瓜太郎

看到這個問題之後我便心生歡喜，因為這是明朝和清朝初期都強的戰鬥力，倘若這兩支軍隊交鋒，那便是棋逢對手，要說誰更勝一籌的話，請聽我娓娓道來。

明末清初之時，盤踞在遼東數十年來的女真族躍躍欲試的聯合著吳三桂進京。從而打敗了李自成成為了中原新一代的主人。當時的明朝處在於一個內憂外患，且明朝的最後一任皇帝崇禎皇帝，在領兵打仗的方面自然是比不上明朝的開國皇帝朱元璋。這才讓清朝如此輕易的便霸佔了明朝的基業。

努爾哈赤和朱元璋手下的將領

朱元璋手下徐達、常遇春、李文忠、馮勝、傅友德、鄧愈、郭英、沐英、藍玉等人，而努爾哈赤的手下有著多爾袞、豪格、阿濟格、多鐸、洪承疇、多鐸、吳三桂、孔有德等，誰的實力更加的強呢？在我認為是朱元璋的，因為清朝能夠如此輕易的攻佔明朝的江山，是因為吳三桂的背叛，而朱元璋能夠奪下江山卻是靠著自己的一點一滴所打起來的。朱元璋最初還只是一個大戶人家的放牛娃，能夠坐上皇帝，他和她的手下必定是經過千錘百煉的，所以朱元璋的手下自然是比努爾哈赤手下將領強上很多。

在反觀明朝和清朝的士兵的作戰水平來說，也是明朝遠勝於清朝的，明朝軍隊，不是一般中原王朝軍隊，不只是打內戰無敵，其強大是建立在追殺蒙古鐵騎之基礎上。而清朝的軍隊在面對蒙古的軍隊之時卻是有些不敵的。

最後在我們中國古代有一句古話說得好，得民心者得天下，清朝得到天下但是畢竟不是漢人，是滿人，怎麼說也不可能比明朝更得人心，所以明朝肯定會贏的。

人皆可為舜禹

看到這個題目，我的內心就燃起來了。

朱元璋和努爾哈赤在軍事史上，同謂雄主，八旗勁旅的將佐和徐達常遇春一樣是將星如雲，30萬八旗勁旅和25萬步騎混合軍都是久經戰陣，想必一番龍爭虎鬥必不可少。

我定睛一看，原來這條題目還天才般的提出八旗勁旅打的是南京城，而步騎守著南京城。

本來嘛，一般情況下，在草原或者平原上，八旗勁旅靠著騎兵來去如風，這樣這樣顯然對天然缺少五萬士兵的朱元璋不公平，地形熟悉，補給快捷，多為騎兵，機動性強，勝機較大的必然是八旗勁旅。但是，題目很公平的指出——讓騎兵為主的八旗勁旅攻打南京城，讓有步兵和數目少五萬的朱元璋擁有南京城這麼一處戰略要地。

這真是天才一般的設想，一下子就挑起了我內心的熱情。為了使得最後結果趨於真實，我就先設定這麼一個情況——在南京，朱元璋屬於本土作戰，因此士氣高昂，補給非常便利，南京城池堅固，易於防守。

這場戰端一開，勢必是中華軍事歷史上最華麗，最酣暢淋漓的戰爭篇章，至於所謂戰爭依存國力，我們暫時不考慮國力的事情，就設定八旗勁旅和朱元璋都不缺給養。

考慮周全之後，我們宣佈戰爭開始。

南京城，長江是八旗軍進攻之前必須要考慮到的天然的屏障，但是考慮到八旗軍那彪悍的腦回路，以及憑空多出來的五萬人，他極有可能試試把這條天塹當成天然的交通要道。

順江而下之後利用高機動騎兵“任爾幾路守，我這一路去”洞穿一處防線，必然全線動搖江防守軍，但是鑿穿一處後，努爾哈赤會有兩個選擇，第一個是直奔南京，第二個是繼續掩殺江防部隊，以達到控制江防的目的。按照努爾哈赤的性格秉性，極有可能選擇第二種（參考歷史上當年努爾哈赤襲擊覺華島，殺人洩憤）。

