宋江擁兵幾十萬,如果不歸順朝庭,帶領108將能否建立一個王朝?

終南冠


答案是肯定的,宋江必須不是一個王朝的建立者,無論從主觀還是客觀。

從主觀上說,首先要有建立王朝的意願,把它當成個目標去實現,這樣才有建立王朝的可能。有這個意願的也分兩種情況:

第一種是累世傳承,為了這個目標代代努力。比如周人和秦人,都是因為生存環境艱苦而被磨鍊得性格堅毅,為了生存而向東遷移,後來逐漸有了建立王朝的願望。周人從后稷到公劉、古公亶父、季歷、文王、武王、周公,出了許多重要的領袖人物帶著周族奮進。秦人的東進路線和周人相似,用賈誼的話說,也是“奮六世之餘烈”,很多代的秦軍都為大秦帝國的建立奉獻了自己的力量。

第二種是本身草根出身,在亂世的紛爭中因時因勢而崛起,但自己能夠對大局洞若觀火,有胸襟有見識,有膽魄,而生出建立王朝的壯志。比如宋江之前的漢高祖和宋江之後的明太祖。劉邦入關中後先是昏了頭,後來能退居灞上,再約法三章:殺人者死、傷人及盜抵罪。這時候的劉邦就已經有了奪天下之心,想著民心所向,已經把關中黔首當自己的子民了,而不是僅僅想著撈點好處就走。再比如朱元璋,他起兵之後也有自己的發展策略,初期以“高築牆、廣積糧、緩稱王”為策略,加強防禦,不要讓自己太顯眼,深得民心。後期朱元璋網羅人才,修禮賢館優待人才,還徵詢漢高祖、光武帝、唐太宗、宋太祖等平定天下之道,這都說明朱元璋已經為了一個王朝的建立考慮了很多,並開始做準備。

再看宋江,宋江也會仗義疏財收買人心,江湖人稱“及時雨”。但宋江收買的都是一時遇到急難的小混混之流,算不上賢才,而且目的也僅僅是為了成為自己的私人勢力,以便不時之需。宋江的目標是希望被招安,得到朝廷的承認,變成朝廷正規軍。而且在朝廷不願意接受的情況下,還要為了這個目標不斷努力。你都送上門了,人家當然也就順水推舟接受了,於是宋江終於帶領梁山義軍成了朝廷殺人的刀去殺向朝廷要對付的方臘、田虎,甚至是大遼。要說讓宋江滅了朝廷自己單幹,他是做夢都沒想過的,給他一萬個膽子都不敢。

既然主觀就沒有想法,客觀其實怎麼樣都無所謂了。說梁山義軍勢力強,其實也不過是一群烏合之眾。這個團隊組合真的具備建立王朝的實力嗎?這個團體的唯一謀臣,被稱為“智多星”的吳用,常自比諸葛亮,但吳用真能比得上諸葛亮嗎?雖然吳用也有很多“智取”的例子:智取生辰綱,智取大名府,智取文安縣等,這些冬烘夫子的小聰明說不上是廟算,真讓吳用學諸葛亮治蜀能治得了嗎?

還有李逵,能比得上樊噲嗎?雖然樊噲不過是個殺狗賣肉的屠夫出身,但樊噲的膽識和見識李逵能比嗎?李逵除了無原則忠於宋江,還能做什麼?真要遇上鴻門宴,李逵是否能像樊噲一樣說出那麼有智慧的話來說服項羽緩解宋江的危局?

別說宋江沒有建國的意願,就算是宋江真的有這個意願,梁山也真的個個都是人才,也建不了國。當時北宋末年,宋與遼、金、西夏並立,此外還有吐蕃、回鶻諸部。就算宋江真的取代了宋,也沒有能力其它並存的王朝以及部落制衡,估計也只能是曇花一現。


沅汰


大家好!我是小半山。

宋江如不歸順朝廷,梁山泊結果只能走向滅亡或散夥,不能建立一個王朝。

中國四大名著中,水滸傳的結局是最為悲壯的!108條好漢,因宋江的被招安,最後剩下不到30人。那我們思考一個問題,如果宋江不被招安的話,那梁山好漢有幾種結局呢?


