李詠在美國治療癌症十七個月離世,有人說不放、化療坐在家裡十七個月也不會死去。你怎麼看?

中醫雜談


癌症有好多種,每種又有好多種類型,同種類型症狀也都不一樣。

我爸和我大爺都是肺鱗癌,病灶位置相同,我爸不疼不吐血,但是乏力消瘦;我大爺吐血疼的嗷嗷叫。維持的時間相同,去世年紀相同。

我同事的父親查出肺腫瘤,喝中藥好了。

我妹大姑姐的公公十幾年的肺癌,靠吃印度抗癌藥維持。

同學的弟弟被查出癌症,醫生讓他回家等死,他遊山玩水遊戲人間,兩年,再查腫瘤小了,再手術,愈。

有肺癌吃羊肉燉大蒜好的,有膀胱癌吃核桃蘸紅糖好的,有好好的查出來半個月就沒了的,也有手術後康復的,大多數活半年至三年。

癌症與基因、體質、職業、生活習慣、情緒&心情、環境等因素相關,情況真的各不相同,有的人痊癒了,大多數人嚇都嚇個半死。

生死由命,富貴在天,其實我們主宰不了自己能活多久,但我們儘量讓自己活著的每一天都高高興興,開開心心的。


歲月不折舊


有一定道理,幾年前國外的一個醫生體檢發現自己是癌症,也是自己決定不治療,辭職了,之後安心平靜的生活,雖然不知道活了多久,但是,相信他是安靜平和的,生活質量應該還不錯。



當然,不同的癌症,生存期是不一樣,所面對的現實痛苦和壓力是不一樣的。我們無權評論患者自己的選擇,具體的治療方案建議還是根據不同的疾病類型和主治醫師商量後,做出選擇。

癌症與年齡相關性比較大,隨著年齡的增加,癌症的發生率也會增加。發病機制來看,癌症發生需要兩個最核心的因素,第一個是基因突變,第二個是免疫逃逸。目前人類還不能攻克癌症,有時候帶瘤生存也是一種選擇。


陳舟醫生


總會有人說,我得了癌症,化療了也是死,不化療也是死,我要不化療可能還死得晚點。

對於這種心態,我還一時半會兒找不到一個合適的形容詞來形容他。

但可以明確,這種心態一定是有問題的。


好比是說我不吃飯會餓,我吃了飯也會餓,我還不如不吃飯呢。

或者我這麼努力學習工作幹嘛呢?不遲早都得死啊。我不努力學習工作,我可能活80歲,我努力學習工作,我可能還是活80歲,那我幹嘛這麼努力學習工作呢?

我從來不會反對一個晚期腫瘤病人做出等死的決定。


正如前面所說,我們從生下的那一天,其實就是在等死了。但是沒有人願意去死,對不對?

事實上,所有發現惡性腫瘤,發現癌症的病人,無論他是早期發現的還是晚期發現的,他們都是恐懼死亡的,都是害怕死亡的,都不願意那麼快就會死。

所以說爭取更長的生存期,可以說是所有人的本能反應。

那麼追求更長的生存期,對於癌症病人來說,很多人又會恐懼化療放療手術的可能帶來的副反應。


一說到打化療,很多人的感受就是會不會生不如死。而且普遍的病人和家屬都有一個共同的認知就是我的病人很弱,我的身體很弱,我的身體扛不住,扛不住我的身體會被治療打垮,幾乎所有的病人都是這麼認為的。

無論我們大夫評估他的身體狀況有多強壯,無論我們評估他的身體狀況有多好,他們都會認為我的身體很弱,都會認為我的身體會被化療打垮。

尤其是已經經歷過化療副作用的病人。他們會對腫瘤治療的過程中,那些各種不良的體驗,無限的放大。


但是我告訴你們腫瘤的治療,就是拆東牆補西牆。一個腫瘤病人,你得這個病還有沒有得治,就關鍵取決於你的西牆的厚度,你的西牆還有沒有得拆?你們所想要的,溫柔又高效的治療辦法,我們也想,很遺憾,沒有。

經常有病人打完一次化療後會問:“我養久點在打下一次,我身體養好一點,這麼打身體受不了!”

