巴基斯坦爲什麼不直接購買殲-31戰鬥機反而要以其基礎研發?

信馬由韁


在這裡咱們得先澄清個事實。巴基斯坦那邊的消息是:

有意向,在中國的幫助下,研製自己的隱身機。

就這樣一條消息,到了中國就變成了巴基斯坦要買殲31。然後語文基礎好點的媒體也解讀成:要在殲31的基礎上研發巴方自己的戰機。

實際上看原文,這事兒跟殲31沒有一毛錢關係。

首先,這款飛機必須是巴基斯坦自己的產品,自己有產權,自己研發。看明白沒?然後在這個基礎上,尋求中國的幫助。更為主要的這還只是巴方官員提出的:意向。八字沒一撇的事兒。

記住了哈,巴基斯坦沒說過要買中國戰鬥機,更沒說過要買殲31,也沒說過要在中國戰機的基礎上研製新飛機,更沒說過是在殲31的基礎上研製。

所有這類的新聞,都是標題黨在搏眼球刷流量。

很多朋友總是巴鐵巴鐵的叫,實際上還不太瞭解這個國家。

巴基斯坦是英聯邦獨立出來的,而且在很長的一段時間內,他跟西方國家的關係非常友好。他國力雖然弱,但是,眼光並不低。軍事方面,他們跟西方軍事強國的交流一直很密切,他的軍事大綱都是向英美看齊的。所以說,很多時候,你唬不了人家。咱們這產品人家很多是看不上眼的。95步槍人家買了嗎?直十那是白送過去三架,讓人家先用著,最後也沒買。梟龍戰機那是中巴合作產品,可不是巴基斯坦買咱們的。還有哈立德坦克。中巴在武器上的合作,有。但巴基斯坦直接購買中國產品,不多。跟緬甸、泰國、委內瑞拉都沒法比。

咱們可以這樣講,像95步槍、直10這些武器,已經在中國軍隊服役,已經非常成熟,但人家都沒相中。你拿個半吊子實驗品殲31去糊弄人家?瘋了。真當大爺是要飯的了?

我們很多人一口一個巴鐵的叫著,但心裡總拿人家當接盤俠,那是你自己沒想開。人家的政治智慧比你高。

中巴友好很重要,為什麼重要?因為對巴很有利,當然對中也很有利。昇華到感情的境界就有點......

再好的中巴關係也不能以犧牲巴的獨立為代價,對不對?

巴基斯坦開發下一代戰機是必然的。而這裡面有中國的身影也是很正常,畢竟大家合作過。但是這款戰機最低也得是梟龍的體制:中巴合作。最理想的狀態還是巴方主導,中國幫忙。

當然了,現在的中國也已經不是合作弄梟龍的年代,不差錢,造隱身機已經進入自由發揮的空間。在這樣的情況下,中方有沒有興趣跟巴搞飛機也是問題。

但不管怎麼說,這事兒都跟殲31沒關係。即便是巴方直接買,那也得買咱們已經裝備部隊的,有現成生產線的。


銳視覺何老師


圖為中國殲-31戰鬥機

首先,巴基斯坦需要一款符合巴基斯坦目前國情和國防預算的一款五代戰鬥機,甚至可以犧牲安裝高性能發動機和更先進的航電設備以及不塗抹隱身塗料來降低五代戰鬥機的採購價格。而殲-31戰鬥機以目前的測試進度來看,很快就能推出更新的原型機來解決殲-31氣動翼面和機身內空間不足等問題,在殲-31原型機進入最後階段很有可能塗裝和殲-20一樣隱身塗料和換裝推力更大的WS-X發動機。

圖為中國殲-31戰鬥機

而這時候,殲-31高達7000萬美元的造價是巴基斯坦無論如何都很難接受的。所以巴基斯坦才選擇了和中國以殲-31為基礎,殲-20作為技術支援來幫助巴基斯坦開發出一款更適合巴基斯坦的五代戰鬥機,並且要求能進行批量生產並且迅速形成戰鬥力以對抗印度將會獲得的蘇-57戰鬥機。然而從目前來看,五代機想擁有4S指標就要做的更大和更快。

