2019-04-02 07:29:05 佚名

_小米一粒_

關羽被殺之後，劉備打著為關羽報仇的旗號東征，欲奪回荊州。

此戰不僅失敗了，還間接的搭上了自己和張飛的性命。如果劉備沒有討伐孫權，結果會怎麼樣呢？

首先劉備打孫權並不一定是因為關羽被殺，畢竟劉備東征距離關羽被殺已經快兩年了，而諸葛亮阻止劉備東征應該是《三國演義》中杜撰的。

當時蜀漢的情況是這樣的，經過數年的經營，劉備認為自己已經有和孫權一戰的實力了，因此打算奪回荊州，才出兵東征。

在這個背景下我們回到這個問題中的假設，如果劉備沒有討伐東吳會怎樣。

這個假設，最直接的影響就是劉備和張飛。沒有此戰，這兩人不會死這麼早。而且，劉備在西蜀積攢的部隊也不會什麼有損失。

若無此戰，於劉備而言便只剩下北伐與繼續臥薪嚐膽這兩條路了。

這裡有個很關鍵的地方，就是如果劉備不討伐東吳，孫權會不會歸還荊州？畢竟荊州對劉備而言十分重要，有了荊州，劉備便可以兵分兩路，進行北伐。

當時曹操已經去世了，如果孫劉兩家可以像之前一樣共同討伐曹丕，完全有可能贏得最終的勝利。再趕上此時司馬懿被曹魏的內部打壓，曹丕手下拿不出什麼領兵的將軍。而劉備這邊還有張飛、黃忠、趙雲，再加上諸葛亮，基本上還是劉備巔峰時期的陣容。

再看孫權。當時孫權手下和曹丕一樣，沒什麼拿得出手的大將，黃蓋、程普、甘寧、淩統都先後病死。打下荊州的呂蒙也英年早逝，周瑜，魯肅等人也不在了，唯一一個陸遜還是孫權和呂蒙在打荊州之前發掘出來的。

所以說，當時的劉備看見這種局面有點膨脹也是正常的。只是當時的吳蜀聯盟已經破裂，不可能再次合作。而劉備是箭在弦上不得不發，再不打等過兩年趙雲、黃忠老了，蜀漢的戰鬥力就會直線下降。

結果顯而易見，就算前期有優勢，北方兵多地廣，完全能耗死劉備。

如果非要改變三國的重要轉折點來改變蜀漢的結局，我認為應該是孫權不打荊州才對。

如果孫權不打荊州，一方面吳蜀聯盟可以繼續保持，雙方不會產生巨大內耗。

另一方面荊州在劉備手中能發揮更大的作用。別的不說，如果諸葛亮北伐是從荊州出發，歷史的結局是不是會發生變化？

煮酒君

我太祖其實就批評過亮哥“隆中對”構想出的戰略藍圖。太祖的觀點認為，按亮哥的設想就是把蜀漢的兵力分為兩部分，而且相距千里之遙。最終走向是劉備（打東吳）、諸葛亮（北伐）、關羽（襄樊之戰）三分了，所以失敗是必然的。想我太祖練個槍都打不到靶子上，指揮戰鬥卻是打遍天下無敵手，他的軍事角度自然高屋建瓴，一針見血。由此，我個人也覺得隆中對是走不通的。

先看天時。

必須要注意的是，即便在亮哥隆中對的戰略藍圖中，也是有一句至關重要的前提的，就是“天下有變”四個字。然後才有命上將出荊州，劉備出益州進行北伐。那麼終劉備，乃至諸葛亮死亡也不見得天下能有多大的大變。
我們可以看到曹魏政權的傳承更替可謂平穩順利，真正可以算是大變的就是司馬懿幹掉曹爽，走曹操老路控制曹魏大權，相對來講曹魏政權陷入短時間的動亂。這已經到了公元249年，劉備能活到這一年也差不多90歲了。
自曹操、曹丕稱帝、曹叡乃至司馬懿，曹魏政權經營得都是很成功的。統治基礎穩固，因邊境戰事頻繁，國防軍事實力也從未懈怠，在三國中依然屬於國力軍力的最強者。根本就沒有可趁之機讓蜀漢進攻。

