崔陵渝，“中國對沖合夥人”團隊創始人，多家投資公司、私募基金、期貨公司投資顧問。是國內第一批交易員，2002年開始組建交易團隊進行對沖套利交易，是國內期貨市場上最早組建團隊進行交易的人之一。
牛錢網：牛錢網的各位網友大家好，我是主持人阿金，歡迎收看本期牛錢面對面。那麼本期節目邀請到的嘉賓是“套利教父崔陵渝”。崔老師，你好，跟觀眾朋友打聲招呼！
崔陵渝：大家好！我是老崔。
牛錢網：非常感謝崔老師能夠在百忙之中接受牛錢網的採訪。作為期市聞名的套利教父，很多觀眾朋友對您的期貨投資經歷非常感興趣，能簡單跟大家聊一聊您的投資經歷嗎？
崔陵渝：中國期貨市場是1994年證交所開始，我是在93年參加了期貨的第一堂課以後決定就買個席位，自己花了20萬買證交所席位，建立了中國期貨第一批公司，從此踏入了期貨。就是在鑼響的第一天，也就下了中國期貨的第一張單子。從那時候走一直走到今天，那個時代的人，別人都說骨灰級的，可能那個時代到今天還帶領團隊，在第一線戰鬥的估計就剩我自己了。明年拄著柺杖周遊世界，然後就退出江湖了。
牛錢網：我們記得在那個年代好像人們對於期貨投資或者股票投資好像並不是很熟悉，您是怎麼接觸到期貨市場的呢？
崔陵渝：我現在覺得就是誤打誤撞。當時也做股票，後來別人說期貨怎麼樣？那個時候對期貨沒什麼概念，因為中國那時候市場上連一本期貨的書，你都買不到。這時候進來以後，交易了半年，什麼多頭空頭還懵懵懂懂。就從那個時候開始就是邊打、邊做、邊交易一邊學，一直虧了十年。在這十年中積累了各種經驗，後來從一開始想一夜成名，一戰暴富就做大趨勢，後來賠的不行，然後做小週期，開始做日內還是賠，最後開始在做做市商的同時，理解了什麼是套利，又從套利開始進入了穩定盈利。
牛錢網：就是說您從不知道什麼是期貨到剛開始入行，經歷了十年的一個階段，其實這個路程還是比較漫長的。在這樣的一個艱難的期貨道路上，您遇到過哪些問題？或者說哪些困難？這些困難是否曾經讓您有過放棄的想法？
崔陵渝：三起三落就是三次歸零，三次爆倉。一開始做，反正那時候憑著勇氣，憑著運氣也掙過大錢，但是長久不了。最後爆倉，甚至有一次爆倉，所有的錢賠完以後，春節回家所有的錢，只剩2000塊錢，年都沒過好。我夫人也是說你不要去幹了，這都要命。這樣情況持續了十年，爆了幾次倉，多少次就想放棄，但是不管怎麼樣，還是幸運地走過來了。
牛錢網：對對對，幸運的走過來了。那您對於您的堅持後悔嗎？或者說您走這條路，您後悔嗎？
崔陵渝：現在說，在有一次私募基金經理會上有人問我，就是說“老崔如果有下一輩子，你還會做這個嗎？”我說，雖然我是幸運的，我走過來了，但是如果有下一次，下一輩子我不再幹這個了，因為幹這個付出的是生命，是用生命去做的。可能我在做別的，不會付出這麼撕心裂肺的這種痛不欲生的這種經歷，但是如果你做期貨不經歷這些，你根本不可能取得成功，所以說做期貨其實是用青春，是用生命去做。
牛錢網：對，其實期貨是一條比較艱苦的道路，我採訪過很多老師，我都問過他們，您如果重新去選擇的話，是否還會再走到這個期貨這條道路，大多數人都選擇了我不會再走這條路的。可以說如果說大家沒有經歷過這樣的一個痛苦的過程，是不會領悟到其中的一些艱難的。崔老師，您作為咱們中國的套利教父，在您看來咱們什麼樣的投資者適合去做套利？
崔陵渝：我覺得是這樣。如果你想當一個穩健的投資者，想積少成多，想腳踏實地，想一步一個腳印的走完你投資人生，我建議不妨你去以套利為主去做，這樣你可以避免像做單邊、做趨勢這種大的受傷，大的衝擊。積少成多，一步一個腳印，這樣對你將來、對你以後的路程非常紮實，你能走得更遠，我覺得這樣的投資者你不妨去學學套利。
