乌克兰为何同意四方会谈?会谈能否彻底解决同俄罗斯的冲突?

如果乌克兰不同意俄乌法德四方会谈,会有什么结果?打个比喻,小女孩被人恶霸欺负了,自己无力复仇,又无处申冤,又不愿意接受黑社会的有偿服务,那么就只能一直憋屈下去,直到把自己憋死。



正眼都不愿意瞧一瞧,还解决问题(O_O)?

如今的乌克兰就是那个小女孩,欺负人的那个是俄罗斯,黑社会组织是法德,有偿服务就复杂一点了。但因为这个是重点,需要说道说道。

美国正在撕欧盟!欧盟想给美国点颜色看看!所以单方面把俄罗斯和乌克兰叫来,谈判!第一可以过一下主持公道的瘾,刷存在感;第二可以让美国看到没有美国的世界照样转,至少还有欧洲;第三可以拉近和俄罗斯的关系,让美国在伊核问题、关税问题上最好悠着点。这三条就是所谓的“有偿服务”。乌克兰并没有其他选择,波罗申科明年三月又是大喜的日子了,想连任,乌东和克里米亚问题即使不能解决,至少不能让事态再升级。同意谈判至少可以暂时的把事态压住。不同意谈判,就是“憋死”的后果。

那这次会谈能否彻底解决俄乌冲突问题呢?这比较苛刻了。怎么能对法德要求如此之高呢?乌东和克里米亚是俄罗斯最敏感的国家安全问题,不是菜市场猪肉涨价问题,能缓解就不错。彻底解决问题的办法只有一个——乌克兰彻底放弃加入北约的打算,并成功让普京“相信”。但是这和波罗申科的竞选基调是相冲突的,乌克兰人民迫切的想要加入北约,你现在告诉他们咱不和北约、欧盟这些人玩了?乌克兰人民本来就对波罗申科失望至极,这么一来波罗申科可以提前卷铺盖走人了!

解铃还需系铃人。俄罗斯就是这个系铃人。俄罗斯又不愿意解开这个铃铛。其实法德非常清楚这点,但是戏还是要演给美国看的。波罗申科得配合。俄罗斯为了给美国施压,也为了好好看世界杯足球赛,更为了远在中东的叙利亚收尾工作不被其他事情扰乱,同样需要演这个戏。

总结:这是一次政治秀,大家都冲着解决乌东和克里米亚问题的议题而去,但是没有谁相信真能解决问题。只是各取所需。所以咱们也不要咸吃萝卜淡操心。


独钓寒江

这已经不是第一次“诺曼底模式”会谈了,肯定不可能彻底解决乌克兰同俄罗斯的冲突,但可以缓和乌克兰和俄罗斯的关系。一方面,意味着波罗申科在欧洲的压力下愿意和普京作出一定的利益交换;另一方面,也意味着俄罗斯和欧洲国家试图将美国排除在乌克兰问题之外。


“诺曼底模式”会谈此前已经谈了数次,取得了一些成果

所谓的“诺曼底模式”是指2014年6月在法国举行的诺曼底登陆70周年纪念活动时,俄罗斯、德国、法国、乌克兰的四国领导人在活动期间就乌克兰局势进行了磋商。2015年以来,相关四方先后在巴黎、柏林、明斯克、哈萨克斯坦举行了一系列的会谈,

最大的成果之一就是达成了明斯克协议确认尊重乌克兰主权和领土完整,就在乌克兰顿涅茨克州和卢甘斯克州实施全面停火、建立停火监督机制、撤出重武器、交换战俘、修改乌克兰宪法等问题取得了共识。此后乌克兰东部局势趋于稳定,俄罗斯和乌克兰终于从“热战”走向了“冷和平”状态。波罗申科之所以在16个月后再次同意参加“诺曼底模式”会谈,主要是基于国家安全利益的考虑,同时也感受到了德法的压力。今年3月乌克兰成了北约的申请国,4月波罗申科正式宣布退出独联体,乌克兰东部地区不时有小规模的交火,在德法的干预下才没有升级;而德国法国出于自身安全的考虑,也希望能够控制住乌克兰东部局势,避免被拖入战火中。


