烏克蘭為何同意四方會談?會談能否徹底解決同俄羅斯的衝突?

如果烏克蘭不同意俄烏法德四方會談,會有什麼結果?打個比喻,小女孩被人惡霸欺負了,自己無力復仇,又無處申冤,又不願意接受黑社會的有償服務,那麼就只能一直憋屈下去,直到把自己憋死。



正眼都不願意瞧一瞧,還解決問題(O_O)?

如今的烏克蘭就是那個小女孩,欺負人的那個是俄羅斯,黑社會組織是法德,有償服務就複雜一點了。但因為這個是重點,需要說道說道。

美國正在撕歐盟!歐盟想給美國點顏色看看!所以單方面把俄羅斯和烏克蘭叫來,談判!第一可以過一下主持公道的癮,刷存在感;第二可以讓美國看到沒有美國的世界照樣轉,至少還有歐洲;第三可以拉近和俄羅斯的關係,讓美國在伊核問題、關稅問題上最好悠著點。這三條就是所謂的“有償服務”。烏克蘭並沒有其他選擇,波羅申科明年三月又是大喜的日子了,想連任,烏東和克里米亞問題即使不能解決,至少不能讓事態再升級。同意談判至少可以暫時的把事態壓住。不同意談判,就是“憋死”的後果。

那這次會談能否徹底解決俄烏衝突問題呢?這比較苛刻了。怎麼能對法德要求如此之高呢?烏東和克里米亞是俄羅斯最敏感的國家安全問題,不是菜市場豬肉漲價問題,能緩解就不錯。徹底解決問題的辦法只有一個——烏克蘭徹底放棄加入北約的打算,併成功讓普京“相信”。但是這和波羅申科的競選基調是相沖突的,烏克蘭人民迫切的想要加入北約,你現在告訴他們咱不和北約、歐盟這些人玩了?烏克蘭人民本來就對波羅申科失望至極,這麼一來波羅申科可以提前捲鋪蓋走人了!

解鈴還需繫鈴人。俄羅斯就是這個繫鈴人。俄羅斯又不願意解開這個鈴鐺。其實法德非常清楚這點,但是戲還是要演給美國看的。波羅申科得配合。俄羅斯為了給美國施壓,也為了好好看世界盃足球賽,更為了遠在中東的敘利亞收尾工作不被其他事情擾亂,同樣需要演這個戲。

總結:這是一次政治秀,大家都衝著解決烏東和克里米亞問題的議題而去,但是沒有誰相信真能解決問題。只是各取所需。所以咱們也不要鹹吃蘿蔔淡操心。


獨釣寒江

這已經不是第一次“諾曼底模式”會談了,肯定不可能徹底解決烏克蘭同俄羅斯的衝突,但可以緩和烏克蘭和俄羅斯的關係。一方面,意味著波羅申科在歐洲的壓力下願意和普京作出一定的利益交換;另一方面,也意味著俄羅斯和歐洲國家試圖將美國排除在烏克蘭問題之外。


“諾曼底模式”會談此前已經談了數次,取得了一些成果

所謂的“諾曼底模式”是指2014年6月在法國舉行的諾曼底登陸70週年紀念活動時,俄羅斯、德國、法國、烏克蘭的四國領導人在活動期間就烏克蘭局勢進行了磋商。2015年以來,相關四方先後在巴黎、柏林、明斯克、哈薩克斯坦舉行了一系列的會談,

最大的成果之一就是達成了明斯克協議確認尊重烏克蘭主權和領土完整,就在烏克蘭頓涅茨克州和盧甘斯克州實施全面停火、建立停火監督機制、撤出重武器、交換戰俘、修改烏克蘭憲法等問題取得了共識。此後烏克蘭東部局勢趨於穩定,俄羅斯和烏克蘭終於從“熱戰”走向了“冷和平”狀態。波羅申科之所以在16個月後再次同意參加“諾曼底模式”會談,主要是基於國家安全利益的考慮,同時也感受到了德法的壓力。今年3月烏克蘭成了北約的申請國,4月波羅申科正式宣佈退出獨聯體,烏克蘭東部地區不時有小規模的交火,在德法的干預下才沒有升級;而德國法國出於自身安全的考慮,也希望能夠控制住烏克蘭東部局勢,避免被拖入戰火中。