圖為中國殲-31戰鬥機

而從巴基斯坦的要求來看,巴基斯坦可能獲得一款五代機,更多隻能說成較四代機有大幅提升。首先,五代機雖然不使用高性能發動機可以極大幅度的縮減飛機的價格(F-135發動機的造價佔F-35的出廠價格的5/1左右),然而廉價且易於生產的低推力發動機會使飛機的超音速巡航能力和超音速機動能力受到非常巨大的影響,未來巴基斯坦的這款五代機機動性能和飛行性能甚至可能還不如正在使用的F-16戰鬥機,而對航電設備縮水將使得巴基斯坦這款五代機不具備未來信息化戰爭所必須的信息融合能力,而隱身塗料的放棄將使得巴基斯坦的這款五代機的隱身性能很難走大幅度的提升,所以巴基斯坦未來的五代機更多的是像沉默鷹一樣的四代半隱身戰機。(歡迎關注軍情解析)


軍情解析


首先,小編不清楚這個消息樓主是從哪裡得知的,小編對這個消息100%持懷疑態度,因為我們對巴基斯坦軍售尤其是軍機的軍售,情況一直非常複雜,牽扯的範圍非常廣,甚至可以說超乎很多人的現象,像以前FC-20(殲十的外貿版)也好、武直十也好,一直都是最開始出口巴方的時候抄的挺熱,但最後還是涼了,就是因為這裡面的原因非常複雜,一兩句肯定是說不清的,小編只能說,按照小編目前瞭解到的情況,殲31或者是殲31出口巴基斯坦的可能,不能說沒有,但也不是很高。


但,現在我們就當這個消失屬實,以這個消息也基礎看一下,為什麼巴方不直接夠買殲31而是在其基礎上研發。

很多人估計第一個想到的可能就是,如果巴基斯坦在殲31的基礎上合作研發新型第四代戰鬥機,有利於提高巴斯基坦航空工業的技術水平。

但實際上恐怕根本不可能,因為巴基斯坦本身的航空工業非常薄弱,確切的說,是不止航空工業,由於長年50億美金左右的軍費支出讓巴基斯坦的國防工業整體水平其實並不高,很多人可能會拿巴基斯坦對面的三哥來比較,認為三哥在軍工領域就是個笑話,所有的軍工技術彷彿就是個樂,很少有不栽跟頭的項目,但三哥有錢啊……?人家摔的起啊!別看成天摔得鼻青臉紅腫跟豬頭是的,可人家整的起容啊……不怕破相!

可巴基斯坦就不一樣了,那是真窮的連摔都摔不起(和我們過去何其相似),其實別說四代機,就是像“FC-1梟”龍這種三代機中的低端產品,巴基斯坦都沒能力自主研發,“FC-1梟龍”說是中巴聯合研製生產,其實就是我們自己研製,造完零部件再賣給巴基斯坦組裝,而巴基斯坦在國際市場推銷,也就是扮演個中間商的角色,像廣告裡說的那樣,“沒有中間商賺差價的二手車”,巴基斯坦就扮演那個中間商,賺點“FC-1梟龍”的差價。

所以說,巴基斯坦如果真是想要在殲31基礎上研製四代機的話,絕對不是為了提高本國的航空工業技術水平,而最大的可能,在小編看來80%甚至100%是因為殲31本身太不成熟了。

說實話,目前很多人對殲31的態度,一直是認為,殲31是沈飛601所為上艦準備的中型四代項目,主要是為了競標海四代。

可實際上,殲31是沈飛在07年10月的空四代競標中慘敗後,為培養人才,鍛鍊團隊的練手項目,根本就沒考慮上艦的因素。

圖注:601所總師李天院士的回憶錄。

目前可以看到的,公開的權威資料是當年沈飛601所殲31總師“李天”院士的回憶錄,裡面清楚記載著整個殲31項目的由來,和當年沈飛601所競標失敗的內幕。

其次,不知道大家注意到沒有,從殲31,一號原型機首飛,到現在一共就只有兩架原型機,並且變化較大,相較於殲20的8架原型機來說,殲31的進度可以用非常緩慢來形容了。