牛錢網：崔老師，您能跟咱們廣大投資者去分享一下您最成功的一次套利交易嗎？
崔陵渝：它是不敢說一次，因為我沒有一戰成名，也沒有一夜暴富。棉花跌破1萬的時候，這個我就參與進去了。參與進去以後，就在9000多。我們進去以後一直持續了一兩年，波瀾壯闊到3萬多。在這個波瀾壯闊的棉花行情裡邊，我一開始從虧三百萬、五百萬到虧到一兩千萬的時候，我及時調頭。後來順勢而為，不但把虧損賺回來了，這次棉花掙了3500萬，其實是純套利的做法，沒有加單邊，這就是轉敗為勝，轉危為安。這是驚心動魄吧應該是，要不死無葬身之地，最後把虧損的一兩千萬打回來，還掙了3500萬，這是應該是終生難忘的一次戰役。
牛錢網：崔老師，您是如何將宏觀經濟和對沖相結合起來進行操作？
崔陵渝：它現在套利裡邊有一種宏觀對沖，其實現在我很大精力，是在研究宏觀對沖。 你比方說這個市場，大宗商品市場，1996-1997這兩年基本上是工業品非常強，農產品比較弱。但是到了去年的第四季度到2018年這一年，基本上是農強工弱，農業品非常強，工業品非常弱。這樣你就必須得掌握宏觀經濟。特別是中美貿易戰，這對工業品衝擊很大，化工產品的工業品衝擊都是比較大的，但是農產品相應的，有些反而是有利好或者衝擊比較小。這樣話我今年的策略都是買農產品，去賣工業品。96年97年的時候，那個時候是買工業品，賣豆粕豆油賣農產品，這其實就是一種宏觀對沖，工農對沖。
牛錢網：在您的套利體系當中，多空兩邊是不是一定要絕對的套牢？
崔陵渝：看怎麼說，如果你要是真正去做產品，你發行產品，對客戶、對投資者要保證是穩健投資者的時候，這個必須得套利嚴絲合縫，不準有任何單邊的企圖。但是你要做個人賬戶，因為我自己的賬戶的時候，我可以創新一點，我可以開點單邊的口，我可以探索一下單邊，我可以有個單邊的頭寸，這是兩個概念。所以說做產品、理財和做個人賬戶千差萬別。
牛錢網：崔老師您個人的話有沒有少量參與可能確定性比較高的單邊行情？
崔陵渝：對，這個是有的。但是我的團隊和我下邊學生是不能參與單邊的。如果他們嚐到甜頭或者誘惑，以後就一發不可收拾了，我團隊比如說有那麼兩三個，他們偷偷的就加入很多圈子，比如說你也活躍了，他們也進去一看單邊掙錢快，他們就進去做，一開始掙個小錢，後來加大頭寸，一發不可收拾。 我非常生氣，這事後來把他們處理以後，在我這是絕不允許的。如果你在做理財賬戶，在做產品，如果你出現這樣情況，這裡是馬上走人的。不允許這樣。這個概念問題了。
牛錢網：對！而且你要做套利的話，一定要專注，不能太分散。那在您的套利運作體系當中，是一般是怎麼去分析和發現套利機會的？
崔陵渝：他這套利分很多種，就是有同產品的跨期套利、跨品種的、跨市場的等等。因為我一個人也沒有那麼大的精力，因為我那個團隊有幾個研發的，專門就發現各種機會，因為做的年數多了，一到這個細節了，他們從各個品種之間，他們自然而然就會產生這種價差，每年有時候是固收的，做時間長了，這品種與品種之間機會都會出現，在一個宏觀套利也抓著政治的機會。
牛錢網：在您的交易團隊當中是誰主導制定套利方案，是您嗎？
崔陵渝：現在我已經有5、6年不交易了，我主要是一個是大的風險控制，在一個就是大的機會把握上。因為我們每天都有晨會，每天都有總結，其實這個東西慢慢你形成機制以後，這機會就不是我發現了。他們小的機會，在盤中都能捕捉。大的機會大家達成共識就可以有大的機會，是這樣。
牛錢網：剛剛崔老師您講到您做套利有跨品種、跨合約還有跨市場，請問這些套利模式當中您有沒有比較側重，或者說您的團隊有沒有比較側重的一項？