我就回答他們:“你打仗的時候,敵人會不會等你休息好了再打?

得了癌症,尤其是晚期癌症,基本上意味著一面牆快破了。等這面牆一破穿,這個人也就死了。抗癌就是拆東牆補西牆,如果這個病人連西牆也已經很薄了,那就沒得治了。如果經過大夫評估,一個癌症病人,他真的沒有辦法承受治療的副作用,那麼這個人你基本上就只能等死了。

這個時候很多人可能會跳出來說傳統醫學呀,咱們中醫啊,咱們中醫講調理,不像你們西醫這個樣子動不動就把人治得來半死不活。


在這裡鄭重的告訴你們,你們要指望中醫治療惡性腫瘤,那就等於是放棄治療。

你用中醫治療惡性腫瘤所獲得的生存期,所得到的效果,可能和你什麼藥都不用,就每天營養支持,你飲食這方面調控的好一點,你要是懂營養學,你要是懂得點補液啊什麼的,可能達到的效果是差不多的。甚至還可能更好的。

要真正的想要控制腫瘤,控制癌症,還得靠我們現代的腫瘤綜合治療。目前主要就是手術、放療、化療、還有一些靶向治療。


有人說李詠要是不打化療,可能還不止活17個月。說這個話是嚴重低估了我們臨床大夫對病人生理狀況的評估能力。

一個病人能不能打化療,能不能做放療?能不能動手術這個我們臨床上是有嚴格的評估標準。

我們給病人做化療,做放療動手術的唯一目的就是要讓病人獲得更長的生存期。就是要讓病人活得更久,活得更有質量。


如果說我們大夫評估下來這個病人的當前狀況,在接受化療或者手術或者放療以後,可能生存期不能延長,或者甚至還縮短了,那麼這種治療就是屬於失敗的治療,這種失敗的治療,我甚至說可以打官司的。沒有哪個大夫會這麼蠢,蠢到讓自己去吃官司,讓一個明明不能接受化療放療,明明接受了化療放療以後還會活得更短的人去接受這些治療。

而且我們現代醫學的研究方法是要講究隨機臨床對照實驗。


我們一定要有客觀的依據來證明病人在這種狀況下、這一類狀況下、這一個類型腫瘤的病人,他通過這種方案治療,他一定是能夠獲得益處的,我們才會把這個方案寫入指南。而且我們的客觀依據不僅僅包含我們成功的案例,還要包括我們用這個方法最後失敗的案例,這些都要作為我們的依據。


也就是說,我們的依據不僅僅來源於最後治好了的活人,還要來源於死人。我們的數據會讓死人說話。


然後我們再看一看那些所謂的神醫。他們的話值得聽嗎?他們報出來的都是一個一個成功的案例,什麼時候看見他們有真實的報道,把他們不良結局的案例也記錄下來?

如果你們不相信可以去查專業的臨床研究文獻,無論是國內的還是國外的,關於惡性腫瘤治療方案相關的臨床對照研究,你看一看他們的研究數據是不是要在觀察期內,不單是記錄這個病人活了多少個月,還有有多少病人在幾個月的時候死掉都會有記錄。甚至包括這個病人,他的死因我們都會有記錄。


和稀泥是不會讓人類進步了。


郭大夫科普時間


癌症只是一種疾病的統稱,每個人患癌的部位不一樣,發現的時期不一樣,個人體質也不一樣,治療方式因人而異,獲得的結果自然也是各有不同。你得個感冒還分輕感冒和重感冒呢,治療癌症怎麼可能一概而論呢?

