《亮剑》中丁伟说:“他李云龙你要给他一个师,他敢打太原”,那么当时打太原需要多少兵力?

王者绝非偶然yi


在真实的战史上,中国军队在抗战中并没有真正围攻太原。但我们可以参考同时代的一些其他案例进行推理,这些案例有国军失败的反击太原作战;国军南昌反击战失败;解放军攻坚太原等。

1、国军失败的反击太原作战

在1937年11月,晋绥军、中央军、十八集团军以及其他地方部队太原会战中失败,日军占领太原,前锋抵达汾阳一带。在1938年初武汉会议后,为策动两淮、山东战场作战,决定山西战场反击太原,牵制日军。

(太原战役)

山西方面兵分三路向太原攻击前进,日军随后开始反击,中路军韩信岭作战失败;一路日军直插垣曲县,取临汾。国军惨败。

2、南昌反击战

1939年3月27日,日军占领南昌。在4月中旬,国府高层定下反击南昌作战方案。4月21日,开始发起攻击。

(南昌战役)

在27、28日,国军在南昌取得一定进展。蒋介石严令5月5日拿下南昌,经过持续作战,国军伤亡惨重,在5月6日,日军援军到达,攻城部队腹背受敌,29军军长阵亡。5月9日,国军取消攻击南昌命令,开始在南昌周边与日军对峙。

3、太原战役

1948年底到1949年4月的太原战役,尤其是太原战役第一阶段,依托防御工事,阎锡山部队对缺乏重装备的对手形成较大杀伤。

(太原战役)

如果把时间调到1943年,那时候日军在山西驻军有第一军司令部、第一一四师团、独立混成第三旅团、独立步兵第十、十四旅团、第五独立警备队;驻蒙军第四独立警备队(大同),总计五万八千人。

其中驻防太原及周边要点的在两万以上。

李云龙所部一万人,攻击平安县城,日军200余人,伪军千余人,攻击数日才下。如果攻击太原,那没有数十万部队下不来,且需要大量重武器,大量后勤物资。显然这是很长时间里不会具备的。要知道粟裕攻击高邮都是抗战胜利后日军不投降,士气低落的情况下才攻下的。

(高邮战役)

参考文献:

中国战区十六个受降区的对日受降述略

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一枚明粉


这句话实际也就是嘴上说说,莫说是给李云龙一个师,就是给李云龙60个师,李云龙也未必打得下来。

丁伟为什么有勇气说这句话

这句话初次听到,感觉丁伟在替李云龙吹牛皮,再次一合计,又不是在替李云龙吹牛皮,最后只能说是丁伟在为自己吹的。

丁伟最有名的一句话就是“我一个师扫他廖耀湘一个军”,弄明白这句话就知道丁伟有多牛了。

廖耀湘何许人也?黄埔六期毕业留学法国圣西尔军校(世界四大军校之一),以机械化骑兵专业第一名成绩毕业,属于国军将领中的饺饺者了,正是因为这种学历,毕业回国后不久就被安排到中国第一个机械化师第200师,,随杜聿明参加了昆仑关战役,后来更是迅速提拔为师长,1942年率军出征缅甸,并且撤退到印度修整,装备美式武器,接受美式训练。

后来被整编为新6军,抗战后号称国军五大主力之一,和陈诚土木系十八军,杜聿明第五军,张灵甫的七十四军,孙立人的新1军齐名。

丁伟扫的这个军,可能就是廖耀湘的这个新6军。

虽然丁伟打廖耀湘的时候,廖耀湘正如丧家之犬往营口方向逃窜,但是以一个师扫他这样一个军,实在也是不容易。

正是有了这样的战绩,丁伟后来说话张口闭口,我一个师扫廖耀湘一个军(当然,的确有吹嘘的资本)。

借李云龙两个胆子,60个师,李云龙也未必去敢打太原

但是在抗战时期,丁伟即使有这样的魄力,也没有这样的能力,李云龙就更不行了,一个一千多人的平安县城,不算友军,李云龙独立团就有将近一万人,还打了两天,这还是借了二营长他娘的意大利炮的光,而70毫米口径的意大利炮根本打不动坚固的太原城。

关于这个心理描述,亮剑里面就已经给出了答案,李云龙知道山本逃到平安县城后,直接就说了,你要是返回太原我拿你没办法,你要是跑平安县城,就不那么好走了。

为什么说太原城李云龙没办法呢?