朱元璋面對來勢洶洶的八旗勁旅，會如何應對呢？此時江防部隊已經動搖，我們假設此時朱元璋只有十萬騎兵，那麼對於朱元璋來說，必然會任用常遇春和徐達兩名騎兵大師，分兵合擊阻攔或者接收江防潰兵與追殺的八旗勁旅，從而贏得自己佈置南京守軍的時間，對於南京城本身來說，城市本身背對著山，整個周邊山脈相對北方就是一個凹形。

按照歷史上的那些例子，一旦江防失守，敵人往往會趁機佔據各處高地山脈，正如太平天國時期今天南京的俗話，“紫金山上架大炮，炮炮轟進後宰門。”

不過幸好，努爾哈赤沒有攜帶大量步兵，更沒有攜帶火炮，他大量攜帶的是騎兵，他需要騎兵的高度機動以達到追擊殘敵的目的，因此他也不可能會分出軍隊放棄騎兵，去搶佔制高點。

憑藉著常遇春出色的突襲能力和不留俘虜的狠辣手段，阻擊追擊八旗勁旅問題不大，徐達收攏潰兵撤往南京城防，由於當年朱元璋根據南京周邊的山川走勢修建了南京城牆，又修建了周長六十公里的外郭城，其中僅僅有將近二十公里的城牆部分用磚砌成，其餘四十公里城牆則相較簡陋。

明初時，南京一度駐軍將近二十萬，而此時朱元璋軍隊數量嚴重不足（十萬騎兵在外，五萬江防軍隊在撤），城牆長反而成了累贅。

一旦徐達常遇春被八旗勁旅纏住，來不及回援，努爾哈赤只需分出一支部隊，不用多，兩萬足矣，兩萬人繞過被纏住的徐達和常遇春，對著將近二十公里的南京城牆任意一處進行以點破面的戰術，留守的大量步兵速度絕對跟不上機動性強的八旗勁旅，必然顧此失彼，南京外郭必破。

若是常遇春和徐達沒被八旗纏住，及時奔赴回援了呢？那情況便會不一樣，面對人手充足且存在大量機動力量的南京城，八旗勁旅無法使得朱元璋顧此失彼。最後會在曠日持久的圍城戰裡面變得越來越焦躁，關鍵時刻朱元璋便可以令徐達常遇春為騎兵之將，出城野戰，相持一段時間後，八旗勁旅便會疲憊不堪，最後必然慘敗飲恨於南京城下。

所以，勝負手其實在於徐達、常遇春的騎兵部隊能否完成在野外擊潰不可一世的八旗勁旅?已知八旗勁旅人數在三十萬，渡江過程中損耗五千（八旗造船業不發達），鑿穿江防損耗五千（江防步兵佔有地利），在追擊洩憤江防各處的時候，損耗五千（江防步兵畢竟訓練有素），留守三萬看守後方物資（船），有人可能覺得太多，問題是三十萬渡江的船，要是低於三萬人看守，努爾哈赤能放心嘛？

在此期間，徐達和常遇春正在火速趕來，他們擁有一支十萬人的騎兵部隊，而此時敵人有二十五萬騎兵，但是常遇春和徐達僅僅是收攏潰兵以及阻擊任務，考慮到歷史上二人擅長奔襲，按理來說，打疲憊不堪的八旗勁旅問題不太大。

