有人說新能源汽車是歷史上最偉大的忽悠,你有何看法?

騎著螞蟻流浪675


新能源汽車是不是忽悠,且看我滴分析:

現有的新能源汽車是以鋰電池技術作為能量載體開發的汽車,鋰電池能量密度相對提高了,但是和汽油比還是低很多。鋰電池尤其是現在應用比較多的是磷酸鐵鋰電池,因此可以說所有新能源汽車的技術都是圍繞著鐵鋰電池開發的。

鐵鋰電池在汽車上的應用全世界首推是特斯拉,特斯拉的汽車賣得很貴,但是續航里程很高,可以達到600-900公里,這個數據很可觀,基本可以替代燃油車。這就是說特斯拉的汽車所配的電池很多,基本可以到6000-10000節18650的電芯。這樣做有個好處就是充放電次數會少很多,因此電池的壽命也大大增加,單節電芯的充放電電流都很小,也會延長電池的壽命。特斯拉的電池充放電循環次數一般控制在900次以上,如果按照一次充電跑600公里算,全生命週期可以跑50萬公里以上,這就是特斯拉的價值所在。

國內純電動汽車的電池配得是比較少的,一般都是宣傳續航里程在300公里左右,這就意味著同樣功率下單節電芯的電流會大很多,壽命自然短,而且由於續航里程短,充電次數肯定多,這樣電池的壽命就更短。一般國內純電動汽車的電池壽命不會超過三年。如果也是按照900次循環壽命計算,每次跑200公里,那麼也可以跑18萬公里,實際上的數據是遠遠不到的。這是因為電芯在較大電流下循環壽命會大大降低。所以國內的純電動汽車好景不長,也在於此。

然後再講一下所謂的新能源技術節不節省能源。鋰電池的充放電效率一般在99%以上,這點毋庸置疑很好。但是發電廠的煤電熱效率一般只有15%左右,也就是說只有15%的能量轉化為電能,加上傳輸損耗和交直流轉換損耗,能夠存下來的能源效率也就12%左右。這點來看,用電並不節省能源。而一般的燃油車熱效率在30-40%左右。這方面看上去所謂的純電動汽車節省能源是個騙局罷了。

然後我們再來聊一聊純電動汽車的安全問題,三元鋰電池由於能量密度高,工作環境要求太高,所以不被看好用在純電動汽車行業。傳統的鉛酸電池能量重量比不夠,只能用於低速車輛,所以鐵鋰電池在純電動汽車行業一枝獨秀,大有大放異彩的趨勢。但是實際上鐵鋰電池還是很不安全的,這個和鐵鋰電池的電化學原理有關。隨著時間的推移,單節電芯的最高充電電壓會逐漸降低,而原有的充電策略和電池管理系統還沒有先進到逐步改進的地步,於是很多時候鐵鋰電池電芯的充電電壓已經超過了它的最高限壓,後果就是電池內部開始長出電解液的晶枝,晶枝就是電池的癌細胞,越長越大,最後就是短路,一旦短路,鐵鋰電池的燃爆就不可逆轉,而且無法破滅,只能等到全部燒燬才能處理。所以買個純電動汽車其實就是買個不定時燃燒彈,安全的驗證還需要時間。

最後再來講講鐵鋰電池的回收問題,鋰電池分三元和鐵鋰,三元里面有鈷,這個很貴,所以有回收價值,鐵鋰裡面沒有啥值錢的東西,所以鐵鋰電池回收沒有價值,這就意味著廢棄的鐵鋰電池將無人願意回收拆解。不要講什麼梯次利用,那是另一個故事,不講鐵鋰電池的線路有多精細,拆解有多困難,就算是拆解下來了,篩選也是個大問題,事實是鐵鋰電池根本不值得梯次利用,梯次利用的後果是燃爆風險無限放大。那麼既然鐵鋰電池不值得回收,那麼廢棄的鐵鋰電池怎麼辦?這個問題所有的所謂新能源汽車廠家、所有的鋰電池生產廠家包括寧德時代、比亞迪、中天等等都不會告訴你答案。因為答案太恐怖——所有的鋰電池回收處置是以深埋作為手段的!深埋啊,這是對環境多大的威脅!如果這個回收處置手段公佈了,國家還給你補貼嗎?