這就是因為殲31的一號原型機其實非常粗糙,殲31在珠海航展曾做過公開展示,當時傳出來的圖片都是這樣的……



可是實際上它可能是這樣的……



殲31的機身蒙皮工藝其實非常差,而內部很多子系統可能更不成熟,有些比如雷達、分佈式光電探測系統甚至壓根就沒裝。

這樣的飛機別說巴基斯坦,換誰都不會要。

殲31的定位更類似於日本“心神”,是一種純技術的驗證機,本身的項目並不重要,重要的是驗證沈飛601所的四代機技術,為下一代戰鬥機競標打基礎。

最後小編還要再多說一句,很多人都知道小編是個純粹的20粉,是個堅定的殲20上艦支持者,不僅是因為殲31從一開始就不成熟,更關鍵的是。只有殲20這種重型制空四代機上艦才能充分壓制F35B、C這種第四代聯合攻擊機,殲31這種中型四代機,即使技術驗證成熟,用來重新開發的四代機也沒有人能保證充分壓制美日的F35。


其實分辨一種武器的好壞,其實很簡單,那就是先看戰場與生存環境,其次再看實際需求,最後才是技術指標。

而我們海軍未來的發展環境,毫無疑問就是藍水海軍的廣闊大洋,在這種情況下,我們的航母編隊必然會與美帝這種頭號大流氓在大洋上交手,那我們所真正需要的艦載機,是可以充分壓制美帝F35的重型制空四代機,還是中型多用途四代機其實就是一目瞭然的事了。


圖注:小編一直堅定的認為,這才是我兔艦載機的本命!

最後小編謝謝大家的閱讀,也請大家有任何意見或者建議都可以在評論下多交流,只要正確的小編一定虛心學習,當然,喜歡的朋友也請您點個關注!謝謝大家!


天真小科普


根據巴基斯坦公佈的計劃,巴基斯坦的五代機計劃被稱為AZM計劃,計劃2022年交付首架飛機,合作研發國就是我們國家,那麼為什麼巴基斯坦不直接買FC-31?我想有以下幾點原因:

殲31是雙發飛機,這是巴基斯坦購買他的最大障礙,巴基斯坦從來沒有裝備過雙發戰鬥機。

第一根據巴基斯坦透露的信息,巴基斯坦可能需要的是一款單發飛機,而不是目前殲31這樣的雙發飛機,因為雙發飛機太貴了,而且維護保養也太難。一架飛機上最難保養的就是發動機了,如果一架飛機多一臺發動機,那麼維護和保養量以及價格都是成倍增加的,巴基斯坦的GDP才2800億美元,軍費一年都不到100億美元,怎麼花得起這麼多錢?何況還得保證一定的裝備規模,所以巴基斯坦可能會把殲31改成單發飛機。

殲31上有很多適合我國裝備的設備,殲31如果要出口,必須拆除這些設備,換上外貿產品。

第二是因為殲31自己是根據中國軍隊的要求製造的。雖然我國的軍隊不一定已經採購了殲31,但是殲31一直瞄準想要獲得我國空軍和海軍的訂單,所以其研發的技術水平還是很高的,採用的新技術很多,而且很多技術都是按照我國自用的標準制造,肯定比外貿的要強一些,也不會輕易示人,所以也不會直接出售。

另外,又怎麼知道巴基斯坦就不會買殲31呢?也許殲31的2號機就是根據巴基斯坦要求簡化配置改裝的吧。

第三是因為殲31自己都還沒有完成研發,巴基斯坦也許就會直接購買殲31,從時間節點看2022年也快到了,無非就是4年而已,重新測試一款飛機可能來不及,但是把目前的殲31稍加改進,去掉我國自用的武器裝備,直接以簡化版投入生產,也許需要的時間也差不多就是4年了,畢竟建立生產線和採購設備也需要時間,所以巴基斯坦不一定就不會買殲31.

殲31究竟是不是巴基斯坦的AZM五代機計劃飛機?我們還得拭目以待呢。

回答者簡介:張浩,亞太智庫研究員,《艦載武器》雜誌評論員,在《兵器》、《艦載武器》等多家軍事期刊發表《現代山地戰怎麼打》、《共和國炮艇小傳》、《奪灘奇兵》等文章30餘篇,在海軍作戰理論和海上作戰武器裝備等領域有獨特見解,著有《預警機、電子戰機》一書,獲得軍迷群體一致好評。