隨著現代醫療水平的逐步提升,人類在治療癌症的道路上取得了越來越多的成就,雖然尚未找到徹底治癒的方法,但病人生命被延續的時間越來越長。李詠在17個月前選擇去醫療條件更為先進的美國治療,仍然沒有續滿兩年的生命,很大可能是他所患的是一種惡性程度很高的癌症,剩下的便是個人體質以及心情等因素。

而有些癌症病人不採取放療、化療等治療手段17個月也不會死去,確實是有這種可能性的。或許這些人得的是乳腺癌、甲狀腺癌、膀胱癌等生存率較高的癌症,或許這些人發現癌症時還是早期,或許這些人心理素質特別高每天還是吃嘛嘛香一覺睡到大天亮……

總而言之,化療和放療只是治療癌症的一種手段,視病人的具體情況而決定採用何種手段進行抗癌治療。作為患者,應該謹遵醫囑積極配合治療,而不應該抱有這種“治也是死不治也是死,不放/化療可能還活的久一點”的心態。畢竟,別人做放/化療有用不代表你做放/化療也有用,別人做放/化療沒用也不代表你做放/化療就沒用。


軍機圖


癌症是當今危害人們生命健康的惡性疾病之一,雖說治療手段日新月異,但是多數人依然“談癌色變”。可不曾想,有些癌症其實是可以治癒的,你知道有哪些嗎

我們首先要對“攻克”下個定義,因為在臨床醫學界,對於惡性腫瘤(癌症)從來都不會用攻克一詞。臨床中所說的腫瘤的臨床治癒,是指一個患者在規範、系統治療後生存達到或超過五年。因為5年內是惡性腫瘤復發的高風險時間段,超過5年後惡性腫瘤的復發風險大大降低。腫瘤目前不能用攻克二字,就跟高血壓、糖尿病無法用攻克二字一樣。下面來介紹一下綜合治療效果比較好的幾種常見的惡性腫瘤。


甲狀腺乳頭狀癌,佔甲狀腺腫瘤的90%,好發於中青年,是通過常規體檢最容易被檢查出的惡性腫瘤,近些年其發病率的增長速度排在各腫瘤之首,其發病率增長的具體原因不明。由於腫瘤細胞增殖緩慢,通過手術、碘131、甲狀腺激素替代療法等綜合治療,其10年生存率可達90%以上,大多數接受過正規治療的患者壽命與常人無異,是治療效果最好的惡性腫瘤。


宮頸癌是婦科腫瘤中最常見的惡性腫瘤,主要與人乳頭瘤病毒(HPV)感染有關。隨著宮頸細胞學篩查的大力普及,越來越多的宮頸癌在疾病早期就被發現。通過系統治療,早期宮頸癌的5年生存率可達90%。由於宮頸癌對放化療尤其是放療敏感,通過同步放化療的系統治療,即使是晚期宮頸癌患者其5年生存率也可達到40%。


乳腺癌是女性最常見的惡性腫瘤,據統計其在美國整體5年生存率可達89%,其中I期患者有接近100%的5年生存率,II期患者也有90%左右的生存率,即使是IV期乳腺癌患者,仍有22%的人活過了5年。

雖然有些腫瘤的5年生存率還很低,但是隨著醫學技術的進步,癌症已經再也不是一

種立刻會要人命的疾病了,比如肺癌和腎癌,現階段多種靶向藥物的研發大大延長了晚期肺癌和腎癌患者的生存。如果想徹底將體內的腫瘤細胞清除是幾乎做不到的,但是通過多種手段控制住腫瘤的進展,長期帶瘤生存,將腫瘤變成類似於高血壓一樣的慢性病,將是不久的未來裡一定能實現的。


醫學江湖


我覺得放化療不能治癒癌症,相反卻加快了病危的速度,如果沒有放化療,李詠也許十七個月不能走完自己的一生。

我的鄰居王叔,他得的是肝癌,確診之後他沒有住院,也沒有吃那些西藥,他找的老中醫抓的中藥,現在我還能想起他的樣子,他的臉色不好,黑,臉上沒有光澤,人也是無精打采的,吃中藥後活了好幾年。

秦是我的鄰居,他也是肝癌,確診之後也沒有住院治療,一直吃中藥控制病情,我記得他兒子沒有結婚的時候病的,去年春天去世了,孫子應該4、5歲了吧?

