如果清朝和西方列強死磕到底,號召全國勤王會怎麼樣?

第一軍情


不怎麼樣。結局很難預料,但我們可以知道的是,清政府的命運,或許會就此完結。

看到有人樂觀的說滿清政府可以撐下去。

但他們卻忘了一個重要的因素。

作為入侵的八國聯軍來說,其目地或許不是為了滅亡滿清。而是為了獲取更多的利益。

但對滿清政府來說,卻正是這場戰爭,將其的虛弱抖露出來,其最大的隱患就是國內亂像已現。

在清室尚未向各國宣戰之前,兩江總督劉坤一、湖廣總督張之洞、兩廣總督李鴻章、郵政大臣盛宣懷等即商議如何保存東南各行省的穩定,避免列強有藉口入侵;同時密議盤算倘若北京失守而天子、太后不測,當由李鴻章出任總統支撐局面。

1900年6月21日,我大清聖後慈禧以光緒的名義,向大英帝國、美利堅合眾國、法蘭西第三共和國、德意志帝國、俄羅斯帝國、奧匈帝國、大日本帝國、意大利王國、西班牙帝國、荷蘭殖民帝國、比利時王國共十一國同時宣戰 。這就是著名的向全世界宣戰。

當時宣戰詔書下至各地方時,郵政大臣盛宣懷下令各地電信局將清廷召集義和團民及宣戰詔書扣押,只給各地督撫觀看,並且電告各地督撫,不要服從命令。而李鴻章直接說:“此亂命也,粵不奉詔” ,湖廣總督張之洞隨後提出一旦北京不保,就共同推舉李鴻章出任中國總統來主持大局。 李鴻章幕僚劉學詢並去信孫中山謂:“傅相 因北方拳亂,欲以粵省獨立,思得足下為助,請速來粵協同進行。 ”好嘛,朝廷剛乾了大事兒,向全世界宣戰,下邊的督撫們就已經開始自保並向著自由民主邁進了。

隨後,劉坤一、張之洞、李鴻章、閩浙總督許應騤、山東巡撫袁世凱、浙江巡撫劉樹棠、安徽巡撫王之春和廣東巡撫德壽(往後李鴻章北上議和,由德壽署理兩廣總督兼廣東巡撫),稱東南互保,另外陝西巡撫端方、四川總督奎俊雖然沒有加入東南互保,但是亦是支持東南互保。他們稱皇帝敕令是亂命,在東南各行省違抗“支持義和團”的命令,以為“亂民不可用、邪術不可信,兵釁不可開”“無論北方情形如何,請列國勿進兵長江流域與各省內地;各國人民生命財產,凡在轄區之內者,決依條約保護。”

在這種情況下,清政府的財賦重地,產量重地,文化中心已經和中央離心離德打算另立中央了,清政府拿什麼繼續抵抗再宣佈勤王?

勤王?人家掌握著清庭最精銳也是最有戰鬥力的軍隊的大員們都不認你了。拿什麼勤王?

聖母皇太后前腳向全世界宣戰,後腳就帶著皇帝西狩了,如果說他們是去組織抵抗,打算反攻收復京城的還好,可惜的是這二位倉惶逃跑猶如喪家之犬,心裡早存了降了再割點再賠點的心,這和列強不謀而合,最後又扯高氣揚的回來,大家皆大歡喜。

如果真的接著打下去,全國的東南部已經不聽調也不聽宣了,八國聯軍侵入京城,北京,河北一帶變成了聯軍可控的範圍,清庭的勢力也就剩下了西北一帶,那裡既沒有財賦保障,也沒有資源糧食,裝備落後的駐防八旗和綠營比起漢人督撫手下的新式軍隊那是差了不知幾個檔次了,如何打?