所以，朱元璋在這場對決裡勝利可能性極大。

夏目歷史君

對比一下雙方的優劣勢就一目瞭然了。

明軍優勢：

朱元璋徐達當世名將，戰略戰術毫無破綻。

南京城城池堅固，還有長江天險。

明軍有火炮。

佔據江南富庶之地，後勤補給不成問題。

本土作戰，以逸待勞。

25萬兵力不如清軍多，但是守城綽綽有餘。

明軍劣勢：

戰鬥力不如清軍。

清軍優勢：

戰鬥力強

沒了

清軍劣勢：

努爾哈赤當世名將，戰術指揮登峰造極，戰略上流寇作風，不如徐達朱元璋。

清軍遠道而來，水土不服。

清軍後勤補給全靠搶。

江南河網密佈 不利於清軍奔襲。

清軍沒有攻城器械，也沒有火器大炮。

30萬攻城部隊面對25萬守城部隊，兵力不佔優勢。

清軍更擅長野戰，攻城戰不是強項。

努爾哈赤時代的清軍只是東北地區一股大號的土匪，搶錢搶糧食還行，除了戰鬥力強，其他一無是處，連炮都沒有。明軍天時地利人和都佔全了，一頭小野豬不夠朱八八吃的。

狗哥說奇葩

我是莫地方，我來回答。

我覺得這戰輸的應該是努爾哈赤，努爾哈赤軍隊擅長平原作戰，並不擅長城市攻防戰，這樣努爾哈赤凶多吉少失敗的命運很難避免。

為什麼努爾哈赤會在這一場大戰中失敗呢，我進行如下分析。

努爾哈赤軍隊的優勢

第一、努爾哈赤八旗騎兵原本就機動性、衝擊力強，這一戰若在平原上勝率必然大漲，可這一仗是在南京城下那騎兵機動性就沒辦法發揮出來，朱元璋完全可以利用防城消耗努爾哈赤軍隊。

第二、努爾哈赤八旗騎兵採用全民皆兵之策，這樣確實可以有效提高戰鬥力，可這項制度關鍵是牛錄，所謂牛錄就是以血親、家族、村寨為紐帶組成的團體，每個牛錄中的人都和周圍的人存在血親、家族關係。

第三、努爾哈赤八旗騎兵出生在高山極寒之地，吃苦耐勞，其身體素質遠高於漢族士兵，並且日常以騎射為主，馬匹也是上等戰馬，膘肥體壯、毛光水亮。

努爾哈赤軍隊的弱勢

第一、努爾哈赤軍隊的核心在於騎兵，他恐怖衝擊力必然是每一支軍隊的噩夢，可騎兵發揮必然需要平原、草原等廣闊地區，南京城下必然喪失軍隊的機動、主動性這要其軍隊既有可能處於被動地位。

努爾哈赤八旗軍遠道而來為疲憊之師，加之南方多湖泊不適合八旗騎兵發揮優勢。

第二、努爾哈赤軍隊不擅長水戰自己的軍隊有可能會在渡江之戰損失過半，還有他們也

朱元璋軍隊若和努爾哈赤軍隊交戰能取勝原因進行分析

朱元璋作為東道主，擁有天時地利人和，這個時候朱元璋為考慮八旗軍兇悍及蠻不講理，必然需要發動地利優勢，這個時候他需要利用長江天險以及地形優勢在發揮自己東道主優勢，務必做到全殲八旗來犯之敵。

兵力優勢

朱元璋為東道主作戰，雖只有二十五萬部騎，可朱元璋綜合實力高於努爾哈赤，三十萬可以說努爾哈赤全部家當，朱元璋隨手調動必然還可以在調動出足夠軍隊要八旗軍作戰，這個時候八旗軍軍隊在明軍消耗戰中必然會失敗。