1、梁山泊被朝廷剿滅,這個可能性最大。雖然梁山泊有108好漢,但和當時的朝廷對比,差距還是很大。而且梁山泊沒有後勤後備中心,大多是靠四方劫擄州縣而來,若朝廷採用堡壘政策,重重圍困梁山。斷其供給,又沒有外援,支撐不了一年就會被朝廷剿滅。


2、梁山泊對抗朝廷,最後剿滅朝廷建立王朝,這種可能性幾乎沒有。假如宋江聯合方臘,整體實力還是不如朝廷。即使打下了大宋,一起平分天下是不可能的,得到天下的未必是宋江,也許是方臘。

3、梁山泊散夥,好漢們各尋出路,梁山泊的成員構成蠻複雜的,有軍官強盜小偷工匠等,還有他們之間的分歧也很大,有的彼此有血海深仇,比如扈三娘和李逵。而且魯智深就曾經說過,不如散夥,各尋出處。





小夥伴們認為如果宋江不招安,哪種結局可能性最大呢?歡迎踴躍評論。


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即使按水滸傳描寫,宋江也只有幾萬人馬,遠不足據地稱王,除非他能預料後來的變化。

首先,正史上的宋江,只是一夥流寇,頭領36人,部下人馬最多千餘人到數千人之間,被張叔夜招募了千人就打得大敗,被迫接受詔安,完全沒法和席捲數十縣的方臘相比。

即使在水滸中,宋江的兵馬也就不到十萬人。

盧俊義上山的時候,分兵兩路去打東平府、東昌府,每一路只有一萬五千人。後來得了二處,又兩敗童貫,三破高俅,之後就是受招安,徵大遼。征討遼兵途中,宋江和盧俊義曾有一次分兵,每一路也就三萬餘人。後來征討方臘,宋江和盧俊義再次兩路分兵,又是每路三萬。由此可知,梁山主力部隊就是六七萬人。再加上少數留守人馬,招安時遣散的,大戰中損耗的,那麼梁山最巔峰的兵力,不會超過十萬。以十萬兵馬,想要和宋朝分庭抗禮,還差得很遠。

另一方面,梁山無法持續發展和維繫。

所謂的八百里水泊,按書中確實是一個易守難攻的險要山寨。但是這個山寨只能死守,不能發展。七八萬人馬總不能全窩在山寨裡面捉魚吃。之前宋江依靠打祝家莊,打曾頭市,打大名府、東平府、東昌府,獲得了不少錢財糧草,足夠堅持一段時間。但是,等這些吃完了怎麼辦呢?

梁山不說進一步發展,單說要養活這幾萬大軍跟朝廷對抗,必須要有穩定的收益。周邊的城池都被劫掠過了,未來淪為和官兵對抗的戰場,那麼不會再有劫掠的機會。除非宋江自己設置官吏,在附近州郡收租稅,正式建立一國。可這樣一來,宋軍就必須為保住周邊州郡的控制權,與宋軍展開大戰。這可不是鬧著玩的。

之前梁山能擊敗許多次官兵討伐,除了本身猛將如雲,還靠著梁山泊地利。可要保住周邊郡縣的租稅,就必須出兵到平地來和宋軍主力決戰。這難度不是一般的高,以宋江山寨的實力,很難進行這種全面戰爭。

