如何看待“國際考古權威在世界考古論壇上明確提出,以良渚來標誌中華5000年文明”?

koppt

1、要有文化自信

2、民族的才是世界的


在大街上隨便拉住一個人問中國有多長的歷史,估計百分之九十九的人都會說:中華上下五千年文明史。


但是西方人並不這麼認為,西方歷史學家認為中國可考的文明史只有3500-3700年左右,為什麼呢?

公認為20世紀前期最有成就的史前考古學家戈登·柴爾德曾經總結過文明的十條特徵:

(1)城市(即規模和密度大大增加的村落);
(2)勞動的全時專業化;
(3)剩餘物管理向“首都”的社會性集中;
(4)剩餘物的不平等分配和“統治階級”的出現;
(5)國家組織建立在居留而不是親屬關係上;
(6)奢侈品和必需品的長途貿易的發展;
(7)巨型建築物;
(8)標準化的自然主義的藝術風格;
(9)文字;
(10)數學和科學。

按照這個觀點,中國歷史要從商晚期開始算起,因為夏朝、商早期都沒有發現文字。


之前中國在世界上沒有話語權,西方歷史學家說如何評判文明就如何評判文明,在這種規則之上,我國發起了著名的夏商周斷代工程,企圖用西方科學論證的方式讓西方承認我國的歷史。結果是工程最後被叫停,因為什麼呢?大家想想吧。


西方說夏朝沒有文字記錄就不算文明,那二里頭夏朝遺址難道就真的不存在嗎?大禹治水、堯舜禹禪讓、炎黃二帝都不存在了嗎?

西方著名的史詩《荷馬史詩》中被當做歷史的神話故事又有幾個可以考證呢?

近幾年來,中國國力大增,相應的在國際上話語權也大大增加,許多人都在想我們中國的文明是否必須要按照西方的文明區分辦法來斷代呢?西方人不承認,我們難道也要否認老祖宗嗎?

好消息是2017年12月8日至11日,在上海舉辦的第三屆世界考古論壇上許多世界級考古學家開始承認良渚文化的地位了。

世界著名考古學家、英國科學院院士、劍橋大學教授科林·倫福儒勳爵指出,良渚遺址處在和埃及文明、美索不達米亞文明相同的時間點上。
“良渚遺址的發現重新書寫了中國甚至世界史前史,它提供了早期人類聚集方式和國家形態的研究證明。”美國伊利諾伊大學教授Lisa J.Lucero在會上說。

這也說明我們做好自己的,別人自然會上杆子的巴結你!做不好自己,你在上杆子巴結別人也沒用!

希望大家共同努力,良渚文化才到那啊,我們還有9000年出土骨笛的賈湖遺址呢。


以史為鑑

我不會像這些大咖們會發圖片,擺證據,我只是談談我的想法。

首先我想說的是文字,西方國家以前總在攻擊中國說是中國的歷史是從周代開始,主要就是指沒有之前的文字,直到我們發現了甲骨文。那麼甲骨文之前呢?我認為我們也是有文字的。任何一種文字都不是憑空出現,而是有傳承的。我們都知道,史書上記載,黃帝命倉頡造字,雖然現在無法考證是否屬實,但是在商代的歷史記述中並沒有提到甲骨文是由誰來創建的,也就是說甲骨文是從前代或是更早期的文字中傳承下來的,那麼倉頡造字即使是個傳說也會從側面佐證我們的文字必然出現在商代以前的更早期。而且我去過西安的半坡遺址,看到很多在陶器上的畫符都基本和甲骨文一脈相承,而且在二里頭文化的考古現場也發現了很多系統的刻畫符號,專家們正在破譯,相信用不了多久,一定會證明這就是更早期的文字。



其次,我要說的是大型建築。目前在我們國家良渚文化,二里頭文化,陝西的石峁山遺址等等多處地方都發現了大型建築的遺存。有一些甚至比古埃及的年代更早而且面積更加巨大。那麼我們就可以想見這麼大的區域,人口必定可觀。這麼多的人口如何進行管理,如何防範外族的入侵,這必定是一項系統的工程。一定會有類似監獄,軍隊等等的國家工具存在。