海事先鋒


殲31目前來說還沒有完全定型,第二架原型機才剛開始密集試飛測試。殲31目前是海軍初步認可,投入部分研發資金,空軍耍滑頭仍在觀望。在WS19剛通過初裝測試成功不久,巴軍方就斷然中止與土耳其的五代機合作開發計劃,與沈飛簽訂合作協議投資一起開發。這是巴方對殲31作戰性能、巴軍現有作戰體系融合、假想作戰對象預測、戰備供應鏈保障綜合評估後才作出的結論。可以說巴方一直在等待殲31國產推力矢量發動機的研發配套。中國海軍對殲31的使用要求與巴方不同的,面向的是日本海自、韓國甚至臺灣方向的F35閹割版,並且是以在黃海、東海上贏得低烈度衝突、壓制奪取黃海、東海戰區海上制空權為作戰目的。巴軍面向的作戰對手則可能是印軍與俄羅斯聯合開發的蘇57、駐阿的美空軍F35。對於中國來說未來會形成殲20、殲31高低搭配,不虞國門失守。對於巴方而言則是賭的未來二三十年的國運,一旦選擇錯誤就是遭遇戰略訛詐被動挨打,F16的教訓又會重演。兩者作戰方向、氣候地理戰場環境、作戰體系、火力發動機配置、隱形要求、假想敵均不同,必須根據各自要求量身定做研發。


虛空夜白


巴基斯坦公佈的AZM計劃並沒有說是以FC-31為基礎研發,而是合作研發(不接受現貨),至於最後到底搞出來的是啥飛機還得看合作方是601所還是611所。不直接引用FC-31,原因可能在於該機型尚不滿足巴方要求,或者是有技術進出口等方面的限制。

在設計一架中型戰鬥機的時候,設計師面臨的第一個選擇是:

選擇兩臺中等推力發動機還是一臺大推力發動機?

雙中推的優點是可能能夠超巡,缺點是作戰半徑較小(因為雙發會更多的擠佔機內空間)。

而單大推與之相反,不能超巡,但是機內空間更大,燃油更多,作戰半徑更大。

當然,這是對於美國人而言。對於FC-31,能選擇的只有兩臺中等推力發動機,因為拿不出推力夠大的大推力發動機。那就只能拿兩臺中推了,然而問題在於,這兩臺中推加起來推力還沒有F-35的一臺F-135推力大。

其結果就是,兩臺中推的FC-31載油量比F-35更少,作戰半徑更小,然而還不具備超音速巡航能力,同時具備了雙中推與單大推兩種設計的缺點。當然,這確實不能怪601所,畢竟發動機不是他們開發。但是很明顯中國暫不考慮採購FC-31,巴基斯坦顯然目前也不打算要成品。

也有一種說法認為,巴基斯坦要求以FC-31為基礎研發是想要FC-31的技術。但是當年中國進口俄羅斯的Su-27也要技術,而並未要求俄羅斯以Su-27為基礎研發了嗎?現在中國購買的Su-35SK,與俄羅斯簽訂的協議中也涉及到技術轉讓的內容,同樣不需要麻煩俄羅斯進行多餘的研發。

巴基斯坦面對的威脅是印度,印度未來將裝備印度版的Su-57,雖然隱身性能不太讓人滿意,但是超巡,超機動等指標一應俱全。這可不是一架彈倉空間有限作戰半徑小極限平飛速度接近人家巡航速度的FC-31能夠應付的了的。


白虎堂


巴基斯坦是我國的鐵哥們,是真正能共患難的朋友。共患難,方知誠;摯友少,方知珍。但即使是朋友,也有自己的利益,有自己的國防需求,有自己獨立發展國防工業的選擇。所以巴鐵選擇中國的武器很正常,不選擇也很正常。

巴基斯坦人很多,有1.97億人;但巴很窮,農業是巴的支柱產業,人類發展指數位於147位,所以物美價廉的武器才是巴方的需求,例如梟龍。我們的殲十為什麼推銷不出去,因為巴方通過聯演聯訓發現,只要運用合理的戰術,殲十A對巴二代機和梟龍沒有壓倒性優勢。

其次,巴方的作戰目標不是五代機。印度是巴基斯坦的威脅,所以巴空軍的需求是由印度這個作戰對象決定的。印度目前裝備的是蘇30,下一步引進的是法國四代半戰機陣風,所以還沒必要花費高昂的代價引進五代機殲31。

最後,巴基斯坦國防工業需要發展。自家有才是真的好,巴基斯坦也需要發展重工業,也需要實現工業化,邁入大國行列,實現國家富裕。現在中國一帶一路計劃給巴基斯坦帶來了機遇,巴鐵需要緊緊抓住機遇,實現國防工業的騰飛。