將領優勢

我們拿朱元璋旗下第一名將徐達、常遇春來和努爾哈赤旗下多爾袞及多鐸對比，我認為一支軍隊能否取勝在於武將綜合實力必然足夠掌控大局方為上策，我們拿這四個將領進行對比。

徐達治軍嚴明，不僅要求部下聽從號令指揮，“令出不二”，而且嚴禁他們騷擾百姓，“有違令擾民，必戮以徇”。

常遇春追隨朱元璋南征北伐十四年，在兼併群雄、驅逐元朝、統一中國的戰爭中，常遇春馳騁疆場，經歷無數戰役，屢建奇功。

常遇春雖也是個戰將，可其經常會有犯逞強鬥狠的毛病，還有就是有屠戮戰俘的習慣，心胸不如徐達，常遇春只能作為徐達副將不可能作為主將。

多爾袞雖為大清王朝實力戰將，可其能拿出手的戰役並不多，而徐達、常遇春都有出色戰績，這點完全秒殺多爾袞。

多鐸作為大清第一猛將，可以說為大清打了不少硬仗，他作為百戰之將可以說是大清平定天下關鍵，可其是個屠夫，揚州十日就是其手筆。

這樣看明軍徐達、常遇春實力優於多爾袞及多鐸 。

明軍水師強大有足夠時間做部署

南京有天險長江，這是八旗軍隊必然要先渡江才有可能對南京發動進攻，八旗軍不擅水戰，這個時候明軍完全可以利用水師優勢，好好消耗八旗軍一番，及有可能八旗軍雖折戟長江。

假如八旗軍能渡江，徐達、常遇春必然作為南京城防司令，分兵合擊阻攔八旗登陸之兵，從而給自己軍隊有足夠調整部署，利用地利優勢要八旗軍有來無回。

武器及戰術優勢

明軍擅長火器，八旗軍並不擅長火器，明軍利用地利優勢，對八旗軍進行炮轟，八旗軍必然損失慘重，常遇春率騎兵及時出戰，這個時候八旗軍經過渡江之戰、城池下消耗戰，這個時候常遇春騎兵全線出擊完全有可能擊敗八旗軍。

徐達這個時候作為後備部隊，作為生力軍可根據戰局變化隨時進行支援常遇春，八旗軍作為疲憊之師經過徐達、常遇春兩人配合之下完全有可能擊敗八旗軍。

我認為這一戰努爾哈赤軍隊必然輸給朱元璋軍隊。

莫地方

很負責任的告訴你，沒給努爾哈赤打出粑粑來算他們拉的乾淨！努爾哈赤打朱元璋，怎麼想的？連袁大炮都整不了，還能跟朱元璋叫板！大明王朝要不是內憂外患，天災人禍折騰那麼多年，有大清什麼事？稍微懂點歷史的人都知道什麼結果。

人生百曉

我覺得這個問題不用討論，明軍輕鬆獲勝。

第一，常遇春、徐達的黃金組合，在兵力超過10萬以後基本所向無敵，要知道常遇春自稱十萬大軍橫行天下，而且常遇春真的做到了。無論是陳友諒、張士誠還是王保保，遇上常遇春基本都是完敗。

第二，看看吳三桂、耿仲明、尚可喜、孔有德等人，在明軍陣營只是二流，但跟著清軍就是一流，甚至比八旗兵搶眼得多。這說明明軍戰力力不弱，只是被晚明操蛋的太監監軍制度與以文制武制度嚴重抑制了戰鬥力。明朝初年都是將軍領軍而不是文人領軍，戰鬥力得到淋漓盡致發揮。

第三，江南水網地帶，八旗兵擅長開闊地騎射，顯然不擅長複雜地形作戰。八旗兵到了江南，會不會生疾病都是問題。

一梭煙雨江湖行

首先努爾哈赤的八旗精銳是沒有30萬之眾的，頂天了15萬就很多了。其次，朱元璋和徐達、常遇春都不善於守城，守城應該交給朱文正來做，而徐達和常遇春可以負責出城迎敵。

努爾哈赤的騎兵就算有30萬，未必能打下南京城。

就算是給努爾哈赤雙倍的兵力，足足30萬騎兵，那努爾哈赤也未必能夠打下南京城。因為努爾哈赤的騎兵並不擅長攻城，他們更加擅長的是在平地上的進攻。

比如說努爾哈赤在同一女真部落的時候，基本上都是平地戰爭。雙方的力量各自擺開陣勢，互相拼殺之下，的確沒有人是努爾哈赤的對手。

所以努爾哈赤很快就拿下了整個女真部落，可是這麼多年以來，努爾哈赤並沒有攻打過什麼正兒八經的城池，大多數都是城寨或者直接就在野外跟對方拼殺。

那麼努爾哈赤也就沒有訓練出一支可以攻城的部隊，這就是滿洲騎兵的缺陷所在。我們發現滿洲騎兵南下的時候，所向披靡，所經過的地方基本上都是望風而降。

不過他們在遇到頑強抵抗的城池時，一點辦法都沒有。比如說頑強抵抗的江陰城，清軍打了八個月才給打下來，還是藉助了紅衣大炮的作用。

由此可見，努爾哈赤帶著雙倍的人馬也未必能夠打下南京城，因為他們沒有一支足以攻下城池的部隊，也沒有相當成熟的攻城技巧，一切只能用人去拼殺，而在軍隊人馬這方面，朱元璋手握25萬人，並不比努爾哈赤少多少，所以努爾哈赤並沒有任何優勢。

