“領讀中國”—— 領讀者：陳春花 北京大學國家發展研究院管理學教授、BiMBA商學院院長
《經濟觀察報·書評》專訪陳春花
本期“領讀”嘉賓是陳春花——北京大學國家發展研究院教授、企業管理學名家。不過，陳春花不同於絕大多數學院派學者，而有著成功的企業管理實操經驗:先後出任山東六和集團總裁、新希望六和股份有限公司聯席董事長兼首席執行官。
在採訪中，她坦陳，做老師的初心源於中學時期的班主任寧齊堃老師。一直至今，“當一個好老師”，都是她在每個人生轉折點中為何會做出當下選擇的初心。而母親的耳濡目染，是她性格塑造中的另一個基因:學會接受。
經觀書評專訪陳春花
陳春花：之前中央電視臺《謝謝了我的家》節目組來找我，說有這麼一個節目。我想說，我家裡很普通、特別普通，我媽媽也特別普通——我說“普通”的意思，確實是很普通；後來欄目組還堅持，我就答應了，節目出來最後效果還挺好的。
經觀書評：你的祖籍是廣東，但你上小學初中卻是在東北，後來上大學、工作又從東北迴到廣東，這大概是一個怎樣的經歷轉變？你大學專業學的是無線電，然後留校教馬列哲學課，後來怎麼又轉向企業管理領域？
陳春花：我父親做地質勘探工作，很早就從廣東湛江去了黑龍江的昂昂溪——地質隊的基地在那，媽媽也跟隨過去了。這個遷徙只是因為父親的工作。
我在黑龍江出生、長大，在那裡時間很長。我跟湛江沒有太多的記憶和淵源，只在我很小的時候全家人都回湛江待了兩年。我在湛江上了小學一年級，之後又回到黑龍江。
黑龍江的經歷對我幫助很大。因為我父親的工作都是在野外勘探，基本上家裡就是由媽媽帶我們五姐妹。所以，我深受媽媽的影響，她讓我學會了接受。這形成我人生中很重要的一個價值觀，“逆來順受”：任何環境都可以接受。這個性格是媽媽給的。
媽媽當時從湛江去黑龍江的時候，沒有什麼是她不會的，然後到了黑龍江卻什麼都不懂：吃的東西都不認識——她之前認識海鮮和大米，可是到了黑龍江都是玉米、高粱米、小米、黃米，然後都是肉。所以，她是很艱苦的走過來。但是在這個艱苦環境中，她直對自己說，不能讓5個孩子餓著，要穿暖。這兩句話在今天可能比較容易，在當時是非常難的。因為要穿暖，就要會自己做所有的衣物，棉衣、棉褲、毛衣、毛褲、棉鞋、布鞋……我們小的時候，沒有吃不飽穿不暖。我相信，媽媽付出很多的心血。所以，我在她身上最大的感觸，就是她讓我學會“接受”這件事情。這導致後來，我做了很多轉換，都覺得挺好，沒什麼，就是有機會學習東西。
在黑龍江第二個給我很大幫助、性格上形成影響的，是我初中班主任寧齊堃老師，她讓我形成了另一個秉性：在生活中發現美好，在平常之中發現美。
上初中時，我們班很大，83個人，其實是很簡樸的一個學校，她裝飾我們的教室，自己寫毛筆字裱好貼在牆上。後來我很喜歡毛筆字，也跟她有關係。我現在去任何一個地方，在辦公室裡肯定會有一幅字，習慣性就決定，好像掛上一幅字才覺得可以了。包括我在CCER的辦公室，也會放上一幅字，家裡也是這樣。那個感覺挺好：雖然很普通，但就讓這個環境有味道。她還組織我們唱歌，並且每天早晨要求我們提前一個小時去學校讀古文——初中三年，她就帶領我們每天讀一個小時。我們也不明白為啥要做這個事情，但我屬於特聽話的人，你讓我背，我是班長，就天天帶著大家背誦。唐詩宋詞300首，一年就背完了；然後就開始背《增廣賢文》，然後再背《最美的100篇散文》。這件事情對我幫助特別大，開始慢慢懂中國傳統文化的魅力和價值——在很小的時候，《四書五經》、《增廣賢文》，其實不需要懂，就是要求背，背了之後，那種氣質就會埋在身體裡，然後自然就有點“腹有詩書氣自華”的味道——這是特別重要的。再加上寧老師的潛移默化，帶我們去郊遊，組小樂隊，寫詩歌等等。然後我就會發現，原來日常的生活當中，可以隨時發現美。後來，這變成我的習慣，到任何一個地方，直覺就是它的美會在哪裡，我就會把它找出來。這使得我很幸福。