我們和巴鐵有共同的對手,巴鐵的發展絕對是對對手的制衡。所以我們要堅決支持巴基斯坦發展,帶領巴鐵一同實現美好生活。


一泓清波1


原因很簡單:巴基斯坦是務實的國家,不是印度那種眼高手底的主。巴基斯坦明白自已的條件:沒錢,由於多方面的原因,巴經濟條件並不理想,軍費開支一直相當緊張,自然要精打細算,不敢玩什麼為了先進而先進的事情。

一件性能再先進也沒用,得符合巴基斯坦才行,這是前提,不是反過來,讓巴方不計成本的接受先進裝備。如何降低成本,自然為自已造,既可以促進自已的技術發展,也可以提升自已的工業水平,還可以有效降低成本,也許在表面成本上,比直接進口成品要高,但是它的生產在國內,主要支付的是本幣,而不是外匯,且支付給的是自已的企業,錢從左口袋進入右口袋,這與沒錢有什麼區別那?

巴基斯坦也一直在走自主研發之路,只不過它沒有直接上馬什麼先進戰機項目,上世80年代才與中國搞了一個K8項目,那時只是巴方參與制造,供應一些部件,實質只相當於中國的分包商,到了上世紀90年代,與中國搞梟龍項目時,巴方已經可以參與設計工作,可以負責許多部件的生產,並在國內組建了生產線,其國產化率已相當高了,如今已生產了100架以上,還實現出口。

現在巴方的航空工業已有相當基礎之後,為什麼還要進口成本機那?在國內進行組裝生產是必須的前提,也許要考慮的到底要不要自研的問題了,最終評估的結果:與中國合作,巴方不想去冒險,弄出一個印度LCA戰機的結果。

巴方需要一款符合巴基斯坦目前國情和國防預算的一款五代戰鬥機,那麼殲-31戰機就是最好的選擇,已經進入原型機階段,巴方几乎是撿現成的產品,改進一下,即可在國內開始生產。其性能還是五代機,也是巴方可能引進的,殲20是不可能出口的,它的性能與成本也完成滿足要求!

綜合以上,巴方沒有理由不選殲31為原型,以研發自已的五代機!


麥田軍事觀察


不知道這個消息是否準確,咱就先按真的說。任何一個國家,想要參與研發而不是直接購買,最重要的理由就是希望獲得,至少是部分獲得該設備的製造技術,培養本國的研發隊伍,製造體系。中國何嘗不想參與蘇27的研發,可是人家不給這個機會啊,我們只能逆向,這也是沒辦法的辦法。在我們自己從頭到尾搞出了殲十以後,殲二十的研發速度就飛也相似了。巴基斯坦當然也是考慮著手構建本國的航空工業,畢竟中東有那麼大的市場,他們跟巴基斯坦都很友好。而且自己參與研發對日後的維護甚至升級都有很大的好處。並且巴基斯坦也得跟印度鬥口氣啊,人家LCA雖然高配低能,但是印度號稱自己研發的啊,梟龍畢竟巴基斯坦很多的是出錢。如果能參與一下五代機的研發,那就在和印度航空業的對比中有的吹了啊。並不是說殲31滿足不了他,就算滿足不了,你只要願意出錢,我們還是可以為他升級部分功能的。不買成品的另一個原因就是目前還不著急,印度那邊一時半會兒也拿不到五代機,俄羅斯頻繁跳票,F35又買不到,中國已經有了殲二十,對印度有了壓制,巴基斯坦就不著急了。研製五代機的時間可長可短,如果印度短時間內獲得了蘇57,那麼就少研發點,直接用殲31成品,國內配套組裝一下,如果印度短時間內拿不到五代機,巴基斯坦可以慢慢來,能多學點就多學點唄。反正殲31他隨時能買。


李錦山4


這肯定做過多方面考慮,發展一款符合巴基斯坦國情的隱身飛機。就像成飛研製梟龍的時候,成飛的設計方案是1.8馬赫的最大速度,而巴基斯坦只要求1.6馬赫,對升限也沒有很大的要求,從而降低了很多製造成本。因為巴基斯坦通過和印度的多年戰爭,大部分空戰都是在低空和高亞音速情況下完成的。

對於F31也一樣,出於成本和實用性考慮,不需要f31面面俱到。最有可能的是設計一款中型的多用途飛機,主要目的就是突防攻擊對方的空中預警機,雷達站,指揮所,所以f31飛機必須具備反輻射等遠程攻擊能力,對近距離格鬥不會有太多要求。


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