好了,也算是把我這幾年肚子裡的貨都掏空了。中國人歷來是踏實肯幹的,也願意艱苦創業,但這從來不會限制一小部分人用特權和資本來走發財的捷徑,用一些概念性的創新騙取大把的國家稅收。

新能源汽車無外於此。


Fe7212


目前有兩場運動,讓我想起了大躍進,一場是河北省的煤改氣,一場就是新能源汽車。

兩場運動,都是為了所謂環保。

煤改氣,據我所知尚未完成,秋末忽然轟轟烈烈開始,拆除了農村所有的,沒使用多少年的煤暖設備,鋪設燃氣管道,上新的取暖爐具,我不知道農村為什麼這樣搞,很多農村房子年久失修,有的根本固定不住管道,而且本來要建新民居,這樣舊村肯定拆除,是撈一把政績和錢財搞無用建設,還是新民居也沒搞成?燃氣比燃煤真的環保?安全性呢?性價比呢?供氣量呢?我希望,這是用腦而不是用臀部做的決策,畢竟現在凍的瑟瑟發抖等待完工的,不是那些決策者。

所謂新能源車也一樣,據我所知,我國核電水電佔比不大,大多用的都是火電,那燒煤發電和燒油車誰更高尚?更環保呢?有個成語說的好,脫褲子放屁,多此一舉。彎道超車?當年趕超英美,練出來的全是廢鐵,新能源有幾家不是造廢物騙補貼?

希望大躍進這種開歷史倒車的行為永遠消失。


劍神橫掃八荒


說的沒錯,就是大忽悠,新能源新能源,電大概200年前就有了,這個新能源新在哪裡?有些人在說歐美怎麼怎麼,中國和歐美的國情一樣麼?歐美已經大量使用清潔能源他們的電乾淨意味著電動車乾淨,你去百度一下中國的電力構成,72%的火電,電不乾淨意味著電動車不環保,能量的轉換是有損失的燃油車是把熱能轉換為動能,電動車是把熱能轉為電能在轉為動能,多了一道手續,就是多了一道損耗,也就是說即便中國全是電動車,也一樣是汙染空氣的,只不過不是從你的車排放而已。再說說電池的回收,電池雖然可以回收,但回收成本過高,高於新生產電池,這時就要說到市場監督力度了,眾所周知歐美的市場監督力度和中國完全是不在一個層次的,人家說回收就可以做到回收,中國呢?電池一旦不回收,採用填埋法處理的話,會產生大量重金屬汙染土地河流。

說完了高大上的環保,現在說說,我等升斗小民更關心的問題,價格續航問題是人都知道我就不說了,還有一個安全問題鋰電池是屬於不穩定物質,容易燃燒爆炸,知道為什麼特斯拉要用7000節電池麼?知道日系車為什麼還在使用老掉牙的鎳氫電池麼?研究表明鋰電池超過3000毫安自燃爆炸的概率就會大大提高。而國產車大量使用大容量鋰電池,原因就是中國人不值錢,豐田特斯拉那些做全世界生意的企業不敢冒這個風險,怕賠的底掉,國產車就沒這麼多顧慮了,另外鋰電池燃燒時的火焰是白色的估計有1000℃吧,遠高於普通火焰


呵呵203040182


歐洲已經開始投入重金開闢新的領域了,德國已經領頭開始鉅額投入

這是英國《金融時報》的報道,新能源車作為未來的車輛,勢不可擋,是必然的。

相當多的人對於新能源車的反駁基於如下幾個基調:


第一:續航力

這是新能源車的短板,畢竟沒人希望開車,開著開著,結果沒電拋錨了,但是朋友,別忘記了,科技是會發展的,而且我們絕對不能到了技術成熟的時候才去研發,那會就已經來不及了。

正如同我在貼圖中所示,中國雖然不是新能源車最早的幾個國家,但是卻是最早大規模佈局的國家,新能源車的核心在於電池,而電池的核心在於各種各樣的稀有金屬,中國公司鎖定了不少稀有金屬,這讓中國在電池方面比較有優勢。

電池的問題還是在於目前沒有躍進式發展, 但是隨著電動汽車的需求增大,必然也會推進行業對於電池研究的投入,我相信五年內,續航力應該有比較大的突破。


第二:環保

有些人聲稱電動汽車並不環保,因為電力本身也是需要能源的,如果用煤炭發電,實際上只是把燒汽油變成燒煤炭,而且電池本身的處理也會帶來汙染,所以不環保。

這種想法是錯誤的,分散式處理汙染和集中處理汙染根本是兩回事。而且電力的供應不僅僅來自於煤炭,煤炭在電力的比重一定會越來越低,未來必然是核電和綠電的天下,內燃機你除了燒油,根本沒有別的途徑可選。

而且即便是電池本身有汙染,但是煉油何嘗沒有汙染呢?