再說這聖母皇太后的本性難移,恐怕抵抗到底是不可能的,繼續玩以舉國之物力,結列強之歡心,寧予友邦,不予家奴才是她會做並必須做的。為了維持八旗貴族們的統治和滿清政權。她也必會投降,不會做第二選擇,更不會聖母死社稷了……





關河南望


這是一個假設性問題,就假設性回答,號召全國勤王,即便壓制住了西方列強。但是國內肯定會更亂,西方入侵的時候,清朝內部已經很腐朽了。政府都已經沒有力量與列強抗衡,都到了依靠地方武裝勤王,這樣的清朝離滅亡其實不遠了。

話說回來,晚晴的時候,即便號召全國勤王,估計大臣勤王的路費政府都出不起,地方政府收刮來的金銀財寶和糧食都運到了京城,你說手底下的臣子靠什麼去勤王。地方政府都等著滿清去救濟,全國勤王簡直就是天方夜譚。尤其是老百姓,巴不得清朝快點滅亡,號召全國勤王簡直就是一個笑話。假如,把地方軍隊調走,那個地方肯定趁機起義,反抗清政府。我相信,清政府也考慮到了這一點。因為此時的清政府,已經病入膏肓了。民心已經失去了,做再多的努力,也是無濟於事,除非改朝換代,別無選擇。

晚清政府不斷的賠款,都快把內褲賠進去了,動用大規模的軍隊勤王,只會讓人民的生活更加貧困。這樣會增加人民的厭惡感,清朝滅亡得會更快。此外,全國各地的地方軍隊人數有限,動員也是有限的,肯定無法和京城的八旗兵來比。清朝估計寧願被西方吊打,他也不希望地方擁有強大的軍隊,威脅自己的統治。好不容易打下的江山,又被漢人奪取了怎麼辦?心有不甘,所以,他不會這麼做。打不過西方洋人,可以逃跑。逃不掉,要不然就割地求和,就是不想讓地方武裝強大。

再則,清政府還是相信八旗子弟,即便很爛,很腐朽,戰鬥力很弱,當時應該有幾十萬的軍隊吧!統治者們還是有些信心,剿滅亂黨還是可以的,不至於讓全國勤王。


朕史


其實這個問題可以轉換一下,譬如在庚子年時,清廷可以和八國聯軍打持久戰嗎?

答案是,當然可以!

但問題是,一旦對方不撤兵,將來要付出的成本更大!

老實不客氣的說,慈禧太后帶著光緒皇帝逃到西安後,清王朝不是照樣好好的,這難道不算和列強對著熬,打和平式的持久戰嗎?

比起抗戰時期老蔣的持久戰來說,那是高明多了,最起碼,老百姓沒有遭那麼多罪啊。

眾所周知,論持久戰是名篇了,但這種思維可不是抗戰才有的。事實上,不但之前就有,而且類似的案例可以說是舉不勝數。



所謂持久戰,說白了就是打不過我跑,死命後退、死纏爛打,仗著自己國土遼闊,敵人一時半會打不過來,不過是自我安慰的不得已之策罷了。

這算哪門子戰略啊?不過是阿q的自我安慰罷了。

譬如蔣介石的抗戰,如果不是美國參戰、國際形勢的變化,鬼知道還要抗戰多少年!如果超過二十年,鬼知道現在的東亞會變成什麼樣?!

根本就是偽概念。



同樣的邏輯應用到庚子年,如果清廷不媾和,那八國聯軍就一直賴在京城不走?這種可能性也不大,因為八國聯軍本就是打著解救使館的名義出兵的,更何況駐兵的費用也很大!

那麼,就憑八國聯軍這不到十萬的兵力能不能推翻清廷,佔領中國,當然是痴人說夢。想想看,日軍幾百萬軍隊尚且做不到的事情,這八個勾心鬥角的列強能辦到?

有人說,如果八國聯軍不撤兵,那清廷在西安也搞不了幾年就會垮臺。那您可是太小看清廷了。

想想看吧,在咸豐末年,內外交患,外有英法聯軍攻佔京城,內有太平軍、捻軍等等割據流寇,這樣困難的形勢下,清廷尚且能挺過來,何況庚子年乎?

