刘邦集团、李渊集团、朱元璋集团,这三个相比哪个的实力更强一些?

小李带你看历史


三大集团都建立了王朝,都在中国历史上留下了美名。但是要论及三大集团的强弱,个人观点朱元璋集团最强,刘邦集团次之,李渊集团拍最后。刘邦原为泗水亭长,相当于现在的乡长,秦末大乱依靠沛县一帮老乡萧何曹参樊哙周勃等人取得天下。李渊本身是陇西贵族,本人是隋炀帝杨广的表兄弟,可谓是身份地位显赫,本身势力就很强大,利用天下大乱之际,趁人之危外跪突厥,内争天下,镇压各地割据势力而一统天下。朱元璋,则是中国历史上真正的平民皇帝。家庭极度赤贫,凭借超人的智慧,依靠淮西老乡汤和徐达等人取得天下。


李渊集团是源于魏晋以来的关陇军事集团,李渊本人是隋炀帝杨广的表兄弟,山西太原地区的军事留守,趁人之危外跪东突厥,內夺杨家天下镇压各地割据势力得到天下,胜之不武在三个集团中垫底。刘邦集团和朱元璋集团是中国古代皇帝中得国最正的,而且刘邦和朱元璋都有一帮牛逼轰轰的老乡。刘邦的沣沛老乡有萧何,曹参,樊哙,周勃和夏候婴等人。

朱元璋凤阳老乡有徐达,常遇春,汤和,邓遇和李文忠等人。但刘邦军事上的胜利主要靠韩信,朱元璋的军事人才和文官人才来自江浙集团和淮右集团两个方面,徐达,常遇春,冯胜,兰玉,傅友德,李文忠,沐英,刘基,李善长,胡惟庸,宋廉和高启都是当世拨尖的人才。所以朱元璋集团排在首位,刘邦集团次之,李渊集团排在末位。


兵无常势516


刘邦集团,李渊集团,朱元璋集团,这三个相比哪个的实力更强?

要比较这三个集团谁更强,我觉得可以从这三个方面来比较:

  1. 谁的团队强。
  2. 打江山的难度系数谁最大。
  3. 谁所创的功业对后世影响或者说贡献最大。
下面我就从这三个方面分别对这三个集团进行考评:

一,谁的团队强大

1,刘邦集团(只举主要的,关键的)

a,文:张良,陈平,萧何,郦食其(高阳酒徒),娄敬。

b,武:韩信,樊哙,周勃,灌婴,曹参,王陵

(至于英布,彭越之流,反复小人,虽勇也不足论,就不算入刘邦集团了)



2,李渊集团(因大唐开辟者主要是李世民,故以李世民班底算)