在1937年太原会战的时候,国军58万和日军14万兵力对打,结果是中方惨败,让出山西大部分地区,炸了黄河花园口才阻止了日军西进,是中华民族以最决绝的方式对抗日军侵略。

也就是说,58万国军还是在借助天险,和拿几个省的老百姓的身家性命才抵抗住日军十四万人的进攻,而到丁伟说这句话的时候,尽管日军整体上已经出现颓势,但是八路军的武器装备绝对不会有国军还好。而日军却比太原会战的时候不知道多了多少。

所以,借李云龙万人编的师六十个,李云龙也未必敢去打太原,丁伟这个人说话本身就爱吹,我们听听就完了。


史论纵横


先来看一看丁伟说这句话的背景。

在说这句话之前,发生了一件事,那就是李云龙率领自己的一个团攻克了平安县城。

事后李云龙邀请丁伟和孔捷吃饭,以答谢援助之恩。在吃饭时,丁伟为了调节气氛,讽刺李云龙说:好家伙啊,有一个团你敢打平安县城,如果你有一个师你敢打太原。

这本身只是兄弟们聚会,开开玩笑罢了。以八路军军队当年的实力,根本没有攻打大中型城市的实力和经验。

八路军当时的装备比较差,主要是在广大农村和敌后对日军进行骚扰,对伪军进行打击。

当时战争的实际情况是,上百日军可以打的几千八路军到处乱窜,根本没有还手之力。就更不要说起攻打防守兼备的大中型城市太原了。

这句话的另一种意思,丁伟表达了对李云龙的欣赏和敬佩。

就连八路军总部首长彭德怀和386旅旅长陈赓,都曾经说过,没他李云龙不敢干的事。

李云龙的副手政委赵刚,也曾多次表达了对李云龙敢于抗命、主动捕捉战机的钦佩之情。

因为这句话的意思并不是说,李云龙真的有了一个师就敢攻打太原省城,而是在称赞李云龙的勇气和义气。

赵家峪一战中因为日本特战队的偷袭,整个村子的老百姓被杀光了,李云龙刚娶的老婆也被日军抓走了。更要命的是团部不少干部牺牲,政委赵刚也身负重伤。

这对讲义气的李云龙来说,是难以接受的,更是奇耻大辱。

有仇不报非君子,用李云龙的话来说,就是从来没吃过这么大的亏。

这时候就要讲一讲亮剑的精神,那就是,狭路相逢勇者胜,明知不敌也要敢于和对手打对决战的勇气。

正是这种精神,打造了李云龙所在军队的精气神和灵魂。

这也是,丁伟包括总部首长比较欣赏李云龙的地方。


新知传习阁


1949年,解放太原的战役,解放军25万人,阎锡山军21万人。解放军仅巷战中就牺牲了3.6万人。

1937年,日本侵华军6万人,4.5个师团攻打孤城太原,傅作义只好撤走。之前的太原会战,中方58万人,日方14万人。

算起来,六十万的八路军全部攻打太原城都是凶多吉少。

如果有60万以上兵力,军械齐全,训练有素,配合飞机火炮,才可以攻打太原城!


一个师,也就是1万人左右,因为抗战时期我军战斗力最强的甲中师也就是1.1万人。

一万人去打太原,够让小日本轰几炮?还不说各种战车飞机,李云龙带领一万人能见到太原城墙就是军事天才!