我們可以看到良渚文化的水利工程讓人震驚,那麼它所耗費的人力和施工的難度會比金字塔小嗎?埃及最大的胡夫金字塔可不是在良渚文明同時代建立的,也是在埃及王朝發展到一定程度才建立的。為什麼西方人會攻擊我們沒有大型建築呢?我個人認為是跟我們的建築方式有關。中國人直到近代以前還是以夯土加木製為主,幾千年來早已腐朽不存。但是從目前考察出來的基址仍然足以鑑證當年的宏偉。而其他一些國家都是採取石制建築,自然保存的要更好一些。至於為什麼有些神廟上的文字歷經幾千年,都沒有風化的痕跡,那就仁者見仁智者見智了。

第三,我要說說政權的組織形式。西方國家汙衊中國之前不叫國家,而只是部落。那麼什麼是部落?部落不就是相同種族的人採取一定的組織方式生活在一起,共同發展共同抵禦侵略的一個很多人的集合體嗎?難道埃及王朝他們就不是部落?而我們國家歷史上很多少數民族建立的政權他們不也是部落集群,難道他們也不能稱為國家?

在我看來,中國甚至有存在年代更早的國家和朝代。從各地的考古遺蹟來看,發掘的文物樣式基本類似,文物用途基本一致。因此就有可能說明這些遺址要麼是各個獨立的小國,要麼就是推選一個共主的諸侯國。史書上記載,大禹治水後在塗山大會諸侯,而葬於會稽山。這兩處地方離目前發現的良渚文化並不遠,大禹為什麼會如此選擇會議地址和葬身之所呢?我們是否可以大膽假設,在大禹的這個時期,天下的共主是良渚文明周邊的城邦,前來開會的部落是各個諸侯國,而在中國早期歷史發展的過程中共主或是首都是在不斷變化的呢?



第四,我想說一下科技。西方人總拿著青銅器等等一些金屬製品作為文明的起點甚至是斷代的依據。這個標準是否適合中國人呢?我們可以體會一下,作為我們的古代傳統,什麼才是佔我們主導地位的呢?那就是陶瓷,準確的說應該早期是陶,後期才出現了瓷。有沒有這種可能,就是我們的祖先最早都是使用陶器,甚至是創造了一種陶器文化。在後來隨著和西方的通商,發現了青銅器和其他金屬器皿,覺得這些東西有別於民間的陶器,更能彰顯宮廷的身份,而被用作御苑使用,後來又逐漸發現這些東西也適合於日常勞作和武器裝備,而不斷地深入民間呢?因此,我認為西方是用金屬器皿來做為斷代依據,如果我們用陶器文化來做為斷代依據呢?估計西方還沒有我們早吧?不要忘了,當年中國的瓷器和絲綢也是受到西方國家的頂禮膜拜的。



另外,隨著考古工作的不斷深入,很多之前認為不是中國首創的事物也在不斷被推翻。比如越王勾踐劍是最早的金屬除鏽技術,秦始皇兵馬俑裡出現的記憶金屬,甚至是全世界普遍認為的水稻是在3000多年前由印度人培育的記載,也被河姆渡文化7000年前地層內的人工培育水稻所打破。因此,西方人甚至是國內某些人所鼓吹的中華文明是由西方傳來的,這樣的說法必將會被打破。


我不是考古學的研究者,這只是我個人的一些看法,歡迎大家批評指正!我只是希望,做為一名中國人,雖然不能盲目自大,但也絕不能對自己的國家,對自己的文化妄自菲薄。我們要有自己的文化自信,這才是我們中華民族屹立幾千年的精神支柱!