再來看東吳。孫權比劉備小21歲，比曹操小27歲，而且巨能活，71歲才死。本身就是個非常英明有為的守成之君，手段野心魄力一樣都不缺，無論跟蜀漢還是曹魏，都既能周旋也敢於開戰對抗。
要說東吳有大變，當屬孫權末年陷入的太子黨爭，牽連日久，朝野不安，還逼死了陸遜。可到這一時期劉備也得活到85歲上下。

所以就天時而言，劉備是絕對沒有的。蜀漢立國的基本就導致劉備和曹魏是天然敵對的，就算劉備一時認了慫再次聯合東吳，那東吳能放心確保劉備不報復麼？真要聯合起來伐魏，也不可能真心玩命幫忙。劉備要伐吳，結果依然是孫權主動尋求曹魏聯盟。所以劉備無論強攻曹魏，還是打東吳都非常勉強，沒有很好的機會。

再說地利。

劉備地處川中，隆中對就指出“益州險塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝業”。是劉邦封於此為漢王，後楚漢爭霸勝出而有天下。但不要忘了，劉邦是先據有了關中秦地，才進而吞併天下的。沒有關中的劉備就做不成漢高祖，只能像被光武帝剿平的公孫述一樣，坐等被滅。
有益州漢中做基業很容易自保這沒問題，這也是張魯和劉璋在割據勢力中存在的時間較長的原因。但想和劉邦一樣圖發展，就必須先打下關中三秦之地。蜀地好比龍身，關中才是龍頭，想要龍騰天下缺一不可。秦始皇統一六國是據關中得巴蜀為基礎東征，漢高祖是據巴蜀得關中與項羽爭天下，結果都是完成統一。
中國統一的大勢都是自西向東、從北向南，這是九鼎氣運冥冥之中的天意。劉備想統一必須要先打下關中秦地，從諸葛亮北伐的方向就可以看出，諸葛亮自己也是非常清楚這一點的。所以即使諸葛亮輔佐劉備北伐，也肯定是走這麼一條路，而曹魏以長安為中心對蜀漢的防務向來是作為重中之重的。所以劉備一旦無法攻下關中，必然還是被耗死的結局。從地利而言統一，劉備更是半點優勢都沒有的！

最後說人和。

蜀漢偏居一隅，人才儲備上是萬萬不及魏國的。看演義都知道“蜀中無大將，廖化作先鋒”的典故。並非說蜀中人物不行，因劉備的統治基礎來源於三股勢力，互相牽制又不相統屬，尤其益州本土勢力往往是被外來武力征服，總是存著搞事情並不心服的隱患，他們的目標就是蜀人治蜀，並不能為劉備統一大業提供真正的助力。
魏國擁有北方大半個中國的地盤，人才儲備豐厚，給力接班的後起之秀層出不窮。從曹丕、曹叡時代過度到司馬家族執政，人才的湧現和得以重用一直都沒斷層過。
所以劉備的統一終歸要走回到諸葛亮北伐的老路上。原本的歷史中諸葛亮、姜維相繼北伐，已經有了窮兵黷武的意思，以致於有“民有菜色”的記載。對於蜀漢弱小的國力而言，實在沒有能力支持劉備進行長期的統一戰爭。戰爭需要消耗的財富是驚人的，最終不堪重負的還是老百姓。當這一統治基礎發生動搖，那麼可以預期的是最先有大變的反而是蜀漢自己，到時劉備又拿什麼來奢談統一大業呢！

所以我認為即使劉備不去報復攻打孫權，他也完成不了統一大業。天不假年，天意不在劉備！

如切如磨

不要以為劉備東征孫權，那是為關羽報仇的，沒那麼簡單，那只是一個由頭，其實先滅東吳，再拼曹魏，那是劉備的戰略規劃，東吳弱了點，所以先打東吳，誰想到出師不利，還沒開始呢，卻已經結束了，真是晦氣，雖說有桃園結義的情分，可在佔有益州以後，關羽，張飛只是他劉備的戰將了，天下，才是他劉備的首想，他能棄天下於不顧，為了一位愛將或是磕拜的兄弟，不顧一切，不計後果，那時的劉備，已今非昔比了，大有他先輩劉邦的氣魄了。如果沒有兵敗這回事，滅了東吳，再戰曹魏，還真說不定誰主沉浮呢？若是不急功近利，能積極備戰，又能聽從諸葛亮的勸戒，說不定他就是笫二個劉邦，可惜他忍了那麼多年，再也不願忍了，再也忍不住了，於是大夢一場，功歸一匱，也是他劉家的氣數盡了，該換他人了，帝王或者當家的眼裡，只有他自已，別人都是棋子，是他博弈的資本而已，只是你想多了！