所以,所謂持久戰基本是偽問題、偽概念,還是該怎麼辦怎麼辦,讓老百姓少遭罪是正經。


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以前,我也想過這種問題,如果清朝拒不投降,號召全國跟八國聯軍死磕到底。會不會贏。

後來,當我多看書,多聽別人說當時的狀況後才發現。清政府根本做不到號召全國。

1.慈禧向八國聯軍宣戰後,作為清朝核心戰力的李鴻章的北洋系和張之洞的南洋系竟然公開聲明,不參戰。

2.義和團作為暴民並不得人心,至少南方革命黨並不喜歡他們。

3.慈禧主動宣戰,讓民眾並沒有衛國情懷。據說,八國聯軍攻克清朝城市後,平民不是很害怕的躲回家中,反而是在街邊很好奇的看著這些洋人們。八國聯軍前進時候,平民們會跟在後面看戲。

總結:清政府完全不得人心,慈禧也明白了這一點,只能求和了。因為誓死抗戰這條路一開始就不存在。


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我可以跟你說當時的清政府已經無力控制全國了。自從乾隆皇帝之後清朝已經逐漸衰弱了,尤其是八旗軍,更是因為長期有朝廷供養的緣故,導致八旗軍大部分人不務正業,戰力不斷消退。




但是就算如此八旗軍也是晚清戰績最好的軍隊。可是不管如何軍隊戰力的確是衰退了,加上漢人不斷有人當上巡撫,所以清政府絕無號令全國之力了。

其實當時的慈禧是下令讓各省率軍勤王的,但被以李鴻章為首的大臣給拒絕了,其中不僅僅都是漢人還有滿人。這之後慈禧就已經明白了,清朝快支撐不住了,而歷史上則把這一次稱為“東南互保”。


這一次東南互保其實已經為清朝敲響了喪鐘。

那麼若是各省勤王了呢?其實那樣的話,八國聯軍或許會去不了北京。原因很簡單:當時的列強並不是像日本那樣準備殖民整個中國,如果當時中國抵抗超乎他們的想象,實力也超乎他們的想象的話,那麼他們就應該會放棄。


可惜歷史沒有如果,清政府的確是人心盡失了。


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從鴉片戰爭到八國聯軍侵華,大清對外戰爭有兩次半號召天下勤王。第一次是第二次鴉片戰爭期間,英法聯軍攻破大沽炮臺後下達;第二次是八國聯軍侵華,下達勤王詔。半次是甲午中日戰爭,大清從各地抽調部隊,在華北平原集結大軍。我們接下來就一個一個分析一下:

1、第二次鴉片戰爭勤王

第二次鴉片戰爭中,在英法聯軍攻破大沽炮臺後,咸豐多次下發勤王詔。到1860年初,各地入衛軍隊大體如下:

卓素圖盟 1000 哲理木盟 1000 昭烏達盟1000 通永鎮500

黑龍江2000 吉林2000 宣化鎮500 熱河1000

密雲1000 山東1000 錫林郭勒盟1000 山西2000

直隸提標2000 察哈爾1000 京師11000 陝西3000

西安滿營1500 綏遠1000

通過上面列的數據知道清軍來源很雜、很廣。大體可以分為京師與地方八旗,在15000上下,東北與內蒙馬隊大致在10000上下,各地綠營在10000上下。

江北也抽調了部分部隊,曾國藩沒有派部隊。

後果就是,在京師周圍集結了幾萬有戰鬥力的部隊,造成中原內地空虛,中原地區捻軍迅速發展;本該調往江南北戰場的大兵到了京師,第二年李秀成直接虛晃一槍,攻破江南大營,直接佔領蘇浙。

如果大清繼續調各地部隊與英法聯軍死磕,後果就是提前滅亡。崇禎的教訓就是如此。

(隨著英法聯軍北上,各地清軍紛紛勤王)

2、甲午戰爭集結部隊

不得不說沒有內憂,且經過三十年洋務運動的清朝,在軍事能力上得到了較大提高,不僅僅是裝備、訓練方面。部隊集結能力也是如此。

在劉坤一統領湘軍北上後,圍繞京師集結有十多萬部隊。並且後續還可以來不少部隊。

至於和日軍死磕到底,就只能遷都了。庚子國變提前上演。

(大量的清軍集結華北)

3、八國聯軍侵華與勤王

唐才常在湖北、康梁策動廣東勤王,都是淺層次的,而且更多屬於體制外,抱有各種複雜政治目的,沒有太多討論意義。

1900年6月,慈禧向十一國宣戰,李鴻章時任兩廣總督,聞此訊,覆電朝廷:“此亂命也,粵不奉詔”。湖廣總督張之洞隨後提出“李鴻章大總統”方案:一旦北京不保,就共同推舉李鴻章出任中國“總統”以主持大局。6月26日,各地陸續簽訂《互保章程》,有兩江總督劉坤一、兩湖總督張之洞、兩廣總督李鴻章、閩浙總督許應騤、山東巡撫袁世凱、浙江巡撫劉樹棠、安徽巡撫王之春等。