此次“諾曼底模式”會談沒有取得什麼實質性成果,但向美國釋放了一個信號

在聯合國維和部隊部署這一主要問題上,俄羅斯和烏克蘭未能達成一致:烏克蘭主張應沿著俄羅斯邊境地區部署,並指責俄方通過邊境向衝突地區輸送親俄武裝人員和裝備。

俄羅斯則認為應該在東烏克蘭地區的邊境部署,只將其作為歐洲安全與合作組織觀察員的保護性武裝。際上,俄羅斯根本不可能同意在烏克蘭東部部署聯合國維和部隊,因為它不想把代理人和烏克蘭政府的國內衝突上升為國際衝突,希望冷處理,而歐洲和烏克蘭又拿不出可以交換的利益:比如說烏克蘭不加入北約,解除對俄羅斯的經濟制裁等。至於說烏克蘭和俄羅斯關係乃至歐洲與俄羅斯關係的改善都繞不開克里米亞問題,而這一問題在“諾曼底模式”會談中從未涉及。


會談後德國外長馬斯表示,這是逾16個月以來俄烏雙方再次在德法兩國調解下舉行會晤。在落實明斯克協議上各方立場有所接近,會晤後各方還將舉行多個級別後續會議。俄羅斯外長拉夫羅夫則表示,會談富有成果,但仍有許多問題有待解決。各方討論了促進被俘人員互換的具體條件,俄烏將為此制定路線圖,四國外交人員近期將就落實明斯克協議再次舉行會談。在新加坡會談的同時,歐洲和俄羅斯踢開美國在烏克蘭問題上舉行了會談,向美國釋放了一個信號:就是歐洲國家試圖在沒有美國主導的情況下解決自身的安全問題,尤其是與俄羅斯的關係問題。


大笨蛋6703

德俄法烏四方會談想要拋開美國徹底解決烏克蘭問題是不可能的。

烏克蘭問題的根源是歐美國家和俄羅斯的衝突。烏克蘭東部的俄羅斯族希望烏克蘭加入俄羅斯,而西部的烏克蘭族則傾向於歐美,希望加入歐盟。美國利用這個矛盾在烏克蘭尋找代理人建立親歐美的政府以牽制俄羅斯。而俄羅斯也絕不會放棄烏克蘭這塊家門口的土地,積極扶持親俄的政府。因此從長時間來看,烏克蘭政府就在親俄和親美之間搖擺不定,使得局勢動盪不安。

2004年,親美的尤先科發動“橙色革命”當上了烏克蘭總統,在其執政期間給俄羅斯製造許多麻煩,與俄羅斯關係搞得非常僵。2010年親俄的亞努科維奇當上了烏克蘭總統,但是到了2014年2月,在美國的支持下烏克蘭發生了政變,重新建立了親美的政府。由此,俄羅斯十分不滿,先是策劃了克里米亞入俄事件,後又支持烏克蘭東部親俄人員發動武裝衝突。局勢很快失控演變為大規模的戰爭,而烏克蘭政府軍在鎮壓烏克東抵抗組織時損失慘重,因此,旨在調解烏克蘭和俄羅斯支持的反對勢力的“諾曼底模式”四方會談應運而生。

這次四方會談其實早在4月份就由烏克蘭提出了,烏克蘭是出於自身安全需要同意會談的。因為在與俄羅斯支持的反對勢力的戰鬥中,烏克蘭政府軍表現十分疲弱,它無法憑自身的力量來解決衝突。烏克蘭今年3月獲得了北約申請國身份,如果在加入北約的道路上獲得巨大進展,俄羅斯一定會採取重大的軍事行動。因此,烏克蘭通過四方會談,不僅能把其他國家拉進來給自己一些底氣,也能向俄羅斯示好。

烏克蘭問題就是俄羅斯與美國博弈的場所,俄羅斯和美國都不會輕易放棄烏克蘭,因此除非美國或俄羅斯一方徹底倒下,烏克蘭問題才能得以最終解決。


萌叔觀世界

這次會談分歧太大,預計很難達成妥協。

柏林“諾曼底四方”會談上主要討論了聯合國可能向頓巴斯派駐特派團的問題。但是俄羅斯和烏克蘭的立場分歧很大,首先是聯合國維和部隊的部署問題,烏克蘭主張應該沿著俄羅斯邊境地區部署;俄羅斯認為應該在東烏克蘭地區的邊境部署。