方臘敢自己稱帝,是因為不但有幫源洞這個根據地(比梁山泊大得多),還能迅速席捲浙江富庶之地。可是即使如此,他也迅速被宋朝剿滅了。



所以,對梁山而言,當時根本不具備建立王朝的可能,持久下去只能是死路一條。這也是宋江迫不及待要受招安的原因。

他並不是自己忙著做官,實在是為了兄弟們的前途和性命。

當然,宋江也是沒有穿越眼。如果他能看到歷史書,可能就堅持下去了。因為幾年後,金兵入侵,靖康之恥,整個北中國陷入完全混亂。那時候,如果梁山泊還在,宋江倒確實可以憑藉手中一百零八個好漢和幾萬人馬,不管是借抗金旗號,還是接受金國任命當漢奸,都不難實現割據一方、稱孤道寡的夢想。


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歷史明明沒有假設,但我們後人總是喜歡假設,愣是要給不可能出現的事情添加一個想象。但也正因為此,歷史才會這麼有趣和可愛。

梁山兵馬鼎盛時期約有10-50萬人,因為有一回朝廷一次性發了50萬套棉襖,即使一個人兩套換著穿,也應該有25萬人。

宋江擁有這麼多兵馬,手下108元能戰善戰的大將,實力的確強大,但橫掃宋朝、建立新王朝還是不可能的。

第一,不佔天時:人心不思變

朝代更迭一定都發生在人心思變的時候,不管是因為原來的皇帝和大臣太殘暴統治,還是因為外族入侵,一定是全天下絕大多數的老百姓開始自發的反抗朝廷,這才是有了天時。

而宋江擁兵的時候,宋朝統治還非常穩定,即使北方少數民族時常騷擾,但至少國內的確人民生活很富庶、吃喝不愁。

老百姓不會閒著沒事放著好好的日子不過,去和宋江一起打天下的。

第二,不佔地利:水泊梁山優勢不夠

水泊梁山作為一個山頭,佔住當個山大王是可以的,但如果想打天下,絕對是不夠的。你可以看歷朝歷代建立新王朝的人,至少要佔領一座堅固的大城市
,比如太平天國的南京,並部署優勢兵力進行防守,然後再逐漸打下別的城池,慢慢建立新王朝。

但不管是從梁山發展前期還是後期,宋江等人都沒有拿下一個足以作為根據地的地方,他們採用的強盜搶劫的那一套,殺了人搶了金銀財寶就跑。沒地盤、就沒有糧草供給,就沒有兵力補充,就一定不會打下天下。

第三,不佔人和:梁山集團內部矛盾重重

一提起梁山,最常見的一句話是:逼上梁山。梁山這108將,有些是被朝廷逼上來的,比如林沖;而還有一些是被宋江逼上來的,比如玉麒麟盧俊義。宋江設計把人家搞的家破人亡沒辦法才上的梁山,這種人怎麼可能會對宋江忠心耿耿呢?
而且,打天下不僅僅要有兵力優勢,關鍵靠民心。三國時期的劉備一直到47歲三顧茅廬之前,人馬都不超過5萬人,最少的時候才幾百人,但因為有民心,短短几年時間裡就佔據了荊州、益州、漢中,蜀國兵力巔峰75萬。所以,民心的重要性要大於兵力。

有這三點原因在,宋江不佔天時、地利、人和,即使擁兵幾十萬,也不可能建立一個新王朝。


我是千城,就是那個要讀完1000本書、走過1000座城的男人。

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千城Slash


從嚴格意義上來說,宋江和他的梁山108條好漢所組成的這支軍隊,並不像一支起義軍,當然也就無法開創岀更大的局面,至於推翻宋朝,重建一個王朝,打掃龍廷坐天下,無異於痴人說夢。為什麼這樣說呢?