我想我是海74707701

你好,這個來得有點突然,容我先抽根菸冷靜一下。話說西方人一百年以來,明明知道中國有八千年前的查海文化,卻死活只承認中國商代,以前的夏代都不認可,一下子承認夏代以前的良渚文化,讓人有點跟不上節奏。按照西方人的標準,不是要有文字、青銅器才肯承認的嗎?原來這個“科學”標準也是可以隨便改動的呀。
&良渚文化神人獸面紋


玉牌

還有個叫安特生的,發現了距今7000年的仰韶文化,最後經過他“科學”的考證,終於得出轟動世界的結論:華夏文明是從西方經中亞傳播過來的。並且因此受到西方考古界的一致認可,並且一舉成名,賺的盆滿缽滿,並讓歐洲人的人類起源於歐洲說變得更加有說服力。
&差點讓華夏文明改姓的安特生

不管是達爾文的人類起源非洲說,還是西方學著支持的歐洲起源說,其實說白了就是為了文化征服。如果不是我們考古工作者找到了確切證據證明華夏文明起源於本土,可能現在西方人就會傲嬌的宣稱他們才是世界文明的締造者,這個東方的文明古國只是他們的一個分支了。


&北京山頂洞人

歐洲人一直引以為豪的希臘早期文明如今還存在於荷馬的兩部神話傳說《奧德賽》和《伊利亞特》裡,裡面都是經不起推敲的傳說。這跟我們的遠古傳說一樣一樣的,只不過是我們把傳說當成神話,而西方人把神話當成了歷史,還拍成電影。甚至有人為了證明神話的存在,找到了了一座廢墟,硬是說成是特洛伊城。如此種種,歐洲“考古學家”弄出來的“西方文明”還少嗎?


&“特洛伊城”

對於華夏文明的起源,他們卻抱著“科學嚴謹”的態度,不承認中國五千年的歷史,無非就是要滅掉一個民族的文化自信,閹割中國的悠久歷史,讓中國人對自己的歷史失去認同感,從而分化這個民族。

西方人的算盤打得很好,可是如今中國人不吃他們這一套,不但沒有不認同自己的文化,反而民族自信心更強烈了。要看他們這麼多年布的局沒用了,於是乾脆大方的承認中國有五千年的歷史,好抱中國的大腿。但是他們忘了,中國不管是有五千年前的良渚文化,還有六千年前就有使用青銅器的齊家文化、馬家窯文化,甚至還有六千年前就能把玉器玩到出神入化的紅山文化。紅山文化能製作出比較成熟的玉器,說明它不是孤立的,至少在紅山文化之前應該還有生產力相對成熟的文化。

中華文明五千年只是中國人以前還不知道自己有八千年前的玉器製作文明,才很謙虛的說自己的歷史只有五千年。所以,中國人現在要說自己的文明是八千年,西方的“學者”們,你們自己看著辦吧。
&舊石器時期的原始人佩戴的動物牙齒做的珠子,那時候中國人的先祖就掌握了鑽孔技術。


風雲說收藏

改革開放成功日,良渚文化天下知!

良渚遺址於1936年發現於現浙江省杭州市餘杭區良渚街道,按國際命名慣例,即命名為良渚遺址

良渚遺址距今約5300-4000年左右,但因其沒有典型代表文明的文字,一直不被世界考古學界所承認。但最近的一次世界考古論壇中,有兩位前綴極長的世界學術大咖詳細的闡述了良渚文化在古代文明史中的地位,甚至說良渚文明是可以和埃及文明,美索不達米亞文明相媲美。



也就是這兩位大咖的言論挑動了我國部分人的神經,他們兩個僅僅只是誇了我們兩句,我們也就聽一聽就可以了,實在沒必要在這個問題上過於糾結。


從小我們都聽過一句話:弱國無外交。無數歷史事實證明一個貧窮落後的國家即使你的文化如何源遠流長,也是不被承認的。在如今這個快速發展的社會,我們唯有不斷的強大自己,才能有與世界平等對話的機會。