崔陵渝：比如說我如果要做一個產品的話，我肯定要把安全墊打起來，我肯定不能虧損到一開始前幾個月不能虧損到本錢裡邊。做著安全墊的時候，儘量少吃隔夜倉，這樣就可能會日內多一點，或者做一點量，積少成多，把安全墊打起來，這樣他會做一些短線的跨期的。一旦有個10%或者更高的利潤的時候，就可以嘗試品種跨度大一點的，週期時間長一點的，相對風險大一點得。但是我有安全墊的我不怕了。在一個產品上，它是需要多種投資方式來把這個品種做好。它不是一開始我接了，我一進去以後我從0拿到100，他不是這樣的。
牛錢網：在目前的行情當中，很多投資者可能做套利的比較少，您覺得我們普通投資者如果說要做套利的話，應該以一個怎麼樣的方式去入手，或者說怎麼去入市呢？
崔陵渝：套利是一個相對安全一點。套利它可以複製，再一個套利它可以做規模，所以說如果你要是資金比較大一點的，不妨去嘗試從套利下手，做套利也不影響做單邊，套利你就嘗試一下，因為過去說套利雙腿，單邊單腿，如果雙腿走路肯定比單腿更穩當一點。如果你是個穩健的投資者，你不想去冒風險的時候，你不妨從套利開始。
牛錢網：您能給咱們觀眾朋友簡單分享一下近期的市場上有哪些比較好或者比較安全的套利模式？
崔陵渝：我感覺就是說，比較安全的還從宏觀上來做吧。我原來就把中國60個品種，大宗商品的60個品種把它分一下、排列一下。以中間為主，肯定有30個漲了30個跌的，自己排列，漲幅前十和跌幅後十名，把中間的剔除，去掉一個最高分，去掉一個最低分，剔除出來。就買漲幅前十了，賣跌幅後十的。其實就很簡單，就可以掙錢了。
牛錢網：如果說它漲的可能已經到頂了，或者跌得已經到底了呢?
崔陵渝：因為你要跟蹤它。這如果他已經漲了3、4個月了，你就不要去再跟了，但是剛開始啟動，在啟動的時候有突破點了，這非常好。下跌了，正好跌破支撐點，這個時候是最好的入手。因為過去這個宏觀套利，你說宏觀也可以，說數據法也可以，其實我說最簡單的你就是把中國60個品種無論工業品還是農產品，把它區分一下。這種方法就發現16年、17年漲幅前十基本上工業品，跌幅後十的基本上農產品。今年變過來了，已經持續半年漲幅前十的基本上農產品，跌幅後十的基本上是工業品，如果你把大的鎖定以後，就這漲幅前十和跌幅後十，其實就是買農賣工，如果這個東西做好了，一勞永逸。
牛錢網：這個方法確實比較簡單，但是最困難的好像就是剛剛您所提到的具體的入場點位和出場點位，就是說突破點和支撐點這兩個點怎麼找？
崔陵渝： 做趨勢的方法，輕倉趨勢多拿。因為農強工弱，它不會一朝一日，它肯定要持續一年半載。其實做下去有時候他可能有回撤了，有跌了，可能有反彈了，你不要管它，因為你是做趨勢的，我覺得這是最簡潔的。而且這是據我所知，這個人我也不說。現在中國的一哥，而資金量最大，掙錢最多的其實就是我說的這種。因為60個品種能沉澱大量資金，如果這個組合，誰也控制不了這個盤。對大量的資金，我覺得不是幾十個億問題，上百億都能沉澱在這個裡邊。宏觀的東西，農強工弱，誰也控制不了他。誰控制呢？它就是整個世界大的經濟趨勢，大的政治動盪，它來控制了。因為我知道有一個客戶資金甚至上百億都是沉澱在這裡面，我也不去所謂的坐莊，我也不去怎麼樣，我就把這個些組合，一百個億沉澱在裡邊就足矣了。
牛錢網：對，其實確實套利交易對於追求穩定安全，資金量比較大的一些投資比較適合，但是那些可能說他想要去追求暴利，比較激進型的這些盤手可能不太適合。您覺得以後咱們期貨市場上套利交易空間有多大？