所以，我特別地感激她們兩位。我當時很認真努力地學習，某種意義上還是想回報她們倆，特別是當時，我們的高考是決定老師的價值的一部分。我是班長，我就帶著我們班同學特別認真地學習。我們初中畢業之後上高中分班——分班之後我們其實就不在一個班，但我們這個初中班最後有八十幾個人考上大學，接近90%！我們那個地方的小中學，在我之前和之後其實沒有太多人考上大學，所以那是非常高的比例。
所以，你要遇到一個好老師，你的人生確實是會不一樣。老師跟學生之間是一個相遇，相遇會發現最好的自己。這也是後來我立志要當老師的最主要的原因。
在黑龍江，兩個人給我的秉性上的幫助，我特別感激的人，感激那個地方。
經觀書評：後來又是怎麼決定回廣東上大學？
陳春花：我為什麼又去到了廣州？我父母是廣東人，他們的夢想就是回家鄉，當然那個時間他們回不去，只能等退休。可是如果他們退休的話，假設沒有一個子女在廣東，他們也回不來。因為黑龍江和廣東兩地的差異已經越來越大。所以，我高考的時候就只能接受一個選擇——回廣東。實際就是，我沒得選。
經觀書評：只能回廣東？
陳春花：只能回廣東。這是我給《謝謝了我的家》欄目分享的個人故事。當時我其實夢想是考北京的學校，我是學理科的，特別想讀清華。但是爸爸說，你只能考廣州。而廣州只有華南工學院——也就是我原來的大學。媽媽說，爸爸讓你考你就考吧。我只能接受。雖然也很難過，但還是接受了。
經觀書評：你是家裡的長女？
陳春花：不是，我排第四。大姐、二姐她們沒有機會參加高考——高考1977年才恢復。能夠接上高考的就是三姐，我，還有我妹。
我當時其實都不知道華南工學院是什麼樣子，就去了。去了之後，其實也不錯：那個地方剛好在改革開放的前沿，就可以接觸到所有的新鮮事物。
我是1982年高考，當時依然還在計劃經濟的影子之下，所以我們從哪個省考來，原則上是要回哪個省，是按計劃分配的。所以，那時候如果想在廣州留下來，只有一個辦法——留校，沒有別的辦法。我剛才講寧老師的故事，受寧老師的影響，給自己定的夢想就是當老師。所以，我跟學校說，我想當老師；學校說，如果你想當老師，就沒辦法留了——我們無線電系沒有進人的編制。他說你可以當輔導員，可以去宣傳部，可以去學生工作處，我就要當老師——首先我必須得留校，其次我想當老師。學校也接受我的選擇。最後他們說，有一個地方正在籌建，你可以去，社會科學系，教馬克思主義哲學原理，所以我就轉去教馬列了。
馬列我其實不懂，學校對我特別好，給我3個月的備課時間。我就開始去聽那時候可以聽的教這門課的所有老師的課，把教材及教材上上列的所有參考書目全看一遍。三個月內應該看了六七十本書，拼命看、拼命理解，就準備上課去了。就這樣教了8年馬列，給了我很大的幫助，理解哲學的思考方式，透過現象看本質的習慣，同時也讓我熟知，怎麼從學生的角度去講一門課，讓這門課變成他們喜愛的一門課。
陳春花家的全家福
經觀書評：之後就轉向了管理學？
陳春花：是。我真正上課出名是因為教馬列課，教了8年的過程中，我想選擇一些課程有機會在實際中去運用。於是我開始選一些實際運用的課程給大家，開始轉方向。我第一次轉是教公共關係學。那時廣東的公共關係是很出名的，有兩個大案例：一是中國大飯店，通過做公共關係去產生影響和樹立品牌；另一個是健力寶，通過跟中國女排這樣的一個公共關係的建立一舉成名。當時有一個著名的電視劇就叫《公關小姐》。於是，突然間出現了這門很熱的學科，但是沒有人會講。我就自己跑到北京聽課，回廣州給大家講。再通過這門課開始往管理轉。
