方文山和林夕這些現代作詞者的水平可以趕超蘇軾、李清照嗎?你怎麼看?

歐珀困了


我們且不論古典詞音律是否優美,因為曲譜散失知今也無法考證。我們今天在這裡要說的只是單純的就詞而言。

我們先不說古人詞彙如何,用典煉字的角度。恐怕黃霑,林夕,方文山連民國時的邊邊都沒捱到。


第二古法填詞嚴格的來講,分輕重緩急,清濁,又分唇齒舌喉等音。從意境來說,東坡詞囊括古今,雖然聲律不協,但是無論是意境還是還是胸襟這三位都無法比擬。李清照詞可謂完美,清麗至極。而把這三位的詞作去掉音樂,只按朗讀來說,即使目不識丁者一眼也能辨別高下。

最後說一句,提問者能問出這樣的問題來,無非是想提高一下三個人的名氣而已。不用拿幾位大家比了,即使當下網絡上寫的比較好的詞,這三位也趕超不了。


和風小築主人一諾


乍一看,這題有毛病。讓相隔千年、專業不同的人來pk,這不是關公戰秦瓊嗎?再想一層,他們都是文化人,都是有影響的公眾人物,有結合點,就可以比較。

林夕是當代著名的流行歌曲填詞手,甚至可以說是華語流待樂壇歌詞作者圈的教父級人物。林夕是典型的文化人,年方弱冠已是香港中文學會的幹事,與人合創過詩刊,在香港大學中文系任過助理教授,是香港作曲家及作詞家協會會員。歌詞代表作有《左右手》、《至少還有你》、《紅豆》、《側面》等。

林夕的歌詞頗有書卷氣,薪續了傳統文學的詩意與典雅,一定程度上也體現了他內在的文學修為,因此,他的歌詞歌曲深深打動了一個時代的許多人。



與林夕相比,方文山算是晚輩。我始終認為,方文山是一個極具古典文學天賦和潛質的人,如果生在唐宋,他可能會在千家詩林中有立足之地。他的起點不高,畢業於臺灣島私立的成功高級工商職業學校,在大陸至多也就是三本院校,但他在流行歌曲作詞圈中可以說是一匹年輕的黑馬。

當然,論文學成就,方文山的詞與宋人之詞沒法相比,更毋提比肩東坡、易安了,我也相信他或許無法完成一闋依曲牌、按詞譜、不出律的古典文學詞。但他只是一個流行歌曲填詞手,他的專業在歌詞,像《七里香》《菊花臺》《千里之外》等作品,就文學造詣來講,也是十分驚豔的。最該被點讚的,就是在他的影響推動下,為中國流行樂壇開啟了“中國風”。



林夕也好,方文山也罷,他們都是當代優秀的音樂作詞人,他們的作品能為我們這一代人帶來歡樂,這就是最現實的貢獻。也許再過個三五十年,他們便不為人知,這就是歷史大浪淘沙的規律。

即便是有所成,與蘇東坡、李清照這些千古才子佳人相比,他們也只是一片浮雲、滄海一粟。


抱庸齋主


(原創,我非專業人士,錯誤難免,請指正。)

方文山、林夕是歌詞作者,蘇軾、李清照是宋詞大家。雖然都是詞,都為合樂而生,但區別太大。下面說說兩者的區別:

一、創作要求不同

歌詞的詞,比較隨意,沒有格式要求,甚至韻律要求都不嚴,要求語言精煉,層次清晰,能表達出某種感情、哲理、描繪出某種畫面,講述某個故事等。

歌詞是一首歌曲的基礎部分,但既然是歌曲就得要有曲,要配上音樂。音樂又把歌曲分為主歌和副歌兩部分,主歌一首歌曲中高潮(副歌)之前的部分,副歌就是歌詞要表達的精髓,通過重複的音樂形成的高潮部分。副歌就是詩詞中的精典句子,通過音樂的重複,重點強調詞作者要表達的東西,通過音樂的重複和高潮化讓人們記住。

而宋詞的詞,是在唐詩的基礎上發展演變而形成,它是一種既能合樂而唱又能講求格律的新體詩。詞有嚴格的要求:

1、每首詞都有一個表示音樂性的詞調(詞牌)。

2、詞一般都分兩段(叫做上下片或上下闋),不分段或分段較多的是極少數。

3、一般詞調的字數和句子的長短都是固定的,有一定的格式。

4、詞的句式參差不齊,基本上是長短句。

5、詞中聲韻的規定特別嚴格,用字要分平仄,每個詞調的平仄都有所規定,各不相同。

二、創作環境不同

蘇軾李清照的詞,誕生於宋代,因為唐代的詩發展到了無法逾越的極高峰,文學形式需要改變,這就出現了比詩的表達形式更靈活的詞,而詞的出現受到社會的追捧,迅速流行並形成文學的最主要表達形式,從宮廷到民間,從官僚到文人墨客,都在填詞,蘇軾、李清照是眾多詞人中的佼佼者,屬於搭尖上的人物,是大家,其詞的高度難以逾越。但它是建立在廣泛的社會基礎上的,正象如今的足球,如果有長時間的廣泛的社會基礎,才能出足球大師,而中國足球開展的不廣泛,也沒歷史,所以平庸。