一是人單力薄。就宋江這支隊軍隊來說,根本不像人們所猜測的有幾十萬,據宋史的記載,宋江最開始橫行齊魏之地時,作亂的人數只有三十六人。就算這三十六人是大小頭領,其總軍力也不過數百,後來有所發展,最多也只幾千人,這就是為什麼宋高宗平定楊麼,要派武將張俊和岳飛率十多萬人前去清剿,而宋徽宗平定宋江的梁山軍隊,卻只派個文官張叔夜率幾千人前去的原因,而進攻的主力部隊還僅只張叔夜所“募死士得千人”,梁山軍隊人數可想而知。

二是宋江缺乏領導才能。宋江這個人,正史對他的記載,只有宋江作亂齊魏的信息,至於他的領導才能,隻字未提。倘以《水滸傳》的描述,其統軍之帥才、帶兵之智慧,簡直乏善可陳,幾次有影響一點的戰鬥,那都是智多星們和宋江下面那些人拼死拼活的結果,至於他自己,反倒像個來打醬的,喊得多,做得少。

三是義軍沒有自己的政治綱領。梁山好漢嘯聚山林,所打的旗號是“替天行道”,咒罵得最多的是朝中奸臣,平時幹得最多的是打家劫舍,毫無主張。

四是梁山軍隊不得民心。宋江軍隊是一支烏合之眾,靠打家劫舍補充所需,滿足自己“大塊吃肉,大碗喝酒”的慾望,這種不勞而獲,又靠搶奪的取向,必然會傷害老百姓。所以,有劫富,卻幾乎看不到濟貧,相反,李逵瘋狂殺人的同時,還不知殺了多少老百姓,有的甚至強搶民女,這樣的軍隊,在老百姓眼裡與強盜有何區別?

當聚義廳改成了忠義堂,所有的謊言都被拆穿。宋江不過是借兄弟好漢們殺開的血路,謀到了一條通向榮華富貴的“終南捷徑”罷了。宋江本來就是衝著招安去的,據《甕天脞語》一書記載說:“山東巨寇宋江,將圖歸順,潛入東京訪李師師。酒後書念奴嬌詞雲:‘天南地北,問乾坤何處可容狂客?借得山中煙水寨,來買鳳城春色’……”

宋江為何來找名妓李師師?當然是為了搭上宋徽宗這條線,他通過李師師,將自己希望接受朝廷招安的信息傳遞給皇帝,“乾坤何處可容狂客”一句,向宋徽宗搖尾乞憐的意思已經表達得十分露骨了,後來朝廷果然招安了,故宋朝老百姓有句諷刺嘲笑的民謠說:“若要官,殺人放火受招安”。

不過,宋江即便不接受招安,憑那些殺人放火的兄弟,憑自己虛情假意的義道,憑那“大塊吃肉,大碗喝酒”的“志向”,別說另立朝廷,能夠撐個三年五載不被清剿掉,就算不錯了。


帝國的臉譜


很明確的回答,如果宋江不歸順朝廷,還是可以建立一個王朝的。首先說宋江有人,主要是有人才,樑上一百單八將,個個都是一等一的好漢,都是各個行業的佼佼者,有軍事人才,有智囊團,有建築專家,有文臣有武將,有政治家,這個先決條件已經達到了建立王朝的條件了,再說古代地廣人稀,他們完全可以統領一方百姓,割據一方土地,當時的方臘都已經建立自己的王朝了,以宋江和梁山好漢的實力完全可以的。

更重要的一點宋江不僅有人才,他們有自己的口號,或者說叫綱領,那就是替天行道,這個綱領的提出非常適應民意,任何一個王朝的建立都需要一個好的綱領來發動老百姓的積極性,這一點宋江他們做的是非常好的,有個這個口號再加上他們人才濟濟,可謂萬事俱備呀,所以只要宋江不歸順朝廷,他們是完全可以建立自己的朝廷的,甚至有這個替天行道的綱領可以推翻當朝,建立新王朝。


該名稱一村子


好吧,館主就按照這個假設來回答一下這個問題。

假如《水滸》中宋江在梁山聚義後沒有歸順朝廷,又假如宋江擁兵了幾十萬,有了這兩個條件,宋江能建立一個朝廷嗎?