此次“诺曼底模式”会谈没有取得什么实质性成果,但向美国释放了一个信号

在联合国维和部队部署这一主要问题上,俄罗斯和乌克兰未能达成一致:乌克兰主张应沿着俄罗斯边境地区部署,并指责俄方通过边境向冲突地区输送亲俄武装人员和装备。

俄罗斯则认为应该在东乌克兰地区的边境部署,只将其作为欧洲安全与合作组织观察员的保护性武装。际上,俄罗斯根本不可能同意在乌克兰东部部署联合国维和部队,因为它不想把代理人和乌克兰政府的国内冲突上升为国际冲突,希望冷处理,而欧洲和乌克兰又拿不出可以交换的利益:比如说乌克兰不加入北约,解除对俄罗斯的经济制裁等。至于说乌克兰和俄罗斯关系乃至欧洲与俄罗斯关系的改善都绕不开克里米亚问题,而这一问题在“诺曼底模式”会谈中从未涉及。


会谈后德国外长马斯表示,这是逾16个月以来俄乌双方再次在德法两国调解下举行会晤。在落实明斯克协议上各方立场有所接近,会晤后各方还将举行多个级别后续会议。俄罗斯外长拉夫罗夫则表示,会谈富有成果,但仍有许多问题有待解决。各方讨论了促进被俘人员互换的具体条件,俄乌将为此制定路线图,四国外交人员近期将就落实明斯克协议再次举行会谈。在新加坡会谈的同时,欧洲和俄罗斯踢开美国在乌克兰问题上举行了会谈,向美国释放了一个信号:就是欧洲国家试图在没有美国主导的情况下解决自身的安全问题,尤其是与俄罗斯的关系问题。


大笨蛋6703

德俄法乌四方会谈想要抛开美国彻底解决乌克兰问题是不可能的。

乌克兰问题的根源是欧美国家和俄罗斯的冲突。乌克兰东部的俄罗斯族希望乌克兰加入俄罗斯,而西部的乌克兰族则倾向于欧美,希望加入欧盟。美国利用这个矛盾在乌克兰寻找代理人建立亲欧美的政府以牵制俄罗斯。而俄罗斯也绝不会放弃乌克兰这块家门口的土地,积极扶持亲俄的政府。因此从长时间来看,乌克兰政府就在亲俄和亲美之间摇摆不定,使得局势动荡不安。

2004年,亲美的尤先科发动“橙色革命”当上了乌克兰总统,在其执政期间给俄罗斯制造许多麻烦,与俄罗斯关系搞得非常僵。2010年亲俄的亚努科维奇当上了乌克兰总统,但是到了2014年2月,在美国的支持下乌克兰发生了政变,重新建立了亲美的政府。由此,俄罗斯十分不满,先是策划了克里米亚入俄事件,后又支持乌克兰东部亲俄人员发动武装冲突。局势很快失控演变为大规模的战争,而乌克兰政府军在镇压乌克东抵抗组织时损失惨重,因此,旨在调解乌克兰和俄罗斯支持的反对势力的“诺曼底模式”四方会谈应运而生。

这次四方会谈其实早在4月份就由乌克兰提出了,乌克兰是出于自身安全需要同意会谈的。因为在与俄罗斯支持的反对势力的战斗中,乌克兰政府军表现十分疲弱,它无法凭自身的力量来解决冲突。乌克兰今年3月获得了北约申请国身份,如果在加入北约的道路上获得巨大进展,俄罗斯一定会采取重大的军事行动。因此,乌克兰通过四方会谈,不仅能把其他国家拉进来给自己一些底气,也能向俄罗斯示好。

乌克兰问题就是俄罗斯与美国博弈的场所,俄罗斯和美国都不会轻易放弃乌克兰,因此除非美国或俄罗斯一方彻底倒下,乌克兰问题才能得以最终解决。


萌叔观世界

这次会谈分歧太大,预计很难达成妥协。

柏林“诺曼底四方”会谈上主要讨论了联合国可能向顿巴斯派驻特派团的问题。但是俄罗斯和乌克兰的立场分歧很大,首先是联合国维和部队的部署问题,乌克兰主张应该沿着俄罗斯边境地区部署;俄罗斯认为应该在东乌克兰地区的边境部署。