方文山、林夕的歌詞,放在業內,算是佼佼者,但當今社會,歌曲只是一種很普通的娛樂形式,不是全民寫歌詞,沒有廣泛基礎,即便能取得一定成就,但高度有限,如果放在文壇,更無法和蘇軾、李清照的地位比。蘇軾、李清照是家喻戶曉的人物,而方文山、林夕恐怕只被業內承認,百姓沒幾個知道。

三、創作目的不同

蘇軾、李清照填詞,不是職業,是興趣,是有感而發,是渾然天成的東西,既有個性,又有共性,能打動人,能讓人產生共鳴,能讓人一拍三嘆,長久記住,留傳千年。

方文山、林夕的歌詞,因為他們是職業寫手,往往是根據某種要求而寫,有為了寫詞而寫詞的痕跡,詞語的雕琢多於感情的自然流露,可以出現流行一時的作品,但要流傳千年,恐不被歷史接受。

總之,方文山、林夕是當今歌詞界的代表人物,達到了業內的高度。蘇軾、李清照不僅達到了宋詞的高度,而且是文壇巨匠,千古垂青。

兩者無可比性,這是因為時代和社會不同。






無語石1


不請自來。

看了前面各位先生的評論,不敢苟同。

林夕、方文山歌詞寫的真的很好,起碼當代是最好的幾位詞作者。

東坡先生不是詞人,是個詩人!是個詩人!是個詩人!記得李清照對蘇先生的評價?所以論填寫歌詞,蘇先生比不過林夕方文山,專業不同。

李易安先生是專業填詞的,也是那個時代填詞最好的幾位詞作者。這樣講,李先生與林先生、方先生是相當的,雖然是跨越了時代。

看到有先生問林先生和方先生是否會按詞譜填寫歌詞嗎?首先我們不清楚他倆是否會填詞?但是他們寫詞(再作曲)填詞(按樂譜)的作品已經影響著華人世界,為什麼去捨近求遠的去講究平仄格律呢?

活在當下,唐詩宋詞更多的是情懷,不是養家餬口的必須,所以主次切莫顛倒。





蕎麥花991


這個問題反映了大家對現代藝術的常見誤解。

拋開歷史時代,僅從作品本身來說,方文山和林夕是可以趕超蘇軾和李清照的。因為方文山和林夕一定學習過蘇軾和李清照,而反過來則沒有。隨著人類文學藝術探索的不斷進步,今人的藝術水平是一定強於古人的,除非你承認千百年來人類文學完全沒有進步。當然了,這並不代表隨便拿一個小學語文老師都能超過蘇軾和李清照,至少需要足夠的藝術功底門檻才可以說這個話。厚古薄今是沒有必要的。

不過,這也並不代表方文山和林夕的歷史地位超過蘇軾和李清照。蘇軾和李清照之所以厲害,是因為他們出生得足夠早,在那個時代完成這種作品的能力,比現在難度大得多。有句話說得好,第一個想到的是天才,而第二個想到的是庸才。憑方文山他們的文字功底,如果去刻意模仿蘇軾李清照,當然可以模仿到不相伯仲;但模仿者的歷史地位,是不可能和開創者等同的。方文山林夕如果出生在古代,沒有現在優秀的教育資源和人類文字藝術的巨大進步,單憑他們的能力,不太可能達到蘇軾和李清照當年的高度。


兔老闆


宋代的詞當時也是唱出來的,現在不唱了,但是現在把宋詞讀出來,依然朗朗上口。宋朝能寫詞的人很多,但大家、作品能夠流傳下來的可不多,而題主選擇的兩個人,蘇軾是豪放派的代表,李清照是婉約派的代表,直接就找了兩個詞派的領頭大家出來,說真的,想要超過這兩個人太難。

蘇軾和李清照的詞,得益於當時文言文的語言凝練,用字很少,但表達的意境卻很高、很廣,所以傳下來的都是精華。

比如“花褪殘紅青杏小。燕子飛時,綠水人家繞。枝上柳綿吹又少。天涯何處無芳草。牆裡鞦韆牆外道。牆外行人,牆裡佳人笑。笑漸不聞聲漸悄。多情卻被無情惱”。

這首詞就是一幅畫,你讀出來的時候,就已經看到這幅畫了,一個男人站在牆外,聽著牆內佳人清脆的笑聲,看不到、摸不著,自己動了情,可裡面的女子根本就不知道他的存在,一個多情,一個無情。

而方文山的詞,因為要作為流行歌曲唱出來,有時間長度的要求,字數非常多,這樣的詞想讓人記住是很難的,比如“素胚勾勒出青花筆鋒濃轉淡,瓶身描繪的牡丹一如你初妝,冉冉檀香透過窗心事我瞭然,宣紙上走筆至此擱一半,釉色渲染仕女圖韻味被私藏,而你嫣然的一笑如含苞待放,你的美一縷飄散,去到我去不了的地方”。

字數太多,鋪墊太多,多少年以後,人們恐怕早就忘記了。如果說現代誰的詞可以和蘇軾、李清照比較一下的話,我覺得也只有毛主席了,毛主席的詞真的很厲害的。

林夕這個港獨分子,鄙視他。


解憂時間


這個問題不用想!肯定敢不到!