我的回答是:別做夢了,宋江會被打的渣都不剩下。為何這麼說,請聽我慢慢道來。

首先,說北面,眾所周知,梁山屬於山東梁山縣。在歷史上,這可是金國的版圖範圍,南宋和金的地理分界線與中國南北地理分界線高度重合,圖上便可看出,梁山後來在金國境內。

宋江自立門戶後,首先要打那時還沒被滅的大遼,就算他把大遼揍了吧,緊接著女真人就來了,吾等吃瓜群眾將可以喜見“宋江大戰金兀朮”,誰讓宋江擋了人家的道呢。此外,當年南宋可是和金人聯盟滅遼,現在宋江隔在了南宋和金之間,宋江又是宋朝的反逆,南宋十之八九要和金人聯合起來打擊一下宋江的。單單從北面局勢來看,就挺慘的了。

再看南面,哎,真的不忍心說。

岳飛即將橫空出世,宋江啊宋江,你那一百零八流寇組合,能和岳家軍對抗嗎,岳飛的軍師才能真的很傑出,加上秦檜那班奸人反對打金人,但一定不反對打宋江,哎西,文武齊心,南宋傾舉國兵力討宋江,宋江太慘了。另外我想,原先從北宋軍中上山的幾位頭領,很有可能會倒戈吧,比如雙鞭呼延灼、急先鋒索超、鎮三山黃信。。。

所以說,宋江還是趕緊下山接受招安吧,多賄賂蔡京高俅,認個乾爹最好,千萬別去打方臘。

天馬行空,戲說歷史,博君一笑,切勿較真。


無月文化館


個人認為,《水滸傳》裡的梁山勢力是個徹頭徹尾的黑幫組織!!!根本不具備建立政權的條件!!!

先從組織成分說起。

108將大致分為5類,

第一類,本身就是社會不安定分子、地痞流氓、黑道成員、長期從事犯罪活動的。比如劫生辰綱的晁蓋等人;黑幫分子燕順、王英等。

第二類,本是良善百姓甚至政府官員,被梁山用各種手段脅迫或引誘上梁山。如盧俊義、李應、秦明、朱仝等。

第三類,因意外偶發事件觸犯刑法,無路可走上梁山的。如宋江、武松等。

第四類,作為政府軍軍官鎮壓梁山失敗,被俘後貪生怕死的。如關勝、呼延灼

第五類、真正的官逼民反,林沖、柴進、解珍、解寶,也就是這四個人。

梁山這麼大個組織要生存下去,都需要龐大的物質基礎。梁山好漢們所追求的大碗喝酒、大塊吃肉、大秤分金銀的生活方式,沒有龐大的資金支持是根本不行的。而梁山組織本身又不是盈利性機構,108將和下面的小嘍囉也幾乎都不從事生產,也不像現在的黑幫組織搞酒樓飯店、建築公司這些白道生意,亦或是開賭場妓院、販毒、制偽鈔。梁山組織所能做的那就是劫掠。

從王倫時代開始,組織規模不大,其主要財源就是靠劫掠客商。到了後期宋江時代,組織逐漸龐大,單純的劫掠客商已經不能維持,於是就發展成攻州掠府。按現在的說法就是嚴重擾亂社會治安和安定團結的政治局面,政府就不能不管了。因此梁山的宿命其實也就是任何一個黑社會組織的最終結局,當規模到一定的程度必然會被政府鎮壓。

前面說到,梁山很大一部分財源靠劫掠,也就可以想象到梁山對鄰近地區的荼毒了。梁山攻破祝家莊,繳獲了50萬石糧食,絕大部分運回梁山,留給當地村民的僅僅是每戶1石!!攻破大名府,劫掠一空不說,一個晚上殺掉城內居民5000人,整個城市被毀掉一半。數個小時前還是上元佳節一片燈火輝煌的太平盛世,立馬就變成一番人間地獄的恐怖景象。梁山好漢們在金銀財寶面前徹底撕下了替天行道的畫皮,開始赤裸裸的燒殺搶掠!!