乌克兰指责俄方通过边境向冲突地区输送亲俄武装人员及武器装备,希望通过在俄罗斯边境地区部署联合国维和部队切断俄向东乌武装的各种输送;俄罗斯认为联合国维和部队只能作为欧洲安全与合作组织观察员的保护性武装。

没有参与“诺曼底四方”会谈的美国的态度

美国准备向顿巴斯派驻维和特派团,俄罗斯外长拉夫罗夫表示,美国的做法不可接受,美准备把维和特派团变成某种军事和政治意义上的警备司令部,来占领自行宣布独立的顿涅斯克共和国和卢甘斯克共和国的全部领土,然后决定当地的候选人和选举方式。

美国如果真的实施了这一做法,显然比“诺曼底四方”会谈部署联合国维和部队方案更为激进。

简单说,就是俄罗斯认为美国将采取叙利亚模式,由美军在乌克兰顿涅斯克和卢甘斯克扎钉子,将来影响两地的归属趋势。

2019年3月乌克兰将进行大选,选举新一任总统,美国这一做法是想在大选前,把东乌克兰局势稳定下来,为现任总统波罗申科站台,这一做法当然遭到俄罗斯的强烈反对。

(RQ-4A“全球鹰”)

目前美军的RQ-4A“全球鹰”战略无人侦察机全天候对顿巴斯地区进行不间断的巡查和情报收集。美军的“全球鹰”有着笑傲全球的技术。其超长的续航能力和超高的飞行能力是其他无人侦察机都无法比肩的。美军经常利用“全球鹰”对他国军事目标和重要战略地区进行全方位侦查。

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天下会会天下


我们从会后相关各方外长说表达出来的信息来看,并没有取得什么实质性的进展。但是整体氛围相对融洽,也缓和了俄乌之间的紧张关系。至于彻底解决,现在来看还是为时过早。我们先看一下德国和俄罗斯外长会后所表达的立场。


德国外长马斯在会后表示,这是逾16个月以来俄乌双方再次在德法两国调解下举行会晤。虽许多问题未达成一致,但在落实明斯克协议上各方立场有所接近。马斯说,会晤后各方还将举行多个级别后续会议。

俄罗斯外长拉夫罗夫表示,会谈富有成果但仍有许多问题有待解决。各方讨论了促进被俘人员互相交换的具体条件。并且表示俄乌双方将尝试为此制定路线图。四国外交人员近期将为落实明斯克协议再次举行会谈。


从德国外长和俄罗斯外长的表态来看,乌克兰问题不可能短时间内解决。俄乌之间对于明斯克协议落实还存在着较大的分歧。乌克兰总统波罗申科也是想借着这样的一个机会为乌克兰的局势挽回一些有利的条件。

对于波罗申科来说,乌克兰的局势已经造成了世上的分裂。东部地区的顿涅茨克,卢甘斯克,哈尔科夫,还有克里米亚,已经宣布独立,脱离了乌克兰。并且波罗申科也是想利用四方会谈的方式。通过欧盟的国际压力让这些独立的地区能够回到乌克兰怀抱。所以波罗申科自然愿意接受这样“诺曼底”式的是四方会谈。



只要乌克兰还是想要谋求加入北约,那么俄乌矛盾就很难化解。俄罗斯视北约东扩为自己最大的威胁,尤其是吸纳乌克兰加入,更是挑战俄罗斯底线。那么对于东乌克兰地区,俄罗斯族人占多数的情况下,怎么可能会愿意回归乌克兰呢?