崔陵渝：套利將來它是做基金、做產品，他可以複製，它可以做規模，但單邊你做的再好，一個人，如果以後你不做團隊，你不做更大規模東西，它走不遠的，路比較窄，將來要想做私募，你想做一個億甚至十個億、一百個億，這些大規模資金很難讓你施展開，很難讓你駕馭。套利做這些是最好。
牛錢網：崔老師您覺得您的套利模式是可以複製的，您現在有教學生之類的嗎？
崔陵渝：我現在我團隊都是我教的，我每年辦了好多，辦了好幾期班。其實這個東西一看他都會，一看他都能做，比較簡單。但要做好了，做到穩定盈利、長期盈利是比較不容易。有人說老師我行了，你看我做的，我說你能不能給我拿三年的權益圖、5年的權益圖，讓我看看。有人剛一做掙錢了，就可以給別人理財了，說老師我給別人拿500萬、1000萬我理財了。有好多人現在就去當投資經理，其實我覺得就是長期穩定盈利它是非常難的，如果你能拿十年，你的權益圖都是這麼平滑，這很難。有好多人把錢拿到我這兒就說，崔老師，你做了15年甚至20年的套利，你所有東西都那麼平滑，你沒有一戰成名一夜暴富的東西，但是所有你接的產品客戶都是20、30甚至50這樣的，就十幾年如一日，如果能做到這樣，你才是一名真正的合格的投資經理。
牛錢網：對，除非天賦極佳的一些盤手可能比較幸運，但如果說3到5年您不能做到穩定盈利的話，咱們只能算作您的運氣比較好，對吧？好，崔老師您在咱們金融市場上已經很多年了，差不多跟咱們金融市場是同一起步的，您配置股票嗎？
崔陵渝：股票我是輕易不做。
牛錢網：您怎麼看待目前的股票市場？
崔陵渝：股票我這樣講吧，股票時間換空間，它是這個時間是財富最好的朋友，我股票一般輕易不做。但是做的時候我是很能拿，我輕易不出手，進去以後我一拿就好幾年。因為我給你講一個小故事，在證交所成立的時候，我拿了個席位，我20萬買個席位註冊為期貨公司，我當時一塊去的，有幾個朋友同學，還有外地的投資者。我做了兩年，漲了100萬，我就把它賣了，我覺得不錯。但是我那個同學又比我多拿兩年，他掙了20倍。我說一看後悔了。又過了兩年，還有夥計它賣了1000萬，他掙了一百倍，太厲害了。
後來珠江期貨屈總拿了15年，最後他掙了三個億。我說他太厲害了，當時我們這跟他比都沒法比，後來格林期貨，王總這個席位拿了20年，賣了以後他掙了10億。
牛錢網：太厲害了，選的股票應該也不錯。
崔陵渝：我說這個相當於像股票一樣。我覺得這個時間，因為我覺得中國現在經濟這麼一日千里，這麼好，你手裡股票你拿著，而且現在是個機會，而我覺得股票現在是個機會，不要怕，這個時候是你最好的進場點。進場點以後將來在未來十年，我覺得中國股票肯定在未來十年總有一天是站到10000點，甚至15000點2萬點，這是必然的。
牛錢網：好，那我們也非常期待。崔老師您作為咱們金融市場的老前輩了，能不能給咱們屏幕前的觀眾朋友去分享一下您的經驗，或者說提幾點建議？
崔陵渝：這個市場上大家都知道有這麼一句話，這個市場明星多，壽星少。市場不是看你飛多高，而看你能飛多遠。要做一個長期投資，你如果你到五十、六十的時候，你還能像我這樣在這笑談風聲，這就是人生的輝煌。我覺得把它當成一個生命的投資，走得更遠，每一步紮紮實實，不要去追求一戰成名，一夜暴富，要積少成多、腳踏實地，一步一個腳印，這樣你會走的更遠。預祝大家真正成為一個常青樹的投資者。
牛錢網：非常感謝崔老師今天非常有經驗的一個分享，對咱們投資者朋友非常的受用，也是希望咱們投資者可以去關注一下、學習一下。那麼以上就是本期節目的所有內容了，感謝您的收看，同時我們也感謝崔老師今天的分享，我們下期節目再見。
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