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不能。

劉備東征，並不是為了給關羽報仇，其目的是為了收復荊州，從新回覆到三分天下的態勢。失去荊州的蜀漢集團，就像偏隅臺灣的蔣介石一樣，雖然手上還有強大的兵力，但是已經無力和中原抗衡。因此，他要趁著軍隊強大的時候，奪回荊州。荊州是當時全中國人口相對最多的地區之一，也是知識人才最集中地區之一。整個益州勉強可以支持10多萬的軍隊，而荊州地區，起碼可以維持20萬。兩州相加，蜀漢集團，可以將近維持40萬左右的軍隊，而魏國軍隊現在一般認為大約是100萬左右，40萬軍隊可以對魏國造成強大的壓力。而由於荊州有著相對多的知識人才，而在東漢末年，這些知識人才大多數出身貴族，或和高級貴族大家族可以進行聯繫，這就是所謂的人和。

而隨著劉備東征失敗，蜀漢集團損兵折將，並且由於主公劉備的去逝，蜀漢集團內部原有的派系之爭更加激烈。蜀漢集團事實上已經失去了統一天下的能力，如果不是還有天險可守，甚至失去了三分天下的能力。諸葛亮北伐，有很大一部分原因，並不是為了收復中原，而只是為了高舉大義的旗幟，用來緩和內部派系之爭。

三箭一雕230

“夷陵之戰”真的是劉備主動發起的，對東吳的報復行動嗎？

諸葛亮隆中對給劉備出的政策，就是佔據荊益二州，交好孫權，等待天下大變，從荊州、益州兩路出兵北伐。

但這只是諸葛亮，甚至是蜀漢政權，單方面的意願，東吳、孫權並不這麼想。

實際上，東吳政權已多次與蜀漢交惡。

東吳與蜀漢之間只是在赤壁大戰時結盟，但之後已經分道揚鑣。

就連雙方聯姻的對象孫尚香，在嫁給劉備三年後，就已經回到東吳，老死不相往來。如果說孫尚香與劉備弄夠有個兒子，就能作為雙方交好的紐帶，那麼孫尚香在臨走之前，要將劉禪帶到東吳，就是雙方交惡的開始。

之後關羽之死，荊州之失，徹底導致了蜀漢政權的衰弱。

更不要說張飛在討伐東吳的過程之中被害，偏偏殺害張飛的兇手張達、範強又投靠了東吳。

張達、範強結局也是一個謎。

雖然《三國演義》裡孫權為了消除影響，將張達、範強兩人送回蜀漢，送給劉備，被張飛之子張苞所殺。但是在“三國志”等記載中並沒有描述兩人被送回蜀漢、遇害的經過，可想而知，既然東吳能夠殺害關羽，就不在乎這小小的仇恨，不可能輕易交出張達、範強，示敵以弱。

更何況當時已經是“夷陵之戰”的關鍵時刻，這樣的影響士氣的行為，絕對是不可取的。

所以“夷陵之戰”固然使蜀漢政權元氣大傷，但是，從“關羽大意失荊州”開始，蜀漢政權就已經走向了衰弱，並且失敗成為了必然。

沒有了荊州只能偏安一遇，就算劉備在諸葛亮的輔佐下，蜀漢日益強大，但是不能向外擴張，對興復漢室又有何用？

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歷史公元

不請自來，即使劉備不東征東吳，依舊不能實現統一大業。

首先劉備不征戰吳國的話就不會大敗（夷陵一敗，蜀國基本上就直接垮掉）但是保留實力的劉備坐擁益州、漢中之地若要伐魏的話，情況基本和諸葛亮北伐的情況一樣，會打的很艱難（道路行軍難，物資運輸難，後期補給難）