a,文:刘文静,裴寂,房玄龄,杜如晦,长孙无忌。

b,武:李世民,李靖,尉迟恭,候君集,程咬金,秦叔宝,徐世绩。



3,朱元璋集团

a,文:刘伯温,李善长

b,武:徐达,汤和,常遇春,周德兴,郭英,朱文正,李文忠,沐英。冯胜,邓愈,胡大海。



由以上对比来看,我认为汉初三杰:张良,韩信,萧何无人能比,团队与人才,刘邦第一。

二,打江山的难度系数

1,刘邦集团

刘邦集团开始面对的是暴秦,其强大则是刘邦没法对抗的,幸得项羽消灭了大秦帝国的主要军事力量,刘邦抢先入关中,壮大了力量,赢得了良好的政治声誉。

后来面对的是军事天才项羽,屡败屡战,九死一生,其难度之大,堪称第一。

2,李渊集团

李渊集团打天下是最容易的了,从起兵到做皇帝,半年时间搞定,后面平定各路反王,由李世民带兵,几乎都是马到功成,难度系数最小。

3,朱元璋集团

朱元璋要面对的是胡元和各路反王,面对大元,他避实就虚,基本上没被元军剿杀。后来主要是打陈友谅,确实是艰苦卓绝。但难度系数只能算第二。

从夺取江山的难度系数来看,刘邦最难,朱元璋第二,李渊最容易。



三,谁的集团所创功业对后世影响大或者说贡献大。

1,刘邦集团

刘邦是在中国历史上真正意义上的大一统皇帝,他不仅缔造了华夏帝国,也缔造了大汉民族。

2,李渊集团

由李世民开创的贞观之治,缔造了一个大唐盛世,海清河晏,社会安定,经济发达,社会夜不闭户,路不拾遗。万国来朝。



3,朱元璋集团

朱元璋虽然驱除鞑虏,恢复中华。也勤政廉政。但残暴嗜杀,明初四大案,功臣良将几乎斩杀殆尽。

从对后世的影响及贡献来看,仍是刘邦第一,李渊第二,朱元璋最后。

四,综而述之

我觉得无论从哪方面看,刘邦集团无疑是最强大的,下来应该是李渊集团,朱元璋集团最次。

(一家之言,欢迎讨论!)


又新阁读史


按照毛主席的看法,最牛逼的文治武功皇帝是李世民(李渊的儿子),第二位是朱元璋。

接下来咱们再看刘邦,李渊,朱元璋:

1.先看出生,

刘邦是沛县亭长(相当于现在的镇长),造反年龄45岁;

李渊是唐国公,杨广家的连襟,镇守太原,有自己的兵马,造反年龄45岁;

朱元璋,穷苦的孤儿,讨饭的苦行僧,造反年龄23岁。

这一点排序,朱元璋,刘邦,李渊。

2. 再看打天下用的时间,

刘邦和李渊都用了7年,

朱元璋用了16年。

这一点排序,朱元璋,刘邦,李渊。

3.再看对手,

刘邦有强大对手项羽,

李渊的对手有李密王世充刘黑闼等,

朱元璋有强大对手陈友谅。(陈友谅在历史上很强的,后人多有贬低)。

这一点排序:朱元璋,刘邦,李渊。

3.再看出力情况,

刘邦善于用人,借力打力,重用韩信萧何张良。

李渊自己文武双全,射箭本领高强,能够百步穿杨(据说当年就是靠射箭比武招亲娶得窦氏皇后),但在打天下过程中,大半天下靠李世民集团,李渊坐镇后方。

朱元璋文盲一个,一边打仗一边学习,娶得好妻子,郭子兴的军队是朱元璋靠本事得来的,不是郭家赠送的。朱元璋打仗身先士卒,亲力亲为。

这一点排序:朱元璋,刘邦,李渊。

4.最后看贤内助,

刘邦有吕后,有权谋有远虑富家千金。

李渊有窦氏皇后(北周定州总管窦毅的女儿,母亲独孤氏是隋文帝皇后的妹妹,杨广的姑姑),有贤惠美名有出身。

朱元璋有大脚马皇后,有勇有谋有出身。

这一点排序:刘邦,李渊,朱元璋。

综合以上四点:最牛逼的是朱元璋,其次是刘邦,最后是李渊。


十一在上海


刘邦、李渊、朱元璋三个开国帝王相比的话,最厉害的当属朱元璋无疑。朱元璋开创的明朝,是历史上除了秦朝以外,唯一一个开国即全盛的大一统王朝。

如果要给刘邦、李渊、朱元璋三方实力进行排名的话,排名首位的当属朱元璋,其次刘邦,最后李渊。

李渊的实力,在这三个开国帝王中是最差的。虽然唐初也不乏厉害的将帅,但是李唐最初的实力,并不是完全就是将帅可以决定的。比如,李渊为了统一天下,还借用了外兵,即李渊曾经向突厥借兵,并与突厥达成了突厥取财、物、女人,李唐取地的协议,最终才角逐中原一统天下。这种操作,其实和五代时石敬瑭取天下,割让幽云十六州给契丹没有任何区别。因此可以看出,李渊开创的唐朝,在最初的时候,自身的实力是不济的,不具备与周边诸侯压倒性的优势。并且,李唐建立以后,长期受到突厥的威胁,而李唐只有处于被动的防御的地位。这个问题直到唐太宗以及唐高宗时期才得到解决。