由此可見梁山組織根本沒有良好的群眾基礎,當一個地區治安不好,客商被搶劫,自然客商就會遠離這個地區。在這樣的地方建立政權,談何容易? 政府一旦下決心圍剿梁山,對外封鎖對內分化瓦解,梁山會迅速崩潰。宋江恐怕也是意識到這一點,所以才有招安的思路。


大將軍威武8


首先宋江所領導的水泊梁山算不算是一個起義組織,這是要打很大問號的,其本質更多的是一群被官府逼上絕路的人,這群亡命之徒成立一個對抗官府的組織。但是其根本只是為了活下去,沒有政治目的,甚至還是為害一方的勢力。梁山割據時期,不圖為百姓做事,只是終日飲酒作樂,還不時會出現隨便搶劫百姓的事件,尤其是矮腳虎還經常強搶民女。

再者梁山幾十萬軍隊是嚴重要水分的,準確來說梁山這點地盤是養不活幾十萬軍隊的,梁山沒有自己的根基,沒有百姓基礎,勢必是養不活這麼多軍隊。宋江這個人雖然有凝聚力,但是這種凝聚力不是正義的,更多的就像黑幫大哥的意味。梁山的那一幫108員大將,成分也複雜的很,這其中真正願意和梁山一起的,其實並沒有幾個,他們的人生追求是大碗喝酒,這樣的一種黑幫作風。只是電視劇中美化了眾頭領的本事,以及把官兵演繹的不堪一擊。

還有就是梁山那地方不足以起事,梁山那地方雖然易守難攻,但是沒有群眾基礎,沒有物資的補給。如果按照梁山的作風,又難以取得百姓的支持,更難以再打下其他地盤,因為這樣一群烏合之眾,只要北宋朝廷下定決心,圍都可以把這群人圍死。南宋根本無暇顧及梁山,所以採取招安的手段,因為這群人根本不能徹底剷除,如同北宋的小癢,北宋的大患是外部的金國。真正世上滅了大宋的還是大金而不是水泊梁山。

而且非常重要的一點,宋江此人絕不是雄才大略的主,宋江只能當一個幫派大哥,弄不出什麼大的動靜。梁山集團從本質上來講,這是一個黑幫組織,是為害一方的勢力。這種沒有追求,只是每天喝酒吃肉,無法想象他們的資金是不是搶來的。這樣一個組織可以成立政權,毫無可能。

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孤芳自賞佳人何在


問:宋江擁兵幾十萬,如果不歸順朝庭,帶否領108將能否建立一個王朝?

看來《水滸》這部小說的影響力太大了,把除史學家之外所有人都誤導了。不要光看小說,它只是施耐庵先生根據梁山泊漁民造反寫的小說。要了解真實宋江起義,要看史書。


真實的宋江起義是,宋宣和元年(1119年)宋江領導的農民起義在河朔一帶爆發。唐宋時,由於黃河多次決口,形成一個大湖泊,稱為粱山泊。宋江等起義後,便以此作為根據地。1120年冬,宋江的力量巳經發展很大,他們已經能離開梁山到今魯南.蘇北一帶活動,農民軍"橫行河朔",官兵數萬"莫敢攖其鋒",望風瓦解,不敢抵抗。

北宋統治者看到農民軍戰鬥力很強,便採取了剿撫並用的手段,一面派禁軍數萬圍攻農民軍,一面進行招安活動。



宣和三年(1121)二月,宋江在海州為張叔夜戰敗,終於接受招安投降。但不久,宋江等又重舉義旗,轉戰各地,連敗官軍,直到宣和四年(1122)夏天,宋統治者鎮壓方臘起義軍後,又派禁軍將領(折可存)等前來鎮壓,宋江戰敗被俘犧牲,數百農民軍和農民軍將領均被統治者殺掉。宋統治者將梁山泊宋江起義殘酷鎮壓。

真實歷史是宋江起義兩次敗給官軍,第一次被迫招安,第二次被俘身亡,他能夠帶領108將建立一個王朝嗎?


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