相對比來說,新能源汽車肯定比傳統汽油車更環保。


新能源車有一系列優勢是天生的,比如說新能源車天生貼合未來的無人汽車,智能駕駛等等,因為它是電力驅動的,天生適合這個,同時能源轉換效率比汽油車高,當然,對於一個國家來說,最優勢的部分在於:能源方面不受他國威脅了。

我國是純能源進口國,法國其實也是,馬克龍冒著極大的危險提高燃油稅,鬧得法國現在都不太平,為的是什麼?法國是個貧油國,法國必須擺脫對於燃油的依賴,而法國的電力絕大部分使用的是核電,中國雖然不像法國那麼貧油,但是石油也是需要進口的,發展新能源車,將會大大降低我國對於原油的依賴,不受他國的牽制,這對我國來說是非常有戰略意義的。


李建秋的世界


對,我認為是睜大眼睛一本正經的胡說八道。因為我已經不知道從哪個環節闡述了。從技術層面,到銷售理念,到最終目的全在流血!全是問題。比如說誰拿錢?國家不拿錢補,就沒人搞。先補再搞還是先搞再補?我們總埋怨沒有充電樁,這又是一個雞和蛋的問題,因為沒有充電樁,所以大家不買!可是如果全國範圍普及充電樁高速都裝,裝完了再賣萬一還是賣不掉怎麼辦?主意太好出啦!比這個建議合理性的多著呢,可誰來幹?誰掏錢幹?誰不怕賠?說白了,政策這麼支持,我也想順著國家的意思幹,在國內幹一件事,有好政策好藉口有時候比有錢都管用。有了好藉口了,我也再等,等電瓶車保有量一上來,我也想幹平價電瓶!到誰也不會邁第一步,都有自己的小九九。

再看技術面,給你來個彎道超車。我天!這句話說的意思是我們落後於人,藉著彎道的便利超到他們前面,大哥!科學是嚴謹的大哥!你們家初中好畢業給我超個研究生我看看?能這麼提出,就已經輸了,連用方向都沒看準。

再看經濟目的,是為了加快車輛淘汰,但不能明說,過去還能靠房地產。現在支柱靠不上,那就剩車是最大頭了,必須抓!你老把車保養的那麼好,十年不換,人家喝西北風去?所以換車是產業升級,換電瓶就是剛需。但是討厭的是這些道理連吃瓜群眾都知道了。

更別說什麼論電池的安全性實用性還都談不上呢。除了全禁汽油車!量會上去一點。而汽車整體的用量一定會大幅下降,像我這樣的人,就騎自行車了。

總之,現在的政策調整不像前二三十年那麼容易了。


愛國就要說實話


這個結論絕對是有失道理的,請問汽車就要吃油吃到不用汽車了嗎?

1.燃油車終將慢慢退出市場。為什麼說燃油車會退出市場,其實這點有很多依據,首先是能源耗盡問題,目前油價的漲幅大家也看到了這就說明汽油對於國家來說沒有那麼富裕了,隨著石油的消耗,我們總要用替代能源的,目前新能源汽車以電、氫、甲醛這幾種為主,但是甲醛利用率效果現階段不太好,氫還是不穩定,很多車企不能掌控氫氣作為動力的成熟系統,而電氣化目前是最實際的,所以最先大規模投入市場的是電,而電車的出現比油車還早,只是當時制油比制電便宜的多,所以油車發展起來了,現在電氣化普及,電的動力也能滿足,新能源汽車也會慢慢會被大家接受。

2.電氣化是目前最能實際應用的。上面也說電的投入會比別的少好多,而且電氣更安全,為什麼,目前我國已經慢慢從火力發電轉變核電,而且我國已經在幫助歐洲國家建立核電站,說明我國核電技術越來越成熟,這就表明電會在以後更廉價,就像我們的手機流量一樣,同時電氣化是目前最安全的能源,首先現在電的佈局廣,運輸方便,其次電力裝置不易毀壞且穩定性更高,而其他能源相對穩定性差很多,像氫氣。甲醇目前一旦出現事故會出現大規模破壞,於是網上也有人叫做炸彈車,所以為了儘快解放石油壓有保證相對穩定情況下,電力是最好的,最能投入實際應用的。