再来看刘邦的实力,刘邦建汉,其实实力也是非厉害的。首先,刘邦麾下的韩信,可以说是历史上战神级别的将帅,而刘邦其他方面的肱骨大臣也不乏其人。并且,刘邦建汉前,即打败了不可一世的项羽,可以说实力的确很强。不过,刘邦所处的秦汉之际,由于常年战乱,生灵涂炭,整个汉初的实力在各个开国王朝中并不算很强。因此,在汉朝建立后,汉朝还要被匈奴欺负,而不得不进行和亲换取安宁,就可以说明一切了。

朱元璋建立明朝就不一样了。首先,朱元璋建立的明朝是一块块硬打下来的。其次,朱元璋麾下的猛将、军队规模、装备等方面,在历朝历代中都是靠前的,在王朝开国时期更是一骑绝尘。再则,朱元璋建明以后,明朝内部无忧,外部无患,文治武功,达到盛世局面。

因此,几相比较之下,朱元璋的实力强于刘邦、李渊太多。当然,刘邦其实也并不弱,只不过刘邦所处的时代略有局限而已。而最弱的李渊,则是毫无争议的。


苏绽


汉朝刘邦集团、唐朝李渊集团、明朝朱元璋集团,这三个集团放在封建王朝即便是今天也全是汇集了文韬、武略、智谋、综合管理、统筹规划等顶尖人才的高级政治集团。俗话说得好:“天外有天山外山,强中更有强中手。”那么这三个集团的整体实力到底孰强孰弱,请听静言读史慢慢道来:

一、刘邦集团:大家都知道刘邦发迹于沛县,人送尊称“沛公”。由此刘邦集团可分为沛县嫡系集团跟非沛县核心集团两大部分组成骨干。沛县嫡系集团的主要得力干将有:萧何、樊哙、卢绾、曹参等;非沛县核心人员有:张良、韩信、陈平、郦食其等。


二、李渊集团:主要可划分为五大附属集团:①李渊嫡系集团 主要成员有裴寂、唐俭、窦威兄弟、温大雅兄弟、刘弘基、殷开山、刘政会、任瑰、史大奈,女儿平阳公主夫妇、马三宝、陈叔达、屈突通、萧瑀、封伦、宇文士及、杨恭仁兄弟等;②太子李建成集团有魏征、李元吉、冯立、谢叔方、薛万彻等人;③秦王李世民天策府集团有房玄龄、杜如晦、秦琼、程咬金、尉迟恭、侯君集、长孙无忌等人;④李氏宗室集团主要人员:李神通、李孝恭、李靖、李绩以及他们部下若干人。


三、朱元璋集团:可分为嫡系淮西集团主要成员有:徐达、汤和、耿炳文、吴良、常遇春、郭英等二十四将,此外还有李善长、胡惟庸、李文忠、邓愈、冯胜等人。浙东集团 主要人员有:刘伯温等人。

首先从领导人刘邦、李渊、朱元璋三者对比来看:刘邦出身富农家庭,本人为市井大混混,任职泗水亭亭长这么一个芝麻绿豆点不入流小官,朱元璋出身贫民佃户,为了生存再一座小寺庙里当打杂的小和尚。而李渊呢,历史上一度主宰国家走向赫赫有名地关陇集团李氏正二八经地继承人,官高爵显,此外还有两个处于顶尖水平的儿子李世民、李建成。俗话说得好:“父子上阵,其利断金。”不论是从团队号召力、影响力、凝聚力、个人综合实力,李渊都甩刘邦、朱元璋几条街。

领导人较量:李渊>朱元璋>刘邦

其次三大集团武将比较:分可为两块元帅级别:李世民、李靖>韩信>徐达;大将级别:秦琼、程咬金、瓦岗集团>朱元璋淮西集团>刘邦沛县集团

武将集团:李渊>朱元璋>刘邦

最后三大集团文臣谋士比较:刘伯温、李善长≥徐茂公、房玄龄、杜如晦、魏征、裴寂>萧何、张良、陈平

由此可见三大集团综合实力:李渊集团>朱元璋集团>刘邦集团


静言读史


刘邦、李渊、朱元璋三人分别建立了汉朝、唐朝、明朝三个大一统的王朝,所以常被人拿来比较。毕竟三人不是同生于一个朝代,比较起来难免会有点不客观,咱们今天就从三个方面对三个集团进行比较。