烏克蘭指責俄方通過邊境向衝突地區輸送親俄武裝人員及武器裝備,希望通過在俄羅斯邊境地區部署聯合國維和部隊切斷俄向東烏武裝的各種輸送;俄羅斯認為聯合國維和部隊只能作為歐洲安全與合作組織觀察員的保護性武裝。

沒有參與“諾曼底四方”會談的美國的態度

美國準備向頓巴斯派駐維和特派團,俄羅斯外長拉夫羅夫表示,美國的做法不可接受,美準備把維和特派團變成某種軍事和政治意義上的警備司令部,來佔領自行宣佈獨立的頓涅斯克共和國和盧甘斯克共和國的全部領土,然後決定當地的候選人和選舉方式。

美國如果真的實施了這一做法,顯然比“諾曼底四方”會談部署聯合國維和部隊方案更為激進。

簡單說,就是俄羅斯認為美國將採取敘利亞模式,由美軍在烏克蘭頓涅斯克和盧甘斯克扎釘子,將來影響兩地的歸屬趨勢。

2019年3月烏克蘭將進行大選,選舉新一任總統,美國這一做法是想在大選前,把東烏克蘭局勢穩定下來,為現任總統波羅申科站臺,這一做法當然遭到俄羅斯的強烈反對。

(RQ-4A“全球鷹”)

目前美軍的RQ-4A“全球鷹”戰略無人偵察機全天候對頓巴斯地區進行不間斷的巡查和情報收集。美軍的“全球鷹”有著笑傲全球的技術。其超長的續航能力和超高的飛行能力是其他無人偵察機都無法比肩的。美軍經常利用“全球鷹”對他國軍事目標和重要戰略地區進行全方位偵查。

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天下會會天下


我們從會後相關各方外長說表達出來的信息來看,並沒有取得什麼實質性的進展。但是整體氛圍相對融洽,也緩和了俄烏之間的緊張關係。至於徹底解決,現在來看還是為時過早。我們先看一下德國和俄羅斯外長會後所表達的立場。


德國外長馬斯在會後表示,這是逾16個月以來俄烏雙方再次在德法兩國調解下舉行會晤。雖許多問題未達成一致,但在落實明斯克協議上各方立場有所接近。馬斯說,會晤後各方還將舉行多個級別後續會議。

俄羅斯外長拉夫羅夫表示,會談富有成果但仍有許多問題有待解決。各方討論了促進被俘人員互相交換的具體條件。並且表示俄烏雙方將嘗試為此制定路線圖。四國外交人員近期將為落實明斯克協議再次舉行會談。


從德國外長和俄羅斯外長的表態來看,烏克蘭問題不可能短時間內解決。俄烏之間對於明斯克協議落實還存在著較大的分歧。烏克蘭總統波羅申科也是想借著這樣的一個機會為烏克蘭的局勢挽回一些有利的條件。

對於波羅申科來說,烏克蘭的局勢已經造成了世上的分裂。東部地區的頓涅茨克,盧甘斯克,哈爾科夫,還有克里米亞,已經宣佈獨立,脫離了烏克蘭。並且波羅申科也是想利用四方會談的方式。通過歐盟的國際壓力讓這些獨立的地區能夠回到烏克蘭懷抱。所以波羅申科自然願意接受這樣“諾曼底”式的是四方會談。



只要烏克蘭還是想要謀求加入北約,那麼俄烏矛盾就很難化解。俄羅斯視北約東擴為自己最大的威脅,尤其是吸納烏克蘭加入,更是挑戰俄羅斯底線。那麼對於東烏克蘭地區,俄羅斯族人佔多數的情況下,怎麼可能會願意迴歸烏克蘭呢?