駕享


回答這個問題要分短期和長期兩種狀態下,短期看肯定是大忽悠,靠補貼續命,不僅是新能源車,還有風電、太陽能發電,都靠補貼續命。中國現在火電佔70%多,新能源電動車用火電不但不節能環保,還多了個電池到壽命環境汙染。從長期看,如果順利度過這段陣痛期,核電等新能源供電佔50%甚至更高,電池成本不斷降低,補貼逐步取消那才會真正走上節能環保之路。

前幾天看新聞說美國衛星看到中國又在偷偷地建火電站,如果屬實我還真有點想不通?是要錢還是要命?要錢還是要環境?現在核電技術已經非常成熟可靠,發達國家核電佔比都很高,為什麼到了我們國家核電審批這麼慢?並且還在建火電廠?以前看到一個專家說:發達國家以前碳排放量很高,雖然現在他們低了,但中國如果碳排放量低了就吃虧了!我想是不是中國很多人還有這種思維?地球是人類的共有的生存環境,如果都是像哪位專家的想的,那才是害人害己,看看經常出現在河北的重度霧霾,新生兒一出生就要呼吸有害空氣,我們經常說我們努力就是想讓下一代生活的更好,現在的更好生活在哪裡?


借雙慧眼


雖然,一直反對新能源汽車,抱怨一些問題,但骨子裡是支持新能源汽車發展的,光伏發電大家應該都不陌生,但它從礦石-提練硅料-一直生產成光伏組件,各個環節所耗的電能,已超過它本身的發電能力,還有生產過程中對環境的汙染,那國家為什麼還要大力支持光伏發電呢?一是國家戰略需求,分佈式電力可以抵消石墨烯炸彈對電網的危脅,二是合理佈局新能源與火電比例,為國際節能減排做大國風範,三是帶動就業,中國是農業大國,每年有三億多的農民工需要就業,他們農忙後,受房地產影響,已沒有去處!所以,新能源汽車也一樣,需要發展,未來肯定是趨勢!更不是史上最大的忽悠!



徐昌有屏端創始人


有人說隔壁老王跟後院小張那啥了,你信不!

關於新能源汽車是不是忽悠,吃瓜群眾大體上都是先入為主的覺得行或不行,在信息社會,為什麼還有如此多的人,根本就不願意去了解一下基本常識,光聽著人云亦云就搖旗吶喊,說新能源汽車是最大的忽悠!

對於新能源汽車使用的電能的原罪問題,我實在是不想再討論了。你可以認為我國的現狀是火電為主,因此質疑新能源車的動能來源於汙染。還不必比較分佈式汙染容易控制還是集中式汙染更容易控制。我也可以認為全國的新能源汽車能源全部都是來自三峽水電,甚至是風電等可再生能源,這個討論起來沒意義。即便是我國一臺新能源汽車都沒有,火力發電就可以停止嗎?純屬無腦磚家的謬論!各路磚家最喜歡拿新加坡的事說事,新加坡不定義特斯拉為節能環保產品!於是乎,就像找著聖經了似的,引經據典!關鍵是新加坡和咱天朝是一回事嗎?新加坡彈丸之地,他們考慮的是新能源汽車越來越多,電力供給就越來越緊張好吧,咱們地大物博,咱們的問題電力不是缺口,而是如何高效的利用!常識是,電力是不方便儲存的,不用掉也就浪費了,新能源汽車正好填補了這方面的缺口,多數新能源汽車,是夜間平峰充電,存儲電能用於日間通行。簡直不要太環保了好吧!

針對新能源汽車到底是不是大忽悠,應該客觀的看待,首先,現階段的新能源汽車(純電動)本來就只適合中短途通勤,油電混動汽車實際上是添加節能技術的汽油車。如果明白了這一點,你就不會覺得新能源汽車是大忽悠了!