一、主公及核心人物

刘邦沛丰邑中阳里人,泗水亭亭长,市井出身,身上有些流氓气,带兵打仗,治理税务,运筹帷幄均不算高明。但是刘邦确是最杰出的政治家,知人善任,亲和力强,能够将各种人凝聚到一起,是当仁不让的主公,统帅者。而其三大核心人物汉初三杰张良、萧何、韩信。张良主谋略,运筹帷幄之中决胜千里之外;萧何主后勤,士卒,兵械,马匹源源不断。韩信主军事,战必胜攻必取。除此三人文臣有陈平、郦食其,武将有樊哙、曹参、夏侯婴和周勃。这些也都是能臣干将。除此还有英布、彭越帮助刘邦牵制项羽,也起了很大的作用,最终刘邦一举夺取天下。李渊是关陇集团出身,有着自己的文臣武将班子,可以说出身比较高,但是其本身的才能虽不弱,但也不是很强。而其夺取天下的依靠还有一点便是有能征善战的儿子李世民,可谓天下奇才,而李世民身边有长孙无忌、李孝恭、杜如晦、魏征、房玄龄、尉迟恭、李靖等。也都是能臣干将。

朱元璋纯粹的农民出身,还曾因生活所迫,出家当和尚,是纯粹的草根。而最终能够夺取天下,可见其实力之强。其核心人物制定谋略方针的刘伯温,治理国家管理后勤的李善长。武将有徐达、常遇春、蓝玉等武将,各个都是能征善战。

综上三人,个人认为在这栏朱元璋≥刘邦>李渊,

二、统一天下的时间

这点因为各自的背景不同,统一的难度也不同,所以统一天下用时跟各个集团的强度并不是太绝对,但是也可以作为一个参考值。

刘邦起事起并说不上强大,被项羽到处追着打,可以说得上是狼狈不堪。一度屡战屡败,可是又屡败屡战,在最后一战中获得胜利,夺取天下,历时七年。

李渊关陇集团出身,家底是有些,但是主要是坐镇后方,夺取天下主要靠儿子,历时七年统一天下。

朱元璋出身草莽,但是稳扎稳打,一步一步夺取天下,威震四方,先打陈友谅,后除张士诚,最后灭元,豪气冲天,历时十三年统一天下。

在这栏里个人认为朱元璋>刘邦>李渊。 三、建国后各国的强大程度

刘邦建立西汉,汉朝击匈奴,灭楼兰,文景之治、汉武盛世、孝宣之治、光武中兴,大汉王朝的强大可不是说说而已的。

李渊建立的唐朝,唐人街遍天下,贞观之治、永徽之治、开元盛世等,也是非常强大的。

朱元璋建立的明朝,虽有郑和七下西洋威震天下,但是明朝总体的发展还是不如汉朝和唐朝的。

综上三点所述,小编认为三个集团的强弱是,朱元璋集团≥刘邦集团>李渊集团。





历史时刻录


朱元璋集团最厉害,是集大成者。集团领导朱元璋1368年前是一尊神。周围的手下也都是一等一的高人,李善长,徐达,刘伯温就是萧何,张良,韩信。除此之外,朱元璋还有一大批优秀人才。而朱元璋作为集团一把手,更是远超历代帝王。

今天只说1368年明朝开国时和开国前的朱元璋,建国后的朱元璋暂且不说,争议太多。朱元璋是穷三代,从小家里就穷,只上过几个月的私塾,给地主放过牛,当过和尚,要过饭;父母死了只能草草掩埋,棺材就不用想了。当1352年,他已经25岁了,还是穷的一无所有,这才在汤和的邀请下,参加郭子兴的农民起义军,此后迅速成长。一年后,朱元璋回乡招募了700多人,之后带着其中20几个人另立山头,对老领导郭子兴始终有难必帮、有求必应。