其實當你關羽失掉荊州的時候，劉備統一天下的希望就已經破滅了。劉備深知荊州的重要性，這也是劉備東征吳國的原因，除了為關羽報仇以為，最主要的是想奪回荊州。

沒有荊州的蜀國很難成氣候。由於定形的原因，益州、漢中雖沃野千里，但卻是困獸之地，雖易守難攻，想要打出去也非常難。

當然如果早知道征戰東吳會慘敗，因此劉備而不去東征吳國的話。蜀國的實力確實還是有的，但光憑益州、漢中兩地要想一統天下還是不可能的

左將軍

我認為，即使劉備不東征吳國，在諸葛亮的幫助下，也很難實現統一大業。

因為劉備三請諸葛亮之後，倆人合作親密無間，劉備事業蒸蒸日上，鼎盛時期獲得了三分天下，有其一的局面。但劉備隨著事業的進步，自信也在不斷膨脹，他和諸葛亮合作長了之後，也發現了諸葛亮的一些小缺點，如識人不明，過於謹慎等。

劉備一步衣出身，身無長物，身邊的一切都是自己和兩位兄弟奮鬥來的，而今關張不在了，那對劉備的打擊太大了，關張不僅是他的兄弟，更是他事業的重要合夥人，關張不在了，劉備有一種大廈將傾的感覺，劉備打東吳，與其說是為了給關張報仇，不如說是為了給自己找回成就帝業的信心。

劉關張桃園三結義，關張走了，劉備有一種兔死狐悲的感覺，劉備覺得如果不給關張報仇，不消滅東吳，他就找不到起初的信心。所以他不顧諸葛亮等人的反對，傾全國之兵力，去打東吳。各位老鐵們，你們認為我說的對嗎？

君發劉軍

上二表，布八陣，六出七擒，五丈原前，四十九盞明燈，一心只為酬三顧。這是對諸葛亮一生的真實寫照。有人說，劉皇叔的江山哭出來的，這話不假。劉備胸有大志，身無才幹。嘴上常說仁義，實則心機頗深。在沒有結識諸葛亮之前，他的團隊就如無根的浮萍，無頭的蒼蠅到處亂竄。先後投奔公孫策，袁術，袁紹，陶謙，呂布，曹操等，要不是遇見水鏡先生司馬微給他指明瞭方向，憑著他寒磣的文武團隊，要想在東漢那個弱肉強食的年代裡難成氣候，最多也就混個割據州郡的小軍閥而已。

劉備心機極深，投奔袁紹，袁紹被他多次忽悠。投奔曹操，曹操與他煮酒論英雄，當曹操誇獎他也是大英雄時，他極力隱藏自己野心。當曹操擒住呂布，想收留呂布，也是劉皇叔一句話，就讓呂布命遺百門樓。有著嚴重的使壞心機。劉備善於做面子工程，仁義時刻掛在嘴邊，小恩小惠再加吹捧，關羽、張飛、趙雲這些武棒棒屁顛顛就被感動了。

劉備永遠沒有曹操那樣做大事業的氣魄和度量。他們折騰了十多年，自己的文武班底寒磣，武將關張趙撐面子，文官也就孫乾、糜竺這些“白面書生”，寫文章出訃告還將就，遇到徐元直也是驚鴻一現，所以水鏡先生點醒了他，他才終於找到了正確的革命道路，才有了當家人、主心骨！如此可見，一個人要想成功一番事業，人才！人才才是決定因素。蠢材永遠都是失敗者！

荊州是赤壁之戰的勝利果實，戰後劉備大軍搶先佔領了，荊州是個非常重要的戰略要地，雙方都想控制，當時的赤壁之戰，人家東吳出的股份最多，勝利果實被劉備佔了，當時兩家差點鬧翻，後在協商下，劉備沒有根據地暫時借住，等以後奪得巴蜀後再退還孫權，當然這都是劉備忽悠人家的。後來劉備即使佔據了四川西南等地，也不會把荊州還給孫權，而且還派自己的兄弟關雲長牢牢的控制住。一紙協議和信譽許諾，在戰爭中是最靠不住的。還是打下來的最穩當！