我一直有個信仰，就是知識是可以解決實際問題的。這個信仰讓我後來走向做管理研究和輔導企業，甚至到企業中去實踐。其實這個路就是這麼走過來的。
經觀書評：當時轉向管理是哪年？
陳春花：轉向管理是1994年底1995年初。我結束教馬列的課程是1994年12月，1995年就開始轉向管理。
經觀書評：現在全家人全都遷回了廣東？
陳春花：對，他們都生活在廣東。對於家庭的觀念，有幾點我還是比較堅持的。
第一，一個大家庭其實對於培養孩子是有很大好處的。因為他們懂得秩序，懂得尊重，懂得謙讓。這個必須在大家庭裡才行，因為那肯定是長幼有序，且必須得謙讓，要想著這是一個家庭。
第二，這樣一個大家庭在一起互動的時候，對於孩子們形成積極、溫和的性格是有好處的，他不會那麼偏執、那樣自私。
第三，安排家庭活動的時候，會要求各自承擔各自的角色，有人就必須負責體育活動，有人必須負責文藝活動，有人必須負責吃飯，有人必須負責給大家講笑話，有人還必須負責做配角……把大家的角色都安排好，就是在訓練責任和擔當、合作。
這種家庭的薰陶，比在別的地方的訓練要更好一點。因為會很溫暖，然後這種溫暖形成之後，會影響到孩子的成長。在我們的大家庭裡，我把這個保持得很好，二三十年了都是這樣。
經觀書評：你這個觀念的養成，是受父母的影響還是從小生活環境的影響？或者是其他外界因素的存在？
陳春花：還真找不出來怎麼形成，可能跟看書有關係。我深受傳統文化的影響，看了很多這方面的書，於是當我有能力的時候，我就來組織這個事情。
經觀書評：你的家庭觀對你現在做企業管理——理論研究以及跟實踐結合——有很大的影響嗎？
陳春花：可能對我形成管理認知有影響。比如在管理中有幾個比較重要的部分：首先，作為領導者必須要有擔當，這非常重要；第二，必須要讓下屬成長，就是類似於必須讓家人快樂，這就是領導者的責任。
很多領導認為，成長是員工個人的事情，作為公司領導，提供平臺就可以。大部分個人都自生自滅，厲害的就升遷，不厲害的那就淘汰。而我一直認為，作為上司就必須對下屬的成長負責。我覺得領導者應該對員工的成長都負責，那麼我就要了解員工，每個人做什麼最合適？這就像我們在家裡各種小孩子的角色一樣，對於形成管理的認知是有很多幫助的。
經觀書評：你做企業管理研究和實踐20多年，是如何做到對很多問題的超前判斷的？
陳春花：首先，對我作價值判斷一直有幫助的就是——我要當一個老師。當我有能力去做選擇的時候，我想當一個能夠解決問題的老師，於是我就從哲學轉向企業管理，真的要解決實際問題。轉到管理之後，我們解決問題的想法變得更加可以去表達，然後不斷地被驗證……這條路就一直走下來了。
我以前教管理學的時候，特別講1992年到2002年的變化。到2002年，管理學老師面對的全是企業人，如果沒有能力跟他們講清楚這些問題，他們可能都不聽。那這時候就一定要深入實踐，一定要這樣去走。
另一方面，我能夠不斷地做選擇，很重要的原因是因為跟企業在一起。一直跟企業在一起，就知道它的需求是什麼。我研究的企業，很多跟蹤時間都非常長，一般都是十幾年，就會知道它發展到哪個階段，要問的問題是什麼。而因為我做研究，會對一些問題更敏感，就會知道有些可能是普遍性問題，預先去找答案，這時候就領先於別人。其實，這是企業給我的。所以，我一直很感謝跟蹤研究的這些企業。其實這條路很辛苦，兩方面都得兼顧，但是好處就是一直讓我很敏感，知道下一個問題是什麼。
2015年我寫《激活個體》，原因就是在2012年到2014年當中，我所服務的企業和交流的企業都很焦慮：不知道面對互聯網該怎麼辦——因為我跟蹤的大部分企業都是傳統企業；然後我就去研究，那些不焦慮的企業，他們做了什麼，發現這時激勵變強大了。那我就寫了一本書，叫《激活個體》，這是幫助很多傳統企業，看完了沒有那麼焦慮。但只激活了個體，組織怎麼辦？所以2017年，我繼續寫了《激活組織》。