我以前在書上看到大連市的一個作家,被確診之後自己放棄治療,去了鄉下,想安靜的走完自己的一生。

到了鄉下,他養了一隻狗,自己種的蔬菜,每天吃五穀雜糧做的飯,沒事就帶著狗出去玩,這樣過了不到一年,他感覺自己的身體沒有可怕的症狀,回去做了一次體檢,一切指標竟然奇蹟般的恢復了正常。

我覺得癌症沒有什麼可怕的,都是精神壓力太大,生活沒有規律,飲食營養不均衡,導致免疫力下降的結果。

讓自己的生活輕鬆一點,睡眠質量好一些,作息時間規律,精神上放鬆,身體健康也一定指日可待。


菜根的思考


從李詠的這個醫療案例,確實應該引起每個普通人對這個問題的關注和思考。17個月,美國世界頂級的腫瘤醫院,喉癌,這些信息讓我們不禁想,即使中晚期,即使不治療,應該也有這個時間。如果再加上保守的輔助治療,應該會有所延長。

但是李詠的這個醫療案例告訴我們就是17個月,這不僅讓國人哀痛,也引起國人對國內醫院療效的擔憂。雖然不知道李詠和家人採取的是何種方案,但國內的醫院和專家明顯推薦放化療,這顯然是醫院的首選,而有相當的病友卻提倡保守治療。

沒有研究就沒有發言權,這句話在一百年後也是真理。我們民眾需要一份對照數據,一個單病種分症期分年齡的對照數據。醫院的一個醫生曾經說(某種癌症),如果說有50%的人有5年的存活期,就是一天大的成績。醫學院是一個系統的科學的嚴謹的機構,應該有這方面的數據。即使只有5%的人放棄放化療,也是一個大數據,足夠對比驗證放化療的效果,為什麼不能用數據說話。民眾需要醫院公開這份數據,讓我們現在有個理性的比照,好讓我們某天為自己為親人做選擇。而不是某個專家用兩個不嚴肅比方來誤導受眾,或者用拆東牆補西牆這樣不嚴謹的比喻來矮化醫院的方案。

我們的醫學院,我們的醫衛監管部門,我們的媒體,我們頭條的這個問題發起人,能在李詠的這個醫療案例後,為我們民眾公開一份關於放化療的療效數據,以及沒有放化療的對比數據。如果頭條能為此作一份調查分析報告,將是利國利民的大功德。


stone110


我是一名護士,同時也曾經是癌症患者的家屬,其實很多時候癌症保守治療比手術,放化療等治療存活的時間要相對來說長一些吧,但是也是根據患者自身的病情。我的外公,15年查出腎癌晚期,當時醫生建議手術治療,結果進一步檢查以後發現癌細胞已經擴散到全身了,無法進行手術,放化療也做不了,家人拿著檢查報告去了很多大醫院找了很多專家,所有的醫生看到片子都說最多隻能活三個月,無奈之下我們只能放棄,能做的也只是陪伴,可是我外公卻奇蹟般的活了三年,去年8月去世的。希望外公在另一個世界快樂平安


瀅瀅613


我早就知道了自己是癌症了!因為自己沒錢看病就在家裡拼命,也怪了,就是死不了!既不化療,也不理療,也不吃藥,這兩年居然能幹點輕體力活了!可能老天交給我的任務沒有完成呢!不讓走吧!前些天病又重了!夜裡夢見無常帶著村裡剛剛去世大夫給我輸液,醒來病就好了大半。昨天晚上心臟劇痛!趴一會兒又活了!呵呵😄與死神鬧著玩兒習以為常了!