1355年,郭子兴死后,朱元璋的实力不断壮大,占领南京后,以此为根据地,东征西讨,由实力最小、起事最晚变成实力最大、最强。前后15年的时间,消灭了7个对手:陈友谅、张士诚、浙江的方国珍、福建的陈友定、广东的何真、四川的明玉珍,最后将元朝残余势力赶回漠北吹寒风。朱元璋的这些对手,是朱元璋一个一个消灭的(包括投降的),实打实的,没有一个对手的消灭是靠坐收渔翁之利得来的。消灭陈友谅是在鄱阳湖大战一个多月,但是一战定胜负;打张士诚几乎是摧枯拉朽,像是专业选手打业余选手。在扫荡北元的势力时,时间持久一点,打的残酷一点,但是终归被朱元璋吃掉了。真是:友谅士诚,纸老虎也;友定国珍,不堪一击;一代天骄,成吉思汗的后代,只知道逃跑。

中国古代史上,能和朱元璋能相提并论的,一般人会想到汉高祖刘邦和汉光武帝刘秀。但是,刘邦的敌人不都是刘邦独自消灭的,推翻秦朝主要是项羽的功劳;而刘秀呢?本身就是刘邦的直系子孙,血统虽然远一点,但毕竟是天潢贵胄,这一点相当重要,所谓旗帜就是方向,旗帜就是形象,招牌在,招兵买马就容易多了,以至于东汉末年的刘备,还想再来一手。从这个方面说,朱元璋更胜一筹。

加上,朱元璋推翻的是少数民族政权,当年蒙古人占领华夏,号称“崖山之后无中华”,是华夏族的整体亡国了。而朱元璋却能推翻蒙古人的统治,“驱逐鞑虏、恢复中华”,“复汉官之威仪”。不但恢复了北宋的旧疆,还收回了失去430年的幽云十六州。朱元璋是那个时代打遍中国无敌手的英雄。

在元末乱世之中,无依无靠的朱元璋到底有什么三头六臂?

一是风雨无阻的学习毅力。朱元璋注意收罗智囊人物,李善长、刘伯温、宋濂、朱升等等几乎形影不离,以备咨询,而这几个人的水平都是相当高的。即便在忙,朱元璋也不忘学习,中国历史上的重要事件、重要人物,没有他不清楚的,通过持之以恒的而学习,朱元璋的文化水平达到相当的高度,对相关问题和历史人物往往有独到见解。

二是统揽全局的领导能力。到明朝建国的时候,朱元璋的领导艺术达到炉火纯青的地步,他识人水平一流,培养人的水平一流,用人水平一流,他能把一批酸腐的知识分子团结在身边,更能把徐达、常遇春、李文忠、周德兴、郭英、廖永忠等一批处于社会最底层的文盲培养成富有军事韬略的将帅之才。朱元璋宽严相济,做到了将帅一心,这一点实在了不起。

三是统筹兼顾的指挥水平。毛主席曾经说,中国古代指挥打战的水平,最厉害的是李世民、其次就是是朱元璋。这个话其实是从简单的军事角度说的,要是说综合的指挥能力,朱元璋第一。他既能一线指挥作战,也能运筹帷幄,出得厅堂,下得厨房。他对将士的了解、战场的形势具有敏锐的嗅觉,给予手下宽松的指挥空间。徐达在打张士诚的时候,朱元璋写信给徐达说,将在外,君命有所不受,你自己把握好就可以,不必事事请示。晚年朱元璋对燕王朱棣等儿子说,我领兵四十多年,从未打过败仗,靠的就是稳扎稳打、不冒进。

四是高瞻远瞩的战略水平。朱元璋的战略规划能力无人能及。当初强敌环视,朱元璋在夹缝中求生存,一步一个脚印走过来,靠的就是这个能力。当年对先消灭陈友谅还是张士诚的判断完全正确,对攻打北京的线路规划和宣传造势完全合理,徐达打到北京外围后,北京是一座空城,元朝君臣早就跑了。他是中国古代唯一一个先南后北实现统一的人,靠的是什么?靠的就是稳扎稳打,步步为营,精心准备。

他俘获元朝皇子地保奴后,并没有杀掉,而是安置到琉球生活;他将陈友谅的儿子陈理、明玉珍的儿子明升安置到朝鲜生活。他对投降者的宽容、对元朝旧臣的大度,在那个时代都是相当难得的。