李云龙手下的八路军独立团,最厉害的大型武器就是意大利炮。意大利炮实际上是法制1897式75mm野战炮,因为刻有意大利文而被称为“意大利炮”。

李云龙有了意大利炮,觉得自己牛逼的不行不行的。因为,整个八路军在服役的野战炮,不过就是200门。一百多个团,每个团均不到一门野战炮。这样的火力配置,必然是被日军追着打。

李云龙攻打的平安县城,不过是几十上百个日军带着千余伪军。李云龙带来6000人围攻,战损一日军相比十比一。

平安县之战的胜利,真的是用人命堆出来的!

平安县之战,虽然打击了日军,壮大了我军声势,然而我军实力恐怕要很久才能恢复。没有现代工业支持的八路军,数万军队的枪支弹药损耗?想想就头大!


如果李云龙当时就是师长,带领八路军最强大的师级单位。(129师等已经相当于集团军了,不算。)他会做出什么行为?

一万人,夸张点说,李云龙本事很大,扩张5倍,人数达到5万人。敢打太原吗?

根本不敢!

太原这样的大城市,面对日军以一当十的战斗力,没有30万美械德械的正规军,根本不敢动手!

让很多人热血沸腾的常德苦战,57师余程万8000虎贲军守常德,抵御住军116师团30000精兵长达12天之久。

攻打太原是数十万军队的大兵团作战,是战线达到十万平方公里以上的大会战。这对于李云龙和丁伟这样的基层军官来说,甚至对薛岳这样的战区司令,都是可望不可即的梦想而已。

所以,丁伟不过是替李云龙吹牛而已。

另外说一下,有史以来,太原始终都是一座难以攻陷的城池!


1,春秋时期,赵家初建晋阳城,遭遇两次围攻。

第一次,赵氏在晋阳城遭遇范氏,中行氏以及赵氏小宗邯郸氏围攻,最终赵氏获胜范氏和中行氏灭亡。

第二次,赵氏在晋阳城遭遇智氏,魏氏,韩氏三家围攻,最终,赵氏绝地反击联合弱小的魏氏韩氏灭了智氏,奠定了三家分晋的基础。

2,唐末五代,一直到宋初,太原始终是首屈一指的大城市。若小时可以保守陕西全境,强大时可以建立中原王朝。

唐朝末年,李克用和朱温交恶,李克用被朱温打败,逃回太原,凭借太原城,抵御住朱温攻击,一直到整个后梁灭亡。最终李克用儿子李存勖灭了后梁,建立后唐。

后唐之后的,后晋,后汉都是太原起兵的军阀。

后周柴荣继位后,打赢了高平之战,开始取得优势地位,然而,柴荣和赵匡胤这两个军事天才都拿太原城没办法。

赵匡胤征讨北汉,刘崇固守太原城。最艰难时刻,太原城仅有军民总共3万人!依旧挡住了北宋大军的攻击。

没错,太原人就是牛逼了!

以上!


历史知事


李云龙打太原是假设,而1937年11月份的太原保卫战是真实存在的。太原原本是阎锡山统治的地方,整个山西都是他的,这里就相当于他的老巢,所以他一直坚持保卫太原,但是,在战斗力强悍的日军攻击下,山西已经被日军攻打掉一半了,大部分地区已经沦陷,太原失守也只是个时间问题,阎锡山就考虑是先打再跑,还是直接弃城,阎锡山想来想去,最终选择了先坚持坚持,于是就安排傅作义进行太原周围的防守。