國家層面在大力推廣公用充電樁,甚至在高速公路的所有服務區推進安裝充電樁,但是,我還是覺得新能源汽車(純電動)不適合出去浪。現在是純電動汽車尚未普及,每個服務區四個樁位,甚至還有空閒的(含有故障的)。但是一旦普及了,排四十分鐘隊,充四十分鐘電(這還只是排一輪),這感受,也跟傳統能源汽車的駕乘感受截然不同!當然,也有企業做換電,比如說蔚來。我個人並不看好,原因是京港澳高速佈置了近三十個換電站,才解決京港澳的問題。可問題是還有如此多的其它高速,如此多的其它品牌廠商,電池完全不通用。蔚來的策略,我個人認為是不現實的!

因此,現階段的純電動汽車,就只適合在城市裡通勤,兼顧中短途返鄉、偶爾郊遊!如果你目的明確了,那麼就可以體會到新能源汽車(純電動)的優勢了!

其次,就是現階段國家對於新能源汽車推進充電樁主要力度集中在公用樁上,如大型停車場,政府,機關大院,酒店等等。而對於真實的新能源汽車用戶更需要的私樁(家裡樓下)推進力度並不大,一旦解決這個問題,使用新能源汽車(純電動),就跟用手機沒啥區別了,你總歸是要回家睡覺的,你睡覺,車充電,你醒了,車充滿了!完全感覺不到等待充電的困擾(我現在的使用狀況就是醬紫)!

吃瓜群眾有各種顧慮,之前在別的帖子裡已經逐一跟有疑惑的做了辯論。各種問題,其實不用專業的瞭解,都是常識問題,比如負載等等,反對新能源汽車的人,完全不願意去了解這些常識,一廂情願的覺得不行,就是不行。我的看法是,那就不行唄!聽著好像那麼幾個人鼓譟編排新能源汽車的這不行那不行,新能源汽車就會停產似的。是不是有點螳臂擋車的意思,淡定一點,愛鬧的接著鬧去,錢是你自己的,愛怎麼花是你自己的事,我用新能源汽車(純電動)省下的錢也是我自己的,咱還不必上升到環保的高度去。噴子們目前階段能做的也就是用腳投票,不買而已。

展望未來,解決了如上兩個問題,新能源汽車必將是趨勢。在技術上,我覺得增程式電動車是最終的模式,而且是電電混動(燃料電池,加儲能電池)!這樣才既能解決續航焦慮又可以達到環保的目的!就像汽車必將替代馬車,新能源汽車也必將替代傳統能源汽車!


稻粱謀-04


我們不糾結新能源的名字,換個角度來考慮這個問題。

引爆近年電動車市場的是美國品牌特斯拉,它也是鋰電池組。跟國內的新能源汽車從核心技術來說並沒有多少本質差異。

那麼現在的新能源汽車為什麼開始熱起來了呢?還是跟技術進步有關,電池的容量、電池管理系統、充電速度都是有了很大的提升,如果說電動汽車只能跑幾十公里,那麼的確不能算新能源,而現在的電動車基本都能跑到300公里以上了,所以稱之為新能源並不為過,因為現在的電動汽車跟過去的老年代步車、電瓶自行車雖然看著都是電池,但是技術含量是有巨大差異的。

中國無疑是目前全世界推行電動新能源汽車最積極的國家,這個先吃螃蟹跑起來,對我們好處大於壞處,隨著新能源汽車熱銷,會使資金大量流入,更促進技術發展。

試想一下,如果我們不發展新能源汽車,那麼市場都是特斯拉的,而電池都是松下、索尼的。而現在我們有寧德時代的電池、比亞迪的電池支持了電車的發展,國內汽車品牌都獲得了彎道超車機會。

而回顧幾十年前,我們沒有像樣的國內品牌超市,只能去洋超市購物,這個市場就被國外壟斷了,同樣的還有日用家化、電梯等等等。

汽車行業是個支柱型產業,可以養活的產業鏈企業非常多,個人絕得國家下的這盤大棋很大,希望車企能夠湧現出像華為、小米這樣的國際型企業。

不要怕遇到問題,只要趕在問題的前面解決問題求新求變才有出路,我們應該自信些。。現在外國人到中國看到支付寶、微信支付不是很驚奇麼?再過三五年,外國人又會看到我們滿大街的電動汽車羨慕不已了。而空氣質量必將有所好轉,相對於電動汽車續航里程、自燃、電池回收的問題來說,空氣質量治理難度大的多,車子的問題都是可以解決的,唯有空氣質量,英國用了幾十年死了幾百萬人才解決好。我們正大踏步走在正確的道路上。


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