旁觀者7061


除了手術,目前世界範圍內都沒有找到根治癌症的方法,因此一旦得了癌症,基本就等於被判了死刑,只是緩刑幾年的問題。因此有人就認為西醫治療的作用不大,對化療和放療十分牴觸。

有人說李詠如果不接受放化療,坐在家裡十七個月也不會死,這種說法是絕對不成立的。癌症治療的目的通常有兩個:延長患者生存期和提高患者生存質量。在採用任何治療手段之前,都要先評估病人的身體狀況,根據病人的耐受力和身體狀態決定治療方法。如果癌症的病情已經發展到較晚階段,且病人的身體無法承受副作用大的治療方案,可以採取保守治療的方案,讓病人最後的生活更有質量。

根據統計發現,人的一生患癌症的幾率約為三分之一,且隨著年齡提高,患癌症的紀律也會增加。由於人均壽命延長,近年來癌症患者的數量也在大幅增加。雖然都是癌症,但實際上每個人的癌症都不同。

癌症是病人的體內的細胞發生基因突變,這種突變是不定向的,我們不能提前預測到突變會不會發生,會變成什麼類型。且由於癌細胞是自身細胞,可以躲避自身的免疫系統追殺,得以在體內肆意增殖。

治療癌症,就是把體內的變異細胞清除掉,清除的方法有這麼幾種:手術切除;射線照射;藥物治療;免疫治療。

手術是對癌細胞清除最徹底的方式,哪裡變異就切了哪裡,所有癌細胞一口氣切完,永除後患。但是癌細胞並不是只在一個地方停留,有可能通過病人的淋巴系統、血液系統轉移至身體其他部位,這種情況下就沒辦法手術了,因為即使把能看到的全切除,還有一些比較小的轉移灶暫時無法發現,將來仍要長大。

所以針對中後期的病人,都是以全身化療為主,儘量做到控制全身癌細胞的發展。

但是要知道,癌細胞和人體的細胞十分接近,化療藥物在殺傷癌細胞時,難免會傷害到病人的其他活躍細胞,這也是化療副作用的原因。一般病人化療後,口腔粘膜、食道黏膜、腸胃粘膜都有可能受到損傷,且會有骨髓抑制情況,引發體內白細胞低,容易感染。同時像阿黴素之類的化療藥物也有很強的心臟毒性,會對心臟產生不可逆轉的損傷。

那為什麼還要化療呢?因為化療如果有效,可以讓癌細胞不繼續增長,緩解病人的各種症狀。我就是癌症病人的家屬,我的姐姐是高齡產婦,懷孕期間背部疼痛到醫院就診,由於家人和醫院都以為是孕期的正常反應,沒有堅持拍片檢查。

後到一中醫處針灸治療,治療後疼痛症狀能馬上緩解,但過後又會疼痛難忍。又到醫院檢查,才發現是乳腺癌並伴有多發性骨轉移和肝轉移。那個時候我就想明白了,中醫才是治表的。

即使醫生不說,我也清楚我家人這個情況已經不適合手術,只能採取化療+靶向治療的方案。化療的副作用非常大,但是效果也很明顯,化療之後原發灶明顯變小,原來細小的轉移灶都看不到了,同時骨痛的症狀也完全消失。當然我和醫生都清楚,癌細胞還在,還是會繼續增殖。如果現在的治療方案失效,我們只能賭其他的藥物能有效。

我陪她去化療的時候,腫瘤科人滿為患,病房住不下,有些病人只能自己買床住在過道里。我經常遇到抗癌多年的鬥士,在化療和放療的治療下,活得好好的。我不能因為見過病人化療後活了超過10年,就說化療能讓癌症病人活10年,以偏概全是沒有意義的。

因此即使你看到身邊有人患癌,治療後很快去世,也不能說放療和化療讓人死得更快吧。

因此實際臨床治療中,只要病人的身體能夠承受,且治療明顯可以延長病人的生存期,還是建議要接受化療的。

另外對那些在癌症治療中鼓吹中醫的人,我想多說幾句:只要明白了癌症的機理,就知道中醫最多隻能成為輔助治療的方案,千萬別想著靠中醫中藥把癌症完全治癒。

那些說中醫療效的病人家屬,哪個不是說“家人手術後服用中藥,XX年沒有復發。”實際上起到治療作用的是手術,應該很慶幸這個病人體內的癌細胞沒有轉移。

總之我現在對抗癌的看法就是盡人事,知天命。積極治療還可能有生路,如果放棄,只有死路一條。


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