日军推进的速度是飞快的,11月5日,日军已经逼近太原,日军先派出了飞机对太原市进行轰炸。11月6日,日军就和国军进行了激烈的战斗,日军很轻松的打败了傅作义安排在太原城外的军队,然后集中火力在城的东北方轰开了一角,随后日军就开始空投传单,传单上写到如果国军不投降,明天就进行攻城,一时间人心惶惶,傅作义为了鼓舞士气,亲自前去城楼巡视,第二天日军果然发动攻击,就这样打了一天一夜,国军也没消灭掉日军,反而士气越来越萎靡,正在将士们和敌人进行战斗时,曾延毅率领一些人逃跑了,然后谣言就满天飞,说傅作义也逃走了,好多军官听了,都开始陆续逃跑。军心严重动摇,11月8日,日军不断往太原增援,傅作义再也坚持不住只能撤退,太原随之沦陷,这就是太原保卫战结果。虽然失败了,但死守在最后一刻的军人是值得我们尊敬的。 太原保卫战是太原会战的核心战役,也是太原会战的最后一场战役,太原会战一共激战了整整2个月,是抗战初期华北战场上规模最大的一场战役,激战的时间也是最长的,战斗之激烈是不可想象的。阎锡山的晋绥军一向以防守出名,傅作义将军更是守城名将,也只是守了四天而已。可见当时的日军确实很厉害。而1937年几乎是日军最强势的一年。山西当时的日军有十几万人,太原城保守有五万人,以当时八路军的装备水平,估计全军压上都攻不下太原。还有一点,当时的山西王阎锡山虽然遛了,但是国军实力派的晋绥军还在其领导下,容易打太原早打了,毕竟山西才是他的老巢。


董小郎


58万人都守不住太原,更别说攻打太原了。

在1937年9月爆发的太原会战上,国军集中了52个师(旅),共计58万人防守太原。

而日军方面,纠集了4个半师团,共计14万人!

此战不仅阎锡山的第二战区全部参战了,孙连仲的一个集团军和汤恩伯的第二十兵团也奉命支援阎锡山。而且,八路军也派出部队全力支援山西抗日。虽然我军在小范围内取得了一定胜利。可是,日军在山西作战迅速,等到十一月五日,就已经打到太原城下,开始对太原进行轰炸。11月7日,太原城墙被日军炸塌一角,外围防守部队不是南撤,就是进入城内,太原已经成了孤城。等到8日晨,在日军猛烈炮火下,太原城墙多处被炸出缺口,1000余日军从东北角进入太原。傍晚,日军又向城内空头伞兵,城内守军人心惶惶。

此时,突然传出第三十五军副军长曾严毅弃城而逃的消息,“副军长弃城而逃”变成了“傅(作义)军长弃城而逃”。人心惶惶之下,傅作义下令从日军兵力较为薄弱的城南突围。在撤退途中,国军一盘散沙,死伤无数。

太原,就此陷入敌手。就是在占据地利人和的优势下,太原失守了。日军损失3万余人,我军损失十万余人!

在抗战时,我军“防守”肯定比“主动进攻”要占便宜的。毕竟,防守还占了地利优势。而真要攻城的话,我军可是没有日军那样的炮火支援的!攻城就等于送死!

自从南昌起义以后,我党就明白一个道理:“城市很难打”。南昌起义以后,原来的1.3万人经过几次“攻坚战”以后,伤亡惨重。等到1928年4月到达井冈山革命根据地时,只剩下约3000余人。这还是用老兵去打城市,伤亡四分之三。也是因此,毛主席才提出“农村包围城市”的理论。

要知道,在整个抗战时期,我军缺少野战炮,我军师(军)级的重火力就是炮击炮。并且,八路军在整个抗战时期更是缺少重火力的。八路军一直是在敌后发展根据地,唯一的重武器就是几门迫击炮。山炮很少,不可能带着山炮打游击的。八路军一个师才只有两个山炮排!1940年,120师炮兵营,也只有一个山炮连加一个机关炮连。1937年成立的八路军总部炮兵团,也只有10多门山炮和4门迫击炮。

关家垴战斗中,八路军发射了200多发迫击炮弹和山炮弹,都没有全歼500人的冈崎大队!当时,敌我比例是20000对500人,40比1!冈崎大队依托有利地形固守,跟我军造成2000余人的伤亡。要是换到城高墙后的太原城下,伤亡更大。

(有这样的火力,5万人就能把日军赶出山西。)

所以,就算是到了1944年的战略反攻阶段,八路军有50万人都不去打太原!