(直接東南互保)

朝廷的勤王令,各地督撫基本不管。當時朝廷威望掃地。

試想岑春煊屬於接駕的一個道臺,慈禧感動的後來給了多大的官。所以如果在西狩路上不考慮議和,基本大清就提前結束了。至於後來如何,那就複雜了。

總結

從幾次歷史事實很容易推理出結論,清朝就不具備與列強死磕的能力,調兵勤王已經造成地方空虛,如果繼續打下去只會分崩離析。

參考文獻

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茅海建.第二次鴉片戰爭中清軍與英法軍兵力考[J].近代史研究,1985(01):196-217.

劉芳.核心與外圍:“東南互保”的範圍探析[J].江蘇社會科學,2016(04):242-253.

郭繼武. 東南互保與晚清政局[D].中央民族大學,2010.

梁其承. “東南互保”研究[D].吉林大學,2004.


一枚明粉


全國各地的封疆大吏已經坐視清廷西逃了,即便是清朝號召全國勤王也是無濟於事。當時如果清朝選擇和八國聯軍死磕到底的話,很可能會讓軍閥混戰時期提前到來,而清政府或許因此更快滅亡,甚至大量丟失國土。



當時的戰爭對比和結果

清朝末年八旗兵已經是腐敗不堪,到了甲午中日戰爭之後,清政府利用僅有的資源建立了武衛軍,直到1899年6月正式成立,按照戰力強弱排名分別為,聶士成的武衛前軍、榮祿指揮的武衛中軍、袁世凱的武衛右軍、宋慶的武衛左軍、董福祥的武衛後軍。



以上武衛軍數量在6萬人以上,這些部隊是清朝末年戰力最強,裝備最好的部隊。在八國聯軍侵華戰爭期間,除去袁世凱的1萬武衛右軍沒有參戰之外,其餘全部參戰。另外還有北京附近2萬左右八旗兵和綠營兵,也就是7萬左右正規軍。除此之外還有京津一帶州縣發動的鄉勇部隊和十幾萬呢義和團。

這7萬正規軍加上十幾萬義和團對陣3萬左右的八國聯軍時,武衛前軍和中軍基本全軍覆沒,其他正規軍損失過半。義和團和鄉勇還沒有開打就全部溜了。



死戰到底的結果

如果清政府誓不投降留給清政府的只有覆滅。

當時的國內的情況顯而易見,清政府能夠控制的北方所有的戰爭潛力已經用盡。而南方數省公然聯合抗旨,李鴻章、劉坤一、張之洞等人更是發動了東南互保,和英美帝國主義達成了互不侵犯的協定。



除了南方拒不接旨之外,俄國趁火打劫,除了在八國聯軍中派遣了一萬五千人的軍隊之外,還在中國東北派遣17萬大軍南下。為了佔領這一地區,製造了江東六十四屯慘案和海蘭泡慘案,大量屠殺中國居民。

到了1900年10月,俄國十幾萬軍隊已經對東北地區實施了軍事佔領,如果不是後期英美各國干涉和日俄戰爭的辦法,很可能俄國的佔領會形成既定的事實。



面對這種情況清政府拒不投降,八國聯軍如果無法消滅清政府,很有可能會自行佔領部分區域,實行殖民地統治,更有可能另立傀儡政府,削弱清政府的影響力。

如果當時清政府威信掃地或者提前滅亡,在帝國主義勢力支持下,很有可能會提前上演軍閥割據混戰的局面,東北也有可能落入俄國之手。


我是越關


首先大致來分三個時期談一談,也就是兩次鴉片戰爭時期、甲午戰爭時期、庚子事變時期。讀完了這三個時期,我們大致可以瞭解晚清勤王為何這麼難。

兩次鴉片戰爭中,第一次屬於受制於封鎖,第二次是八旗的末日

第一次鴉片戰爭是輸在了軍事上嗎?我認為不對,因為清政府只是派出了二十多萬人的部隊,傷亡四萬多人而已。,軍事上的失敗可以忽略。而當時最主要的原因就是英軍封鎖珠江口和長江口,英軍軍艦遊弋於東南沿海。