林夕,用他的詞把得不到換成了幾百幾千種說法。我知道你不愛我 道理我都懂 可我就是接受不了!這就是林夕,即使你不愛我 可我還是愛你!我願意跟在你身後!


方文山情歌和中國風都有,但是都是來自古代的故事,而不是自己身臨其境。用現代化的手法把古時候的人愛情心態描寫出來。手法之高 之妙 讓你佩服感嘆

古代人寫詩 寫詞都是即興而出,並沒有模範誰 也沒有參考和模仿別人。寫的是自己的經歷,不知道如何表達只能用詩詞的方式表達。

古代人是即興發揮而現代寫歌詞是看了古時候人物的故事而寫,請問怎麼超過?


就是小耿呀


個人認為:恐怕不能。文化是需要沉澱的,詞人的偉大是依託在詞的偉大之上的,所謂詩文(當然也包含詞,無論古詞今詞)能不能傳諸後世,得過個幾百上千年再看。

第一、蘇軾、李清照是宋詞大家,但宋朝以後就沒有人填詞了麼?依舊有。後世朝代中就沒有當時的佼佼者了麼?也有,但除了清朝的納蘭容若,誰留下名了?說明後世的詞人能在文化史上留名是很難的。

第二,當世的歌曲和古代的唱曲(帶詞牌子)是有區別的。古代的曲目之所以流傳,文詞的作用更大一些;今時的歌曲之所以流行,通常是曲(旋律)的功勞更大一點:我們常見有拿流行旋律換詞唱的,除了郭德綱,我們見過幾個用現成的詞換曲唱的?

第三,當代詞壇,所謂華語樂壇三大做詞人是莊奴、喬羽、黃霑。方文山、林夕等雖也堪稱大家,但至少眼下還沒達到以上三人的高度。以上述三人,尚不能保證留名於千年以後,方、林等人恐怕就更難了吧?

綜上,一家之言,外行亂彈,貽笑大方,還乞輕拍。


風來翰墨香51008135


林夕、方文山比蘇軾和李清照強許多。不信嗎?試問蘇軾和李清照可寫得出現代自由體詩或現代歌詞?很多人都知他們穿越來也寫不出!可是什麼事不能一頭炕熱,再試問林夕和方文山有幾篇詩賦,有沒有寫過或者懂不懂論、說、銘、狀、碑、箴、頌這類文體文章,很多人都會說他們幹嘛要懂那些?呵呵,俺也以為蹊蹺,比啥呢?有啥子可比的呢?就有交叉點的詞,歌詞也算沾詞,林方這點東西能往蘇李面前擺?今人或近代人的古典文化水平,在蘇李高山仰止跟前,恐怕都會自漸形穢。這樣說本人不覺厚古薄今,因為這種問題屬於不倫不類。


手機用戶山丁子


林夕、方文山是當代歌詞作者中的姣姣者,他們的作品文辭優美,韻味十足,頗能打動人心,加上作品傳唱度很高,擁有大量粉絲,影響頗大,所以很多人認為可以把他們拿來和宋詞比較,甚至認為他們可以承接古詩傳統,成為當代的經典。

能帶給聽眾美的享受,與聽眾有心靈的共鳴,影響一時的歌詞,粉絲給予多高的評價都不過分,可以理解。但要把它作為能代表一個時代的經典,拿來與宋詞比較,尤其是與蘇軾、李清照這樣的大詞人比較,就不能僅僅看它好不好,美不美的了。

要和蘇軾、李清照比肩,我覺得至少要衡量兩個標準:第一,橫向比,它們是不是能代表時代的最高水平的經典作品;第二,如果是的話,縱向比,它們能不能達到蘇軾李清照的思想、藝術高度。因為蘇軾李清照的作品,不僅是他們時代的最佳典範,而且一千年來,在詩詞上還未有人能和他們比肩的。

橫向比,林夕方文山的歌詞,要對比的是中國當代最好的歌詞和詩歌。我不確定他們的歌詞是不是最好,假設是最好的話,他們能不能比當代最好的詩歌,北島、海子、顧城、西川、翟永明、張棗(恕我不能列太多了)的作品更好呢?顯然,他們的作品不能和當代詩歌相提並論。他們的歌詞,美則美矣,便於傳唱,但藝術、思想的高度深度遠遠不如這些人的詩歌。代表一個時代的經典,只能是這個時代最好的作品,而不是喜歡的人數最多的作品。所以他們的作品遠遠不是時代的經典。

橫向比不過,縱向就不用比了。因為當代最好的詩人能不能和宋詞相提並論,尤其是與蘇軾李清照的作品相提並論,還有很大的疑問,就更遑論林夕方文山了。

最後說一句,林夕方文山的歌詞確實優美,而且具有一種古典美,有一些古詩詞的味道;但再美的詩歌,再美的意境,如果僅僅是對古詩的模仿,它也成不了經典。新的時代,需要創造新的經典。


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