回归正题,打太原是不现实的。

中国军队跟日军打正面消耗战,是日军最喜欢的战争方式,有利于其实行速战速决的作战计划。当时,蒋介石的作战计划是以空间换取时间。说到底也是拼消耗,拖垮日军。也是因此,国军不可能去组织几十万人攻打太原的。而我军也是打游击战为主,不会去“攻城”。

如此大规模的战役,必然吸引大量日军前来决战。只要日军从河南迂回包围过来,山西的几十万部队会有被日军包围的危险。一旦陷入包围圈,几十万人得不到给养补充,必将不战自乱。

太原及其周围已经陷落,没必要再去夺回来。在当时,这种送死的仗,没有人会去打的。

(文|勇战王聊历史)


勇战王聊历史


《亮剑》中丁伟说过:“人家李云龙你要给他一个师的军队,他就敢打太原”。这句话有调侃的成分在,也从侧面证明了李云龙的胆识和魄力。

但丁伟说的确是有些夸张了,就是哪怕在解放战争初期,东北战军里的全日式装备精良的独立师,他李云龙调个来,也不一定能攻打得下太原城。

先看一下敌我力量的分布情况。李云龙的独立团经过扩编后,正规部队有8个营7000多人。加上地方武装、民兵,总人数有1万余人。

此外武器装备上也更新了很多,轻重机等枪明显增多,掷弹筒、迫击炮,连意大利炮都搞到手。

再来说下日军方面,当时的日军在山西境内的人数有10多万人,部队主要来源是筱冢义男的第一军,除了分散在各处的日军,在太原城内的鬼子应该就不下5万人。

那么当时打太原需要多少兵力才行呢?在电视剧《亮剑》中就有被称为“铁三角”的丁伟、孔杰还有李云龙。因为他们三个人手下的兵力就有一个师差不多近两万兵力,李云龙当时打平安城的时候那可是不顾一切地打。

但看电视剧《亮剑》的人们都会发现李云龙有绝对的必胜的把握,不然不会盲目出击的,当时攻打平安城的时候在电视剧《亮剑》中。丁伟不用猜就知道是李云龙这小伙子要是有一个师的军队他连太原都敢攻打。

当时中国整个山西境内就有十几万日军,太原也只有个五六万军力左右,所以可以想象李云龙带军队的实力。 日本军队二战时因为兵力不足,就很注重军事防御能力。

换句话来说,当时日本军队攻打下一个地方后,首先要想的事就是如何能在那里继续永久地生存下去。坚固的防御工事能力是首要的,即使太原的防御力量没有那么厉害。

作为西北地区的军事战略等要地,防御也差不到哪里去的。加上守军在这,物资相当充足。支援的日军,速战速决的前提下,攻打下太原,几乎是不可能。这个还真不是靠胆识和勇气就可以解决的问题。

从侧面问题来看,李云龙要是有两个师,他也不敢打太原。毕竟李云龙不是没头脑的人,他从来都是只占便宜不吃亏的一个人。而攻打太原就是以卵击石,而且是很不稳定的事。

日本人在太原投入了大量的精力,在山西,太原是火力最强的城防。而装备很落后的八路军来说,基本上无法攻打开太原的城防。太原城占有利地势,更是放大了火力优势,在任何一个朝代,攻打太原都是极其惨烈的战争。

古代闯军攻太原,近代日军攻太原、解放战争时期解放太原,每一仗都是旷日持久,打得天昏地暗。就算给李云龙两个师,也没啥用。只怕连太原周边都没法扫清。可以说在整个抗日战争时期,打太原都是可望而不可及的事,想想就罢了。

另外一方面太原是山西的省会,也是日军第一军的司令部所在的地方,自然这里的部队都是精锐的。且装备上肯定是十分的精良,比如说坦克车、装甲车、重炮。甚至作战飞机,这些重武器也应该都是全都俱全的。

所以面对日军如此强大的军队在此,除非李云龙真被仇恨冲昏了头,不然他是不会去攻打太原的,再一方面,攻打太原也路途遥远,半路上也都是鬼子防区,这一关他就可能过得去的。文(:姜乐乐