因此,寫到這裡,我覺得我不能再往下寫了,我的時間應該用在更加值得去花費的地方,就聊到這裡吧。


G香蕉電競

2017年世界考古論壇在上海召開,來自世界各地的考古專家雲集申城,交流經驗,展示考古成果,在中國享有盛名的考古大家科林·倫福儒先生也應邀參加。但是這屆考古大會,最讓我關注的地方,並不是來了多少大咖,有多少最新考古發現,而是中國方面將這些來自世界各地的考古大家帶到良渚,舉辦了參加“第三屆世界考古論壇·良渚古城水管理系統國際學術研討會”。

這次會議最重要的成果是:世界考古界認為,以良渚古城為核心的良渚遺址實證了中華五千多年文明史。考古界的國際權威在這樣大規模的國際會議上,第一次明確以良渚來標誌中華5000多年文明。

世界著名考古專家倫福儒先生,也高度盛讚良渚,稱它是處在和埃及文明、美索不達米亞文明相同的時間點上。同時也證明中國文明不僅起源於黃河,也起源於長江。“良渚文化的玉琮及其上的神徽,直接可以視為良渚國家的標誌符號。

在剛上學的時候,老師就告訴我們,中國有上下五千年的文明史,是世界上歷史最為悠久的國家之一,我們一直引以為豪。但是隨著獲取的知識越來越來,我們會逐漸發現,在世界上,西方國家一直不承認我們五千多年的發展史,而只承認從甲骨文出現以後的文明史,因為在他們判斷中,一個地方出現文明,是要符合一定的標準,中國符合這樣的標準的文明距今只有3500多年。


這些標準有各種各樣的說法,有的說:城市的出現,文字的出現,可以製作金屬;有的是城邦或國家的出現,文字出現,有紀念性的建築遺蹟等等。

反正有一條是確定的,就是文字的出現,這一條也恰恰是把中國古代文明攔腰折斷的罪魁禍首。這也直接導致,夏朝不被承認,商早期也不能做中華文明的起源。

但是這次考古大會,世界考古大家一致認同良渚文明,明確以良渚文明來標誌中華文明,確實讓人感到吃驚,本人認為以下幾方面因素,促成世界考古界有這樣的共識。

1、中國綜合國力不斷增強,在世界上的話語權越來越重,在考古界也有一定的話語權,世界學者開始重視中國聲音;

2、文明判斷標準的多元化,以前文明判斷的標準,都是以西方學者的觀點為主,中國作為世界上重要的文明發源地之一,卻沒有發言權和標準,似乎不太合理,而且文明發展也不是一個模子印出來的,都有著其獨特性;

3、中國學者積極融入世界,以前我們更多的都是閉門造車,和世界考古界交流甚少,世界也對中國文明瞭解的不多,主動走出去和請進來,讓世界認識中國文明,瞭解中國文明也非常的重要,只有親眼見識到,才能知道良渚文明的震撼。

4、良渚遺址本身已經具備了文明的雛形。

5、大會在中國召開,國外學者友人怎麼說也要給中國面子,況且良渚今年還要代表中國申請世界文化遺產,做個順水人情。

不知道大家對這次世界考古論壇,送個中國的一個大禮,還有什麼看法?


愛玩的想公子

良渚文化成功申遺,在中國及世界形成了一股良渚文化小熱潮,對於推廣中華文化是有很大的推動作用的。

對於題主的問題,我覺大可不必在意老外的看法,因為自民國“五四”新文化運動之後,中國學者可謂一路向西,在意西方太久了,以至於不瞭解,也不想了解中國自身的歷史文化,現在是時候醒醒,回頭多多瞭解自己,多多研究自己,要形成自己的體系與標準。

這涉及到如幾下個問題:

1、\t文明源頭之爭

中華是唯一未斷流的文明,也是唯一能從事實上破解西方文明起源理論的,因而中國的文明史常常被西方有意無意的忽視,地位還不如小日本

2、\t話語權之爭

以現在中國的國際地位,在中國恢復歷史第一大國的路上,中國考古界文化界,是時候建立自己的標準,領袖說過:你打你的,我打我的。考古界文化界要象一帶一路計劃一樣,開闢自己的一帶一路。

3、\t利益之爭

中國考古界,不敢想也不敢做,存在太多私心及太多的利益,就拿二里頭的許宏來說吧,他把二里頭文化定為中國的起點,以二里頭為起點,之前就不是中國,之後才是中國,他不就成了中國之鼻家祖?大家說說是不是私心、利益在作怪?