總之，因為我跟著企業一直走，我就一直知道他們的問題在哪裡，然後這些問題會不會是大家都關注的？如果是，我就去研究它——這個點是這麼踩的。
陳春花/著
機械工業出版社
2017年4月
經觀書評：你曾經提到，有三本書對你影響很大——《居里夫人傳》、林語堂《人生的盛宴》，以及彼得·德魯克《卓有成效的管理者》，那麼管理學方面，哪些書對你影響比較大？
陳春花：問一個研究者這個問題，答案就沒有那麼容易，因為必須涉獵學科所有著作。我做組織管理研究，必須從泰勒開始，全部都要看、都要透，我為此寫了一本書《我讀管理經典》。
做組織管理研究，泰勒最早研究管理的客觀對象；法約爾，就轉到研究管理的主體；馬克思·韋伯開始研究科層制。把管理的主客體都研究完之後，就要講管理放在環境中到底會怎麼樣；再然後，當開始討論整個管理中如何匹配資源的時候，戰略理論出現了。之後大家發現還沒有解決問題，於是內部的效率的問題被挖掘出來，其實就是管理信息系統理論。這之後，還不行，遇到更大的挑戰，就有了我們稱之為叫管理創新和流程再造。
所有這些理論都把握好了，覺得差不多了，結果發現不行，競爭很大可能會跟文化有關係。企業文化理論又會冒出來。再然後，會發現全球化帶來更多的挑戰，這些挑戰會基於情景因素、會基於各種要素的總和，有一堆新問題出來。今天，我們遇到的就是我後來寫的《激活個體》、《激活組織》開始遇到的技術方面的新問題。所以，問題沒完沒了。但我選擇研究管理的脈絡是組織，得儘可能窮盡所有相關理論。
經觀書評：你給企業家上課，會建議他們讀哪些書？
陳春花：首先建議讀經典理論。比如組織管理中，第一個肯定是讀泰勒的《科學管理原理》，然後是馬克斯·韋伯。
其次是讀企業的傳記和案例。比如郭士納的《誰說大象不能跳舞》，對於作者和企業來講，是很有幫助的；星巴克創始人舒爾茨的《一路向前》，告訴你他管理星巴克時是怎麼轉型的。還有，關於谷歌的《重新定義公司》，7—11創始人寫的《零售的本質》，對企業家都有很大的幫助。
第三類，就是講未來的書。在今天講未來，可能比較多的應該看技術和手段。要懂大的變化和技術。
經觀書評：問一個關於未來的話題，最近關於知識付費這個概念很熱鬧，在線商學院——比如混沌大學這樣的知識服務，你如何看？未來知識服務的發展會是一個大趨勢嗎？
陳春花：我覺得會是。因為現在學習的方式變了，而且知識是需要綜合的呈現方式，而在綜合呈現的方式當中，比如在線視頻，實際上是比我們老師單獨講要好。可以肯定的是，未來的方向肯定是很明確的。大學也有非常多的MOOC，就是要解決更多更好的學習的方式。但是這之間沒有矛盾，除了在線視頻能解決的，學習還有一個非常重要的要求，深度互動，還必須是場景化，所以一定會有課堂、一定會有老師和學生之間的互動。這實際上是一個智慧的激盪，它不是一個單向的信息傳遞。
陳春花分享書單
《科學管理原理》
[美]弗雷德裡克·泰勒/著
馬風才/譯
機械工業出版社
2013年4月
《重新定義公司》
副標題: 谷歌是如何運營的
[美] 埃裡克·施密特/著
靳婷婷 陳序 何曄/譯
中信出版社
2015年8月
《零售的本質》
緒方知行, 田口香世/著
陸青/譯
機械工業出版社
2016年6月
《誰說大象不能跳舞？》
郭士納/著
張秀琴等/譯
中信出版社
2003年1月
《一路向前》
[美]霍華德·舒爾茨 [美]喬安·戈登/著
張萬偉/譯
中信出版社
2011年4月
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