劉備是野心家，不是戰略家！他把蜀國大部分資本（70萬軍隊）都投入到征伐吳國，結果全部打了水漂，敗家子一個。從此蜀國的衰落已成定局。再來看魏國，曹操佔據了北方廣大的土地，人口、資源非常雄厚。軍師謀士人才濟濟，武將戰神成百上千。曹操本人雄才大略，文學才華是東漢翹楚。不像劉備小肚雞腸。曹操“愛將如子”，不像劉備假惺惺作態。曹操大奸，劉備小奸，高下立判。曹操到死也沒有稱帝，即使帶領83萬軍隊征討江南，在赤壁遭遇奸計而戰敗。那是曹操太託大了，但是孫劉兩家要想北伐打敗曹操政權，完全沒有那個實力，所以三國的形成就是力量的比較均衡！

諸葛亮是多方面的天才，但是把許多重要事務全部攬在手中，不下放權力，自己日理萬機，事情倒做的盡善盡美，但是沒有大量的培養人才，培養接班人，以致出現了“蜀中無大將，廖化當先鋒”的尷尬境地。蜀國文武人才凋零，後繼乏人，缺少了戰爭擴張的資本。特別是作為最高統治者的皇帝劉禪，完全不能幫助自己的丞相分擔責任，本身就是一個智障兒童，整天花天酒地盡享安樂窩。還好，他也不會干預丞相的戰略部署，這也是諸葛亮能夠掌控蜀國的有利條件，延續了屬國幾十年的政權。諸葛亮是一個有擔當的政治家，他始終沒有忘去白帝城託孤的承諾。所以，後半生一直在做北伐的事業，前後六次出祁山北伐，最後病死五丈原。正如他在《出師表》裡說的 “鞠躬盡瘁，死而後已”。他踐行了自己的諾言，六出祁山，蜀國的兵馬幾萬人，兵源枯竭，財力有限，巧媳婦難為無米之炊。諸葛亮明知不可為而為之。實屬 “報答陛下的知遇之恩”。試圖完成劉備生前光復漢室的理想。享年54歲，累死了，他作為華夏民族的天才政治家，軍事家，給後人留下的是崇敬和效仿。

個人觀點，歡迎指正，謝謝。

老遊59

幾乎不可能。諸葛亮隆中對中設想的統一前提是劉備佔據益州和荊州，從荊州水陸並進北伐，利於大軍糧草後勤運輸。但關羽大意失荊州後，這一前提喪失，劉備出兵一是為了替關羽報仇，也是為了奪回荊州，但被孫權擊退，如果劉備不出兵，大軍仍然只能從漢中北攻，歷史上除了劉邦暗度陳倉成功過，再也沒有以四川為基地，從漢中北伐統一的了。

大隱君

屌絲逆襲有瓶頸

劉備做到的成就，已經幾乎是草根投機分子的極限了！想要更進一步，不是一代人能夠做到的，除非有歷史性的的大機遇！什麼屬於歷史性的大機遇呢，秦末陳勝吳廣起義之後是一次，成就了流氓皇帝劉邦。漢末黃巾起義是一次，但……劉備在這個時候第一桶金都沒有呢！

很多人會說了，劉備黃巾之亂不是還救了董卓麼？首先不提這件事的真實性，但跟其他人一比差的不是一點半點的。袁紹四世三公自不必說，曹操背後的曹氏和夏侯氏已經有了根基，孫權也是繼承了孫堅孫策兩代人的人脈，說白了就是其背後已經形成了龐大的利益集團。他們，都不是一個人在戰鬥！

而劉備呢，其漢室宗親本身就經不住推敲，中山靖王可是有名的高產王侯，這個明眼人都懂得！其次，關羽張飛也都是草根出身。打個什麼比方呢，就如過去幾十年，草根創業成功的有幾個，當下的大佬背景有幾個經得起推敲！

也正是因為沒有根基，劉備才到處漂泊，很多人說劉備仁義，徐州，荊州都不要，哈哈噠，他不想要才怪呢，不然後來能連仁義之名都不要了去騙劉璋的益州！要麼是燙手的山芋，要麼是鴻門宴般的試探！劉備可不傻！所以，即使得到了荊州和益州，也因為沒有根基，創業團隊太弱雞！被荊州集團和益州本土勢力弄得尾大不掉。就好比創業團隊為了迅速融資而喪失了寶貴的控股權！劉備傻麼，諸葛亮傻麼，眼看著荊州丟了，明知道伐吳便宜了曹操也要去，那都是眼眶噙滿淚水的無奈啊！