德法的想法自然是好,但是俄烏不矛盾已經加深,也不是一朝一夕能夠解決的。相信隨著德法兩國不斷的介入,排擠美國因素的干擾,波羅申科腦子不再進水。估計烏克蘭的局勢就會緩和下來,至於能談到什麼結果。還要看雙方妥協的程度。


淡然小司

第一個問題,為什麼烏克蘭會同意四方會談?很明顯,因為如果不會談,不與俄羅斯會談,烏克蘭問題就無法解決。俄羅斯不僅佔據了克里米亞,修建了聯通克里米亞半島與俄羅斯本土的克里米亞大橋,還實際上操控著烏克蘭東部地區的局勢,掌握著烏克蘭的天然氣命門。因此,烏克蘭雖然痛恨俄羅斯,但不得不與俄羅斯進行會談,因為烏克蘭根本不具有通過武力奪回克里米亞,平息東部叛亂的能力。同時,拉上法德兩國進行四方會談,對烏克蘭而言,可以壯膽,可以有依仗。

第二個問題,會談能否徹底解決烏克蘭與俄羅斯的衝突?答案顯而易見,不能。為什麼?

烏克蘭危機2014年爆發至今,烏克蘭與俄羅斯的關係越來越差,雙方國民的對立情緒也越來越強,烏克蘭問題也越來越複雜,這充分反映了雙方的分歧和矛盾之大,這肯定不是一次會談能夠解決的。烏克蘭問題的主要癥結有兩個,一是克里米亞問題。可以肯定,俄羅斯不會放棄克里米亞,烏克蘭雖然明白可能再也收不回克里米亞了,但任何領導人均不敢捨棄克里米亞,西方也無法停止對俄羅斯的制裁,否則就等於接受或認可俄羅斯對克里米亞的佔領。二是烏克蘭東部的叛亂武裝問題。只要烏克蘭不停止走向西方,只要西方不停止制裁俄羅斯,那麼俄羅斯顯然就不會停止對烏克蘭東部武裝的支持。但這又牽扯到第一個問題,只要俄羅斯不放棄克里米亞,那麼西方就不會停止制裁俄羅斯。對俄羅斯而言,放棄克里米亞是不可想象的,也是任何領導人都不敢做的事。這就導致烏克蘭問題成為一個死結,很難理清和解決。


西域都護

關於烏克蘭危機的來龍去脈和“諾曼底”模式的會談的形成上面軍友們已經表述的十分詳實,在此不再贅述。

關於烏克蘭為何同意會談,其實很簡單,因為該次會談的主要議題是關於在烏東部部署維和部隊的事宜。烏克蘭是否願意在烏克蘭東部部署維和部隊,烏克蘭總統波羅申科在五月份就已經做出了歡迎的表態。但波羅申科的支持,其實也是別有用心。其目的就是讓烏克蘭問題擴大化國際化,對俄羅斯施壓,促使其在烏東部讓步。

而烏克蘭和俄羅斯之間的矛盾,是不太可能在該次會談中徹底解決的。烏克蘭和俄羅斯之間,有兩個關鍵性的問題解決不了,則雙方將在可預見的很長一段時間內會這樣一直僵著。


1.烏克蘭和俄羅斯之間,關鍵性的第一個問題是烏克蘭方向性的問題,既“向俄走”還是“向歐看”。這也是烏克蘭危機爆發的根本原因。這個問題處理不妥善,則俄烏之間的矛盾,將一直存在。

北約東擴,是烏克蘭危機爆發的誘因。北約一直在不停地東擴,打壓俄羅斯的傳統勢力範圍和安全緩衝區,從東歐國家到波羅的海三國再到烏克蘭。倘若烏克蘭徹底倒向北約(加入北約),則意味著俄羅斯失去了最後一塊屏障,北約將直接逼近俄羅斯。俄羅斯腹部,部署著俄大殺器的戰略重地南烏拉爾地區,將徹底暴露在北約眼中。

其實俄羅斯並不企圖烏克蘭東部地區(克里米亞情況特殊),一個完整,親俄,甚至是中立的烏克蘭,更符合俄羅斯的利益。烏克蘭東西部民眾的撕裂,導致了烏克蘭危機爆發,也促使著危機將一直存在。而這,也是俄羅斯支持烏東部武裝的原因。

2.克里米亞問題是烏克蘭和俄羅斯,甚至俄羅斯和歐洲國家的矛盾所在。

誰控制了克里米亞,就意味著最大程度控制了黑海。歷史上,為了爭奪克里米亞,俄羅斯先後和土耳其進行了多次戰爭,英法和俄羅斯也進行了一場戰爭,二戰間德國也短暫控制過。所以俄羅斯控制克里米亞這事,現階段遠遠還沒有結束,歐洲國家也不會輕易放棄克里米亞。