這使得清政府的重要稅收來源被截斷,當時雖然閉關鎖國,但是茶葉稅依舊是重中之重,當時的英軍通過貿易制裁等手段,將清政府財政搞的一團糟,最後拿不出錢來打鴉片戰爭,於是兩年之後選擇了求和。

第二次鴉片戰爭中,1860年時清政府最悲慘的一年,引以為豪的綠營、黃營在東南戰場被太平軍消滅殆盡,而最後一支精銳的蒙古騎兵在八里橋被英法聯軍消滅。至此清政府時徹徹底底的失去東南的控制權,於是湘軍、淮軍等走上了歷史的舞臺。

甲午戰爭中清政府害怕挾天子以令諸侯再度上演,不敢遷都和下令勤王

甲午戰爭時期,至少陸軍是沒有真正意義上同日軍交戰的,因為當時最精銳的部隊都在漢人臣子手裡,此時這些漢臣割據在東南一帶,清政府說話都已經不太管用了。當時的東南一帶,幾乎算的上是漢人的地盤。

清政府當時不敢下令勤王,因為這些擁兵的漢人能不能靠的住是很大的問題,這種“寧予外賊,不予家奴”的做法令人痛心。

八國聯軍侵華時,清政府下令全國勤王,但是當時世界上最強大的十一國,那個不怕死的敢得罪?

當時東南自保已經提出,也就是李鴻章和張之洞提出的,這意味著東南正式成為了清政府無法管轄之地。這種權力的結構的更替,使得清政府難以指揮得動這些漢人臣子。而出於利益的考慮,袁世凱、李鴻章、張之洞這三股最強大的力量,不約而同的選擇了事先同八國聯軍和談。

清政府若是不忌憚漢人的強大,那麼自然是在甲午戰爭就可以遷都抗戰,但是在這種既想要依靠漢人的力量,同時又害怕漢人的力量的矛盾,清政府限制了漢人的崛起,使得列強可以如此在有一個四萬萬人口的國家囂張跋扈。


小司馬遷論史


那時候的百姓是沒有國家和民族這個概念的,所以當英法聯軍、八國聯軍進京時,很多老百姓幫忙端梯子給侵略者,以助他們翻越城牆。因為他們覺得這天下姓愛新覺羅,跟他們沒關係。誰來了就改朝換代,他們的日子一樣過。這也是為什麼那時候的百姓很麻木,沒辦法,兩千多年都是這麼過來的。直到後來民國時期,從日本泊來了“國家”“民族”的概念,老百姓才有了“自己是中國人”的這種歸屬感。所以清朝是無法號召全國勤王的。

退一萬步講,清朝成功的號召了大傢伙進京勤王,抵抗西方列強,這也只能緩解一時的窘境。很多因素制約了它的延續,例如中央和地方之間的矛盾(當時因為清廷國庫空虛統治力虛弱,無力養兵練兵,所以允許地方擁有自己的財政和武裝,這也直接導致了中國後幾十年的軍閥割據),四周強敵環伺(沙俄、日本,還有各國列強的勢力範圍),國內反動勢力急劇膨脹(資產階級革命黨),可謂是內憂外患…

所以,真的很難通過控制一個變量,來論證任何假設的結果。


ZiDi 💋


如果清朝選擇死磕到底,列強還真拿它沒辦法。滿清也不需要激烈抵抗(直接對抗也打不過),利用中國國土大,一直往西邊跑就行。

北京離海岸線太近,肯定是守不住的。包括東部、東南沿海都是守不住的,只能放棄。清政府直接遷都西安,實在不行往四川、甘肅跑。

當時不論是英法,還是日俄,遠征中國能出動的兵力都不多。況且後勤線這麼長,西部都是很安全的。抗日戰爭時期,科技先進了那麼多,日本都沒打到西安、成都等地。更何況是清末時期呢?

滿清就待在西部,拖著就行。守住半壁江山,就是很大的功勞。有這功勞,以後搞君主立憲,大家還會擁護愛新覺羅的。

東部地區雖然淪陷,但是西方列強想統治也是很難的。內部抵抗是不會中斷的。等到合適的時機,比如一戰,或者出現一位英雄人物,東部也是能夠收復的。


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