考古工作,有時象科研一樣,是沒有盡頭的,隨著科技手段、考古工具的進步及地理環境的變化,只會有更多的遺蹟出現,中華文化的起源時間,只會一步步向前推移。從第一個文字造出,到成熟體系的甲骨文形成,至少也要有幾千年,乃到上萬年,證據都在地底下,這需要一代代考古人的努力發現。

篇幅有限,也不必說太多


我是漢字谷主,【專注說文解字、識字啟蒙、K12語文教育、海外漢語等漢字產業】

古汀漢字谷 獨創的《人字學習體系》(人字學習法、快速識字訓練、漢字國學、古詩文理解等)】

漢字創新思維訓練課程,讓孩子識字、懂字、用字並理解國學經典!歡迎交流、合作!


漢字谷主

考古我不太懂,只是好奇心重而已。

個人認為,現代考古學,也許僅僅只能是歷史研究的方法之一吧?不可能,也不應該是唯一的辦法。

中國比較特殊,有記載加傳說,在同一地面上,生活的時期太過久遠,單就考古來說,疊壓、打破關係很複雜。看看現實就能明白,有多少古建、遺址,能長久保存的呢?道理簡單,故土難離,只能在同一片土地上生息繁衍,再加上多次的改朝換代,破壞重建,遠古遺存,在歷史悠久的地區,根本不可能保存下來。

而良渚文化能有遺存,間接說明了一個悲劇,擁有那種文化形態的先民,很可能蕩然無存,消逝在歷史的長河中……


全利88

遺傳學證據顯示良渚文化很可能是今天太平洋南島語系民族的祖先。也許當年黃河流域華夏民族南下打敗並驅逐了良渚先民,迫使他們逃到了島上,成為了今天新西蘭毛利人、臺灣高山族等南島語系民族的祖先。所以用良渚文化來標識中華文明特別漢文明的5000年曆史,很可能認錯了祖宗。目前已經公開的遺傳學考古證據中,最正宗的漢文化應該是龍山文化,和今天的漢民族屬於同一個分支。


晴月浩新雪

你們這些人恰恰是文化不自信,才會糾結這些,用一些似是而非的東西去說服自己。中華文明不是古文明最早的一個,卻是唯一一個延續至今的。這還不夠你自信的?良渚文化重新標記了史前史。注意是史前史,也就是我們華夏文明記載之前的歷史。良渚文明這個文明遺址,無法證明與華夏文明的延續性,只能說是中華大地上曾經出現的文明。這個文明不在在我們古籍記載之中。而我們華夏文明不需要用這個八竿子打不著的遺址來標榜自己。我們華夏文明一脈相承的文字記載,諸子百家哲學,高超的大工程建造,已經足夠讓我們自豪。 所以良渚遺址說明的是中華這塊地上出現文明的時間跟美索不達米亞平原一樣久遠,而不能說明中華文明跟美索不達米亞文明一樣久遠。兩者不是一回事


東奔西跑的大洋

良渚文化怎麼不是中華文明?其稻子種植,玉器製作,水利工程難道不是中華文明的特點?只看到三四千年前的黃河文明卻要丟棄六七千千年前的良渚文明,以為不能包容不是一個系統 這不是太狹隘了嗎?不說別的,玉器文化就是中華文明的一個特點,這是區別於其它文明的。全世界就那麼幾個古文明,由石器時代發展來的崇拜玉石的文明特點只有中華文明才有。具有這樣特點的就是中華文明。而良渚文明以及後來的二里頭、紅山等文明都有玉器這一條線索聯繫為一個整體——中華文明。


分享到:


相關文章: