芯片的研發會面臨怎樣的挑戰?

以下為部分採訪實錄:

東方財富網:說到這咱們聊到另一個話題,現在全球化其實遇到了一些阻礙的,咱們在技術的學習和行業的發展是有一些困難的。我們如果想從現在比較初級階段走向世界領先狀態,咱們研發,路等等有多少困難,你給大家介紹一下?

陳啟:應該這麼講,你每樣東西出來,可能我們今天有一個新的手機,或者新的一個CPU或者芯片出來,他代表了行業的一個進步,這個背後是整個行業所有領域的的一小步而組成的,那麼這個產業鏈,上上下下,前前後後所有企業要共同來完成這件體量龐大的事情,才有最終的一顆芯片的產生,缺一個環節都不行,你就半成品或者廢品,都不行,所以我們這個行業大家都不要急,是要整個行業一個積累,厚積薄發的一個過程去做。

像我們做股權投資我們是很有感觸的。我們去全國各地去跑些公司,去盡調一些項目,去看了很多很多東西,這個我們也儘量想辦法把一些短版給彌補,國家補大的,我們去補一些小的。全部社會資本和國家資本一起聯合起來去做一件事情,這個產業才慢慢開始發展,這是一個長週期產業,因為半導體它有一個特徵,它投資有個特徵,它是一個重資金,技術門檻高。又是一個重卡位的,特別是這個重卡位,什麼意思呢?你前面的一個人把這個行業的一個據點給佔了,你後面的人要花五倍甚至二十倍的精力才能把你給推倒,這個中間的資本精力是非常耗時間和耗資本的。我打個比方,日本NEC超過美國的時候,美國德儀27年。去年英特爾被三星超越,韓國三星超越英特爾多少年?超過英特爾四十多年。

假如說我們現在中國某家公司會去超過美國英特爾這種公司,我想想看也得要個四五十年。而且這家公司不是他一個人在戰鬥是背後他的上上下下的都在戰鬥,跟他一起在戰鬥,因為這涉及到方方面面的問題,除了人、資金,還有技術,是大家共同努力情況下面,才可以把一顆小小芯片給做出來,才可以做出來。

東方財富網:剛才我們講了技術,講了時間,接下來我們聊聊錢。您說了四五十年,也說了人員的問題,如果說把錢也算進去的話,能估算需要多少錢嗎?

陳啟:錢這一塊國家現在也比較重視,今天早上圈子裡一個爆炸性的消息,大家看到了,就是說國家的集成電路二期的基金已經在籌備當中了。我們看一下當時一期是2014年9月份出來的。一共是大概1300多億規模,到現在已經四年時間過去了,錢也基本上投掉了大概八九百億的樣子了。前面的1300多億,我們看一下梳理一下更多是給行業中的巨頭,去扶它做大,比方說當時的長電科技去併購新加坡星科金朋的時候,國家就給了很多的錢。通富微電去併購AMD的兩個分設廠,就是蘇州和檳城的廠又給了很多錢。包括納思達原名艾派克,他去併購美國打印機芯片龍頭企業叫Lexmark的時候,也是國家大基金給的錢,這一塊前面都是扶持行業,包括中興國際,華虹集團也給了很多錢。

第二次基金,我們去年IC China的時候,他也講到了,可能二期更多的精力會關注在整個行業的生態鏈的建設,前面那個我們給長電也好,給華電也好,給通富微電也好,他只能扶持一個企業,你投生產產業鏈是扶持整個生態行業去做起來的。我前面也說過了,做一個芯片不是一家公司的事情,是一個生態產業鏈的時候,是上上下下的企業共同努力結果,那麼要把上上下下企業一起做起來。二期大概2千億到3千億。這個當中我感覺IC設計企業會更多,因為IC設計公司是一個行業當中屬於一個靈魂或者說一個牽頭作用的一個領域,他把東西做出來去給晶圓代工廠做,然後晶圓代工廠再交給封測廠去封測,然後再推向市場。設計東西是最核心的,設計公司可能會更受益一些。

東方財富網:說到這的話,我就有一個感受,第一期我們能扒到很多上市公司。等到第二期的話,可能會少很多。可以這樣理解嗎?

東方財富網:正好順著這個話題咱們先聊下一個話題,掘金的話這個給大家再講講。接著您剛才這個話頭。

陳啟:我剛才一直在說IC設計企業,我們做個假設,中國現在有一家市值千億的公司,那麼多企業當中,可能半導體股票有五六十、六七十這樣子,誰最可能誕生呢?我認為應該是IC設計企業當中,未來會去收購晶圓工廠,成為IDM模式的那麼一兩家IC設計廠。我們算一下,我們根據東方財富終端的一個數據,目前來講市值排前五的半導體公司,第一名應該是匯頂科技,480多億總市值。紫光國芯,兆易創新,兆易創新是380多億,紫光國芯350多億,然後再是納思達也是300多億,然後是長電科技,除了長電科技以外,前四個都是屬於芯片設計公司。匯頂它是一個做指紋識別的,然後終端用戶特別多。紫光國芯和兆易創新我就不多說了,這是中國存儲器兩大上市公司之一。兆易創新目前來講在合肥那邊有一個晶圓工廠投了大概十幾個億,是做內存條的,就上次我展示過做內存條的。

紫光國芯更加不用說了,它是國家隊的一個背景。如果有一個千億市值公司,我認為應該這四家公司誕生的可能性比較大。特別是未來會擁有晶圓工廠的兆易創新和紫光國芯,因為IDI模式他一定會把他的體量做的非常大,所以千億市值公司估計就他們二選一的感覺,而且現在也不小了,也三四百億市值了。

未來因為這個半導體市場大,我們的數據,我們上次說2017年還沒出來,現在2017年數據出來全球半導體是4190億美元,中國佔了40%多,大概中國市場是1.56萬億元,這是萬億級市場,中國目前來講國產化水平比較低,集成電路產業報告告訴我們大概就是27%所有,就是全加起來,不包括芯片,還包括底下的封測,或者是材料加起來就大概是27%左右,這個水平還得提高。目標上次說過了,30年左右要70,近期目標是40.1.5萬億乘以10%,1500億的規模,而且這個市場還是以每年20%的速度在增長,加一塊幾千億,哪家公司能夠在這裡面分一塊蛋糕,這個成長性不得了。

東方財富網:說到這我們不管是找機會,是說看發展,都免不了說咱們短版,說到短板就想起四個字缺芯少屏,這個還是挺有趣的,一般人聽不懂的,借這個機會,說到這了,咱們就多說幾句。

陳啟:剛才說缺芯少屏,就是缺少屏幕和缺少芯片。屏幕上次我說過,這個問題基本上解決了。已經誕生了像京東方、深天馬之類的國際面板巨頭。少芯這個事情,現在的格局就是中低端有,中高端沒有。但是很多東西你沒有用高端,低端不能替代高端的,你這個替代不了的,怎麼辦?你必須得買,國內現在沒有,你只能在國外買,所以說現在有些事情把國內的商業上下游都整的有點難受,所以說這個事情也告訴我們,趕緊要把國產芯片給做起來,但是這個事情不是說一兩天就能做成功的。一兩年也不行,它這個是有一個自己規律的,五年一個腳步,行業上上下下,前前後後,左左右右大家都前進一步,行業走了一大步,是這麼一個節奏。

那麼對於上市公司來講,你是龍頭,你掌握了大量的周圍的資源,你的一步是具有代表意義的,所以說我覺得上市公司那些龍頭企業會發揮自身的,在產業鏈當中的龍頭優勢,還是看好龍頭。細分領域的龍頭是非常優質的標底,我不能說具體的某個股票,我不能說太多,因為行業很多信息我都知道,我就告訴大家尋找這個主題去,兩個投資主題,一個是目前比較火就是五金概念。還有一個我上次說過了化合物。五金不多說了,通訊產業,有數據的,大家可以看到。化合物我給大家一個數據,目前來講上市公司有發過公告,說要去佈局這個產業的只有五家公司,五家公司分別是杭州士蘭微、捷捷微電,然後是海特高新,還有國民技術也發過,還有三安光電,拋開三安光電,它因為是做LED的,他跟芯片關係不是太大,他去投廈門有一個碳化硅產業是用碳化硅代替他原來做LED藍寶石的襯底材料的那一塊,那個跟做芯片沒關係,這四家公司當中,我重點想提一下就是海特高新,他是國內那麼多上市公司唯一一個擁有一條6英寸砷化鎵線的那麼一個公司,他下面有一個子公司,有一條6英寸線的,做砷化鎵的,砷化鎵幹嘛?雷達器件,射頻器件,然後他也發過公告說他未來會去做氮化鎵,氮化鎵就是第三代寬禁帶半導體,這個是黃金賽道。包括士蘭微去投的碳化硅。可能現在選的標的不是很多,但是一定要持續關注,一定要看哪家上市公司去去佈局這個產業鏈,佈局這個賽道,一定要抓住這個機會,這個東西未來是中國跟歐美一個彎道超車或者說換道競爭的一個絕佳的機會,因為現在化合物半導體我剛才也說過了,他的技術產差距或者他產業鏈的技術水平,跟國外沒有想象中那麼大,不像硅器件,我們中國跟英特爾沒法比的,英特爾一年的研發費用,把全中國研發費用加起來多好幾倍,沒法比,但化合物半導體,國外,國內有的公司也不是那麼多,因為這個東西也就近今年才商業化的,當然更多的公司還沒有上市,還在我們手上,我們把它撫育上市為止,大家能看到為止。我一直認為這個是一個很好投資主體。

還有一個就是沿著上次講的主線就是說國產化裡面,為什麼國產化,市場在中國,目前來講中國是僅次於韓國和臺灣的第三大設備的消費國,因為韓國有三星還有一個臺積電。還有一塊國內很多材料公司,上次我已經說了一大堆了,包括光刻膠精睿、南大,上次漏了兩家公司,太急了沒說,就是雅克科技,雅克科技大家可以看他公告,去年開始去做一個電子科技當中的一個含氟氣體,這個國內應該來講也是屬於一個稀缺性的概念。雖然那個氣體,我給你講一下,這個氣體是這麼一瓶。全是國外的一些巨頭公司才有,國內是沒有這樣一個生產能力和設備的,因為這個東西是易毒易燃易爆。生產,運輸,儲存都非常難。只有國外的一些氣體巨頭才會有。比方說法液空、普萊克斯、空氣化工、林德這樣一個有,雅克科技雖然他只是特技中一小塊,含氟氣體是用2045,但是這個也是屬於突破的,我覺得這個公司雖然這麼一瓶東西利潤很誇張的,利潤是非常豐厚的。除了雅克科技之外,還有很重要的一個輔助生產環節,就是大家都比較熟悉的一個是亞翔集成。做潔淨室,因為半導體廠內外是隔絕的,我去參觀過廠內外隔絕的,從裡面到外面換衣服要換好幾次,亞翔集成做潔淨室。還有一個是至純科技做高純供應系統,做一些設備這一塊。


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