由此可見，南京城努爾哈赤是打不下來的，不過這裡有一個大前提，那就是朱元璋沒有選擇帶領大軍全體出城，跟努爾哈赤決戰。

朱元璋只要帶兵出城跟努爾哈赤決一死戰，那麼事情就會有巨大的轉變，因為努爾哈赤最擅長的就是互相廝殺，在這一點上，朱元璋未必就是努爾哈赤的對手。

朱元璋必須要堅守城池，隨機應變。

按道理徐達常遇春所帶領的人馬，不會比努爾哈赤的人馬差。但是這裡存在一個兵種差距的問題，努爾哈赤都是騎兵，這本身就佔據了很大的光，誰也不可否認，騎兵的戰鬥力，比步兵要強大太多了。

騎兵就相當於古代的坦克，可見殺傷力有多強大。所以說朱元璋這邊的步兵即使再強大，那也不是30萬騎兵的對手。他們手裡只有少量騎兵，是無法與努爾哈赤的30萬騎兵相抗衡的。

所以如果貿貿然就出城跟努爾哈赤決鬥的話，我覺得朱元璋必輸無疑。這不是將領帶兵強弱的問題，而是兵種之間差距的問題。

這就好比，用現代化的加特林，去跟漢陽造對決一樣，差距是一目瞭然的。那麼朱元璋該如何取勝呢？我認為必須要堅守南京城。

守城徐達和常遇春絕對不是好手，不過朱元璋手裡有一位守城的天才，那就是朱文正。如果朱元璋啟用朱文正守南京城，那百分之百可以守住。

只要守住了南京城，那麼朱元璋就能夠消耗努爾哈赤的實力。努爾哈赤的力量被消耗了一段時間以後，自然會露出破綻。

這個時候朱元璋吩咐徐達和常遇春突襲出城，打努爾哈赤一個措手不及。一個毫無防備的騎兵軍團，未必就是騎兵步兵相結合部隊的對手，畢竟徐達和常遇春是早有預謀的。

這麼一來努爾哈赤的力量必然是被擊潰了，而朱元璋便能夠取得這場跨世紀之戰的最終勝利。

打仗打的不是人數多少，而是戰略思想。

努爾哈赤的騎兵就是他最大的優勢，所以他要想戰勝對手，必須要把自己的優勢無限擴大。而以逸待勞則是朱元璋的有點，他也必須要把自己的優點無限放大。

在放大自己優點的同時，我們還必須要注意對方的缺點，比如說努爾哈赤必須要放大朱元璋在騎兵上的弱點，引誘朱元璋出城決戰，就是努爾哈赤需要做的事情。

而朱元璋也必須要看到努爾哈赤的缺點，讓努爾哈赤不斷攻城，消耗努爾哈赤的決心和鬥志，削減努爾哈赤集團的綜合戰鬥力，只有做到了這一點朱元璋集團才能取得勝利。

人多人少，其實只是一種概念上的事情。當雙方人馬都上升到了上萬人的時候，其實我們不能很好地判斷誰能獲勝，大家都是賭一把而已。

江湖小曉生

朱元璋會贏。

大明開國時軍隊的戰鬥力可不是明朝末年可比的，朱元璋的統帥能力也不是崇禎可比的，更不用說徐達常遇春這些名將了。

先看數量，30萬精銳八旗軍對25萬久經戰場的明軍，兵力上差五萬，差距不是很大，歷史上以少勝多的戰例比比皆是。

其次看質量，八旗軍以騎兵為主，前期戰鬥力很強，特別是在大規模平原野戰上更是步兵的剋星。明軍是從戰火中走出來的，先後與元軍、張士誠、陳友諒大戰，留下來的都是精銳，戰鬥力不弱於八旗。