德法的想法自然是好,但是俄乌不矛盾已经加深,也不是一朝一夕能够解决的。相信随着德法两国不断的介入,排挤美国因素的干扰,波罗申科脑子不再进水。估计乌克兰的局势就会缓和下来,至于能谈到什么结果。还要看双方妥协的程度。


淡然小司

第一个问题,为什么乌克兰会同意四方会谈?很明显,因为如果不会谈,不与俄罗斯会谈,乌克兰问题就无法解决。俄罗斯不仅占据了克里米亚,修建了联通克里米亚半岛与俄罗斯本土的克里米亚大桥,还实际上操控着乌克兰东部地区的局势,掌握着乌克兰的天然气命门。因此,乌克兰虽然痛恨俄罗斯,但不得不与俄罗斯进行会谈,因为乌克兰根本不具有通过武力夺回克里米亚,平息东部叛乱的能力。同时,拉上法德两国进行四方会谈,对乌克兰而言,可以壮胆,可以有依仗。

第二个问题,会谈能否彻底解决乌克兰与俄罗斯的冲突?答案显而易见,不能。为什么?

乌克兰危机2014年爆发至今,乌克兰与俄罗斯的关系越来越差,双方国民的对立情绪也越来越强,乌克兰问题也越来越复杂,这充分反映了双方的分歧和矛盾之大,这肯定不是一次会谈能够解决的。乌克兰问题的主要症结有两个,一是克里米亚问题。可以肯定,俄罗斯不会放弃克里米亚,乌克兰虽然明白可能再也收不回克里米亚了,但任何领导人均不敢舍弃克里米亚,西方也无法停止对俄罗斯的制裁,否则就等于接受或认可俄罗斯对克里米亚的占领。二是乌克兰东部的叛乱武装问题。只要乌克兰不停止走向西方,只要西方不停止制裁俄罗斯,那么俄罗斯显然就不会停止对乌克兰东部武装的支持。但这又牵扯到第一个问题,只要俄罗斯不放弃克里米亚,那么西方就不会停止制裁俄罗斯。对俄罗斯而言,放弃克里米亚是不可想象的,也是任何领导人都不敢做的事。这就导致乌克兰问题成为一个死结,很难理清和解决。


西域都护

关于乌克兰危机的来龙去脉和“诺曼底”模式的会谈的形成上面军友们已经表述的十分详实,在此不再赘述。

关于乌克兰为何同意会谈,其实很简单,因为该次会谈的主要议题是关于在乌东部部署维和部队的事宜。乌克兰是否愿意在乌克兰东部部署维和部队,乌克兰总统波罗申科在五月份就已经做出了欢迎的表态。但波罗申科的支持,其实也是别有用心。其目的就是让乌克兰问题扩大化国际化,对俄罗斯施压,促使其在乌东部让步。

而乌克兰和俄罗斯之间的矛盾,是不太可能在该次会谈中彻底解决的。乌克兰和俄罗斯之间,有两个关键性的问题解决不了,则双方将在可预见的很长一段时间内会这样一直僵着。


1.乌克兰和俄罗斯之间,关键性的第一个问题是乌克兰方向性的问题,既“向俄走”还是“向欧看”。这也是乌克兰危机爆发的根本原因。这个问题处理不妥善,则俄乌之间的矛盾,将一直存在。

北约东扩,是乌克兰危机爆发的诱因。北约一直在不停地东扩,打压俄罗斯的传统势力范围和安全缓冲区,从东欧国家到波罗的海三国再到乌克兰。倘若乌克兰彻底倒向北约(加入北约),则意味着俄罗斯失去了最后一块屏障,北约将直接逼近俄罗斯。俄罗斯腹部,部署着俄大杀器的战略重地南乌拉尔地区,将彻底暴露在北约眼中。

其实俄罗斯并不企图乌克兰东部地区(克里米亚情况特殊),一个完整,亲俄,甚至是中立的乌克兰,更符合俄罗斯的利益。乌克兰东西部民众的撕裂,导致了乌克兰危机爆发,也促使着危机将一直存在。而这,也是俄罗斯支持乌东部武装的原因。

2.克里米亚问题是乌克兰和俄罗斯,甚至俄罗斯和欧洲国家的矛盾所在。

谁控制了克里米亚,就意味着最大程度控制了黑海。历史上,为了争夺克里米亚,俄罗斯先后和土耳其进行了多次战争,英法和俄罗斯也进行了一场战争,二战间德国也短暂控制过。所以俄罗斯控制克里米亚这事,现阶段远远还没有结束,欧洲国家也不会轻易放弃克里米亚。