俄烏之間這兩個關鍵性問題未解決,則很難修復關係。


中評軍事

時隔16個月,德法俄烏四國外長再次舉行會晤,對於緩和烏克蘭局勢具有十分重要的作用。烏克蘭之所以同意再次舉行四方會談,主要是由於國際形勢發生重大變化。

近期歐俄關係和美俄關係出現極速緩和,俄羅斯很明顯已經從2014年被西方國家圍堵的不利局面中走了出來。

烏克蘭不可能再指望美國和歐洲國家通過戰爭或者制裁的手段,搶回烏克蘭失去的東西,唯有通過和談才有可能維護自身的利益。但是這種談判是漫長的,不可能通過一次或化解談判就能夠化解複雜的俄烏矛盾。
(會談現場)

烏克蘭現在只有與俄羅斯和談一條路可走

如果說之前美國和西方國家還把烏克蘭作為與俄羅斯博弈的重要陣地的話,現在再指望美國和歐洲國家向俄羅斯施壓,換回烏克蘭的利益已經是不可能的了

。而烏克蘭自己早在2014年克里米亞危機時已經認識到俄羅斯的強勢,在美國和歐洲國家的挑唆下,獨自對抗俄羅斯4年,己經使烏克蘭精疲力盡,再也沒有對抗俄羅斯的勇氣和能力了。

從現實角度看,波羅申科也有必要通過談判緩和烏克蘭東部持續動盪的局勢。英國發生俄羅斯間諜中毒案之後,烏克蘭積極響應、主動發動對烏克蘭東部頓巴斯民兵組織的進攻,然而由於實力不濟,又被俄羅斯支持的民兵組織痛打一頓。2009年3月,烏克蘭將舉行總統大選,如果在總統大選前,烏克蘭東部局勢進一步激化,對於現任總統波羅申科而言,很明顯是不利的。要想緩和局勢,目前只有談判一條路。


德國和法國希望用烏克蘭作為改善俄羅斯關係的投名狀

烏克蘭之所以能夠這麼迅速的答應與俄羅斯舉行談判,並且達成了交換戰俘的協議,除了自身有意願與俄羅斯和談之外,很明顯也有德國和法國在背後施加壓力。德國和法國的想法無外乎就是希望通過幫助俄羅斯改善與烏克蘭的關係,平息烏克蘭東部頓巴斯地區的緊張局勢,贏得普京的好感,從而進一步改善歐俄關係


目前波羅申科在烏克蘭的民意支持率很低,已經不大可能在替烏克蘭作出與俄羅斯徹底緩和關係的重大政治決定。德法俄烏四方外長會談只能夠解決一些技術層面的問題,要想徹底解決烏克蘭問題,恐怕還要等到2019年3月烏克蘭大選結束之後。


衝擊時評

只要不是與普京單獨會談,哪怕旁邊坐只貓當第三方,波羅申科也會同意。他無法甚至不敢與普京在小範圍見面,因為普京敢說一切為了俄羅斯,而他說為了烏克蘭連自己也不信。

本來是兩國間的糾紛,本來是自己國內的軍事衝突,但波羅申科一定要把它變成國際事件。把自己打扮成受人欺負的小媳婦,把俄羅斯描繪成吃人的大灰狼。他高喊著狼來了,把同樣是狼但已經披上人皮的美國和西方國家吸引來,共同來保護自己。在國際會場,在國際場合,把自己受俄羅斯欺侮的事情編造得信誓旦旦。但總有一些信口雌黃露出馬腳,總有一些自作多情被人嘲笑,總有一些狗仗人勢被斥責為痴心妄想。

但波羅申科不在乎,只要鬧得沸沸揚揚就是成功,因為西方國家也需要他這幹槍,刺向俄羅斯的胸膛。正所謂禍起蕭牆。

原來就有一個協商機制,但是由獨立體成員牽頭,烏克蘭感到不放心,感到受到壓制。這下子好了,有德國牽頭,算是有了國際影響力,外加目標明確,要派駐國際維和部隊,更能把東部危機渲染成俄羅斯入侵,讓俄陷於被動。同時把自己打扮成反俄壯士,希望以此獲得更多援助和獎賞。這樣有美國和西方國家撐腰,波羅申科的底氣就足了,政權可以繼續維持下去,未來大選自己的陣營也會佔得先機。至於家族生意嘛,更不必擔心,一定會財源廣進。



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