再看場地，這是一場攻城戰，騎兵的優勢會降得很低，騎兵只能步行攻城。明軍守城戰做的特別好，洪都保衛戰中，朱元璋的侄子坐鎮孤城抵禦住陳友諒六十幾萬大軍，堅守85天之久，最終迫使陳友諒撤退。南京城比洪都更高更堅固，守將也更是厲害，堅守絕對沒問題。

最後看結果，八旗久攻不下南京，肯定糧草不濟，士兵疲乏，只能撤退。如果明軍放棄守城，直接跟八旗決戰，那結果就不好說了。

歷史小學童

我覺得，假如努爾哈赤領八旗精銳30萬猛攻南京，朱元璋領徐達常遇春步騎混合25萬防守南京，朱元璋會贏。

八旗騎射為主，可野戰，不可攻城。

努爾哈赤的八旗精銳擅長的是騎射，只能發揮速度上的機動性，用來打劫，掠奪是比較合適的，用來攻城是自取其短，沒有任何優勢，所以朱元璋會贏。

朱元璋英明神武，五千年一見。

毛主席說：“自古能軍無出李世民之右者，其次則朱元璋耳”，朱元璋能夠從一個普普通通的農民軍做起，身經百戰，九死一生，成為中國歷史上唯一的布衣皇帝，如果不是英明神武，超世之傑是不可能做到的。

而滿清拼了幾代人，卻進不了吳三桂鎮守的山海關，最後不是吳三桂打開山海關，滿清入主中原都只能是夢想，所以如果八旗攻擊南京，朱元璋防守，肯定朱元璋贏。

朱元璋，徐達，常遇春這樣的黃金搭檔，誰人可敵。

朱元璋政治手段高超，通曉軍事，戰略眼光超一流，識人用人俱佳，幾乎是沒有缺點的君主。

徐達百戰名將，善於用謀，智慧與勇力並存，能夠指揮大規模戰役，不可多得的帥才，朱元璋稱之為大明王朝的萬里長城。

常遇春武藝高強，攻城拔寨，無堅不摧，領十萬大軍便可橫行天下，人稱“常十萬”，和徐達是大明王朝的帝國雙璧。

有朱元璋這樣知人善任的君主，徐達常遇春這樣的將帥英才，還有李善長，劉伯溫這樣的智囊，誰人可敵！

所以我覺得，假如努爾哈赤領八旗精銳30萬猛攻南京，朱元璋領徐達常遇春步騎混合25萬防守南京，朱元璋肯定會贏。

花開花落緩行客

翻版“赤壁之戰”就此上演

遇到擅長火攻明軍，可能努爾哈赤八旗精銳在渡江途中就被明朝水師以火攻擊潰。歷史上陳友諒率60萬水師進攻朱元璋，在遇到南京的邊防要塞洪都時，打了整整幾十天都沒有拿下，緊接著朱元璋緊急調動二十萬大軍，雙方在鄱陽湖展開命運的決戰，雖然敵我比例三比一，但朱元璋用火攻戰術成功擊潰陳友諒部隊。在解決張士誠和陳友諒之後，朱元璋率大軍開始北伐，派遣徐達常遇春率領率領25萬大軍。徐達擅長率領步兵，常遇春統領騎兵，北伐時常遇春經常率領騎兵與元軍交手每戰必勝，兩人配合默契徹底將元軍趕出中原，實現朱元璋提出的驅除韃虜恢復中華的口號。

而反觀努爾哈赤雖說擁有30萬大軍，但是根據史料記載清軍入關是滿八旗只剩下五萬可戰之兵，剩下的都是漢八旗與蒙八旗，這些都是僕從軍不堪重用。滿清八旗多是騎馬的步兵，騎馬接近敵人下馬作戰。反觀明軍騎兵和水師都是有赫赫戰功，這一戰努爾哈赤必敗。

關鍵字: 領徐達 棋逢對手 南京