史之策


这句话也是亮剑中我最喜欢的一句话之一,我们都知道李云龙这个货是个啥种,第一集就是抗命的主但是很能打最后被降职当了被服厂的厂长了。


电视剧亮剑中,丁伟孔杰李云龙被称为铁三角因为他们三个手下的兵力有一个整编师还多近两万人,李云龙打平安县城时可谓是不顾一切的打,但是看亮剑的人都给发现李云龙绝对有必胜的把握不然不会茫然出击,攻打平安县城在电视剧中丁伟一猜到就是李云龙并戏称这小子要有一个师他敢打太原,当时整个山西境内有十几万日军太原城估计也有个五六万。
如果在那个年代,这种装备和训练素质和日军打真的太费劲了,我们看电视剧都是清一色的三八大盖这可是连中央军都没有的装备,而现实则是有的部队甚至还在用前膛枪土炮还有抬枪作战,子弹更是少的可怜基本都是捡弹壳然后装黑火药压上铅头准头差打的近,所以当时即便是八路军所有的部队都压上都打不下一个太原,毕竟三七年是日军最鼎盛的时期,当然了如果你能碰到大阪师团你就成功了哈哈哈。


贱贱的阿賤


  有网友问,《亮剑》中丁伟说:“他李云龙你要给他一个师,他敢打太原”,那么当时打太原需要多少兵力?我们以1943-1944年为例子,在2年,驻防晋中包括太原的日军是治安第62师团。驻扎在山西北部大同以及附近地区的是第26师团,驻守临汾为核心的晋南的日军是第114师团,驻扎山西西部的是治安第69师团。

  

  后来到了1944年年底,第62师团,第114师团和第26师团都去了南洋,开始使用5个独立混成旅团和独立步兵旅团代替了他们的位置。我们以攻击1943-1944年夏天驻守太原和晋中的第62师团为例子。

  李云龙需要多少部队才能消灭第62师团呢?美国有一部大片叫《血战钢锯岭》,就是表现美军在冲绳岛大战这个第62师团的故事。美军士兵回忆,把这些日军称为“地狱恶魔”。 

  在1945年4月5日,美军第7师,第96师,第27师,还有3个独立步兵团以及其他火力和支援部队18万人,负责攻击日军第62师团据守的嘉数高地。当时,美军希望可以在4月9日,占领嘉数高地结束战斗,结果遭到了第62师团的顽强抵抗。

  激战到4月12日,美军第96师伤亡5000多人,其余人员疲惫不堪,已经丧失攻击能力,被迫退出战斗。4月19日,爆发了著名的嘉数高地反坦克战,30辆美军M4坦克在突破过程当中,被日军摧毁22辆。

  战斗到4月23日,日军第62师团已经伤亡1万人,其余4000日军撤退到第2道防线,只留下了数百名伤员打阻击。在4月24日,美军成功占领了嘉数高地。其实就是一片最高高度70米的土山,所以也叫嘉数70高地。

  在这一战,日军第62师团主力全灭,但是参战的18万美军也伤亡24000人。从这里我们就可以分析出丁伟靠1个师能不能打掉当时还在太原的第62师团。还可以阻击日军的援军,毕竟大陆不是孤岛,日军是有援军和补给的。


深度军事


壮哉我二营长~

我觉得丁伟还是小看了李云龙,当初台海对峙,李云龙一个小队就敢摸过去驻防几万人的金门,要是给他一个师,东京他都敢摸一下!

淮海战役他不是带着一个师追着国军十多万的部队乱跑吗。

离现在最近的攻打太原发生在解放战争中。

先由徐向前指挥,参战部队有四个纵队、一个炮兵旅和地方部队共8万多人。

原本计划三个月攻入太原,经过一个月的惨烈战斗占领了太原外围阵地后,因为损失惨重,变成围城。

半年后,解放军再次攻打太原,从发起总攻到肃清残敌,只用了4天。此时解放军的投入的兵力如下:

3个兵团、10个军、36个步兵师、3个步兵旅、2个炮兵师,连同中央军委补充的15000名新兵和傅作义部改编的4个师,共计25万人,拥有各种火炮1300余门”

这次由彭德怀指挥,战争的惨烈程度也超乎想象,被称为解放战争时期历时最久,付出代价最大的一场战役。


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