朱元璋的民族团结思想、根据地建设思想、集中优势兵力思想、不打无准备之仗思想、不急躁冒进思想,等等,都给我党许多启发和借鉴。

从25岁创业到建国初期,可以说朱元璋基本没有值得一提的缺点。那时的他,是汉人的大救星,是光耀千秋的伟人,是普度众生的菩萨,是出神入化的神,值得后世人无限膜拜。

洪武三年(1370)以后的事情就不说了,争议太多、太大。





坐看东南了


本人认为实力雄厚的还是朱元璋集团。朱重八出身农民,但手下猛将如云,重八手下十大名将,精通兵法,能征善战。历史上著名的军师刘伯温,策划大师李善长。想得天下,必须得人才,朱元璋集团,人才济济。首领朱重八,雄才大略,极有战略眼光!如果朱重八集团没有大批谋士,猛将,要想打败蒙古十万铁骑,不是那么容易的事!朱重八骑兵五万,步兵三十万,在猛将徐达,常遇春,军师刘伯温,策划大师李善长指挥下,一路北伐,势如破竹,基本没有对手。大都战役,上都战役,元军闻风丧胆,三十五万大军铁板一块,很少内讧,关键就是领头羊:雄才大略的朱重八,智多星:刘伯温!





百花长廊


史上最牛逼的两伙乡集,和关陇贵族集团比?

刘邦集团,说实在话,刘邦并不像历史上说的是个流氓。他要真没本事,张良能跟他混?他要真没本事能把一群农民带成将军?他要真没本事能把项羽干翻?陈胜那句话:王侯将相宁有种乎。他没陈王没有本事能说出这句话?刘邦能成功那代表他比陈胜更牛逼。说实在点,刘邦有点像孙中山,都是屡败屡战,孙中山也是屡败屡战,到底是让他把清朝干翻了。

李渊集团,其实李渊能得天下靠的不是他,而是他几个儿子,尤其是出了李世民这个异类。当世战神不为过,文治武功天下第一,王世充的实力可并不比李渊集团弱,突厥人的实力更强。没有李世民,李渊估计还真得不了天下,所谓天策大将军那是李渊没办法封的结果,自己儿子也不存在什么功高震主。而魏征虽然为谋臣,但对于争霸天下的李世民来说只能算锦上添花。

朱元璋集团,农民帮,元末最强的陈友谅被他干翻了,元帝国也被他干翻了。要说特别之处,那就是朱元璋开启了有史以来第一次先例“北伐战争”,而且还真让他怼通关了,河南一战,徐达二十万人马与元决战,大胜!

三大集团谁更强大,我只能说李渊的贵族集团最强,当然不是指李渊,而是指李世民。这天可汗就像开挂的帝王,能文能武,我感觉就个人对比的话,李世民强过历代所有王朝的皇帝,包括刘彻也不如他。

刘邦成功是因为知人善用,比如张良、韩信。

朱元璋能成也是知人善用,比如刘伯温、徐达。

而李世民成功却是因为他自己,因为他开挂了,他不只是知人善用,他丫还亲自带兵,亲自治政,亲自制定谋略,坐镇京师指挥部队打到中亚,上万里的战场哎!谁特么能做到?

战后的中原无论财力还是兵力其实都不如突厥人,可突厥愣是被他活生生怼去了欧洲。

事实证明自身能力强更重要,项羽和陈友谅失败,那是他们自身能力有问题,项羽带兵不错,就是不会政治,陈友谅呢政治不错,但军事上又有欠缺。

总结出来,李渊集团最牛逼!



东亚第一喷王


很明显是朱重八集团了!

1,手底下的牛人多,且可以很好的把控这些牛人,领导能力强!

2,生个了26个儿子,女儿不算数了就,生育能力强!

3,把丞相废掉,所有的活儿自己一个人干,工作能力强!

4,把功臣悉数弄死,给子孙扫平道路,黑!

5,太子死了,让孙子继位,厚!

与其说朱元璋集团强,不如说朱元璋强!

朱元璋,无论从哪方便都不逊于其他开国皇帝,可以说是集大成者!

而且朱元璋的后人也特别厉害,有一位重重孙,在几百年以后的今天,获得影帝,成为实力派的男演员,没错这个人就是改姓以后的廖凡同志!

纯个人观点,一笑了之,别忘关注,勿忘点赞!


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