俄乌之间这两个关键性问题未解决,则很难修复关系。


中评军事

时隔16个月,德法俄乌四国外长再次举行会晤,对于缓和乌克兰局势具有十分重要的作用。乌克兰之所以同意再次举行四方会谈,主要是由于国际形势发生重大变化。

近期欧俄关系和美俄关系出现极速缓和,俄罗斯很明显已经从2014年被西方国家围堵的不利局面中走了出来。

乌克兰不可能再指望美国和欧洲国家通过战争或者制裁的手段,抢回乌克兰失去的东西,唯有通过和谈才有可能维护自身的利益。但是这种谈判是漫长的,不可能通过一次或化解谈判就能够化解复杂的俄乌矛盾。
(会谈现场)

乌克兰现在只有与俄罗斯和谈一条路可走

如果说之前美国和西方国家还把乌克兰作为与俄罗斯博弈的重要阵地的话,现在再指望美国和欧洲国家向俄罗斯施压,换回乌克兰的利益已经是不可能的了

。而乌克兰自己早在2014年克里米亚危机时已经认识到俄罗斯的强势,在美国和欧洲国家的挑唆下,独自对抗俄罗斯4年,己经使乌克兰精疲力尽,再也没有对抗俄罗斯的勇气和能力了。

从现实角度看,波罗申科也有必要通过谈判缓和乌克兰东部持续动荡的局势。英国发生俄罗斯间谍中毒案之后,乌克兰积极响应、主动发动对乌克兰东部顿巴斯民兵组织的进攻,然而由于实力不济,又被俄罗斯支持的民兵组织痛打一顿。2009年3月,乌克兰将举行总统大选,如果在总统大选前,乌克兰东部局势进一步激化,对于现任总统波罗申科而言,很明显是不利的。要想缓和局势,目前只有谈判一条路。


德国和法国希望用乌克兰作为改善俄罗斯关系的投名状

乌克兰之所以能够这么迅速的答应与俄罗斯举行谈判,并且达成了交换战俘的协议,除了自身有意愿与俄罗斯和谈之外,很明显也有德国和法国在背后施加压力。德国和法国的想法无外乎就是希望通过帮助俄罗斯改善与乌克兰的关系,平息乌克兰东部顿巴斯地区的紧张局势,赢得普京的好感,从而进一步改善欧俄关系


目前波罗申科在乌克兰的民意支持率很低,已经不大可能在替乌克兰作出与俄罗斯彻底缓和关系的重大政治决定。德法俄乌四方外长会谈只能够解决一些技术层面的问题,要想彻底解决乌克兰问题,恐怕还要等到2019年3月乌克兰大选结束之后。


冲击时评

只要不是与普京单独会谈,哪怕旁边坐只猫当第三方,波罗申科也会同意。他无法甚至不敢与普京在小范围见面,因为普京敢说一切为了俄罗斯,而他说为了乌克兰连自己也不信。

本来是两国间的纠纷,本来是自己国内的军事冲突,但波罗申科一定要把它变成国际事件。把自己打扮成受人欺负的小媳妇,把俄罗斯描绘成吃人的大灰狼。他高喊着狼来了,把同样是狼但已经披上人皮的美国和西方国家吸引来,共同来保护自己。在国际会场,在国际场合,把自己受俄罗斯欺侮的事情编造得信誓旦旦。但总有一些信口雌黄露出马脚,总有一些自作多情被人嘲笑,总有一些狗仗人势被斥责为痴心妄想。

但波罗申科不在乎,只要闹得沸沸扬扬就是成功,因为西方国家也需要他这干枪,刺向俄罗斯的胸膛。正所谓祸起萧墙。

原来就有一个协商机制,但是由独立体成员牵头,乌克兰感到不放心,感到受到压制。这下子好了,有德国牵头,算是有了国际影响力,外加目标明确,要派驻国际维和部队,更能把东部危机渲染成俄罗斯入侵,让俄陷于被动。同时把自己打扮成反俄壮士,希望以此获得更多援助和奖赏。这样有美国和西方国家撑腰,波罗申科的底气就足了,政权可以继续维持下去,未来大选自己的阵营也会占得先机。至于家族生意嘛,更不必担心,一定会财源广进。



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