LOVE琪少
在空軍第五代輕型/中型戰鬥機服役前,都有必要
殲-20跟殲-10之間沒有必然取代關係,殲-20是用來躥門爭奪絕對空中優勢的,雖然戰鬥力強大空戰性能出色,但是造價和工時太高,家中有礦也無法進行全面換裝。
根據香港鳳凰網爆料,殲-20預生產型每架花費約13億人民幣(2億美元),這相當於一艘054A護衛艦的造價。雖然以後大批量生產的話成本會下降不少,但還要增添設備和換髮動機,造價恐怕不會跌破10億人民幣。
而殲-10C則會便宜很多,他的造價大約2億人民幣(3000萬美元),性價比突出。目前老撾和孟加拉這樣的窮國也正在談準備引進殲-10C,以應對鄰居的蘇-30和陣風。想要用全殲-20配置想法很美好,但成本太高,想要造個上千架花費太大。對岸的F-16V,人家升級費用都要花3800萬美元,比殲-10C還貴
另一方面,殲-10C在相當長時間內完全有用武之地,現在殲-10C完全是四代半配置。在當年國際軍機銷售市場上四代半戰鬥機還是主力,殲-10還有相當戰鬥力。而我國周邊國家今後相當長時期還會是以四代機為主,大部分還是以F-15、F-16、蘇-27、蘇-30等以及其改進型號為主,殲-10C有相當的發揮空間。而且空戰不是回合制遊戲,有殲-20掠陣壓制住對方超視距,殲-10C即使碰上F-35也可以一戰。
2018年春晚上殲-7部隊拜年,不要有點錢就嘚瑟,需要換的還有很多此外,雖然殲-10系列總產量現在已經突破500架,但是我國空軍和海軍裝備序列中還有約600架左右的殲-7和殲-8戰鬥機,還有相當數量的戰鬥機需要換裝。殲-10生產線還至少可以運轉10年,既然如此殲-10的改進和升級完全有必要繼續進行下去,要知道殲-7系列最後一個重大改型殲-7G是在殲-7停產前四年的2002年才推出。珠海航展上的殲-10B TVC矢量驗證機
而殲-10改進方向上也還有空間,例如提升對地對海攻擊能力,提升多用途能力,使用矢量發動機,以及航電、武器掛架、保型油箱等領域都還有可以突破的地方。只要生產還在繼續,就完全有必要繼續改進下去。
五嶽掩赤城
問題是科技含量越高的東西就越貴,越嬌氣,美國的F-35一億多美元,F-22兩億多美元,B-2更是達到20多億美元一架,所以我國的殲-20肯定也不便宜。這麼昂貴的戰機就屬於“好鋼”了,當然要用在刀刃上。
事實上,包括美軍也是如此,隱身戰機戰時都是負責“踹門”,因為具有隱身性能,所以可以悄無聲息的突入對方領空,幹掉對方的雷達,通訊站,指揮所和防空導彈陣地等重要目標。其他普通的軍事目標就要交給殲-10,殲-11等戰機去完成。
相比較而言,殲-10肯定要比殲-20便宜多了,無論是從採購和保養維護方面都是如此。連美國那樣財大氣粗的國家,F-22都是高低搭配,而且美軍全球部署軍力,也只生產了387架F-22。所以說,武器裝備需要互相替補,就像導彈射程要遠近搭配一樣,如果幹掉一個碉堡,你就動用洲際導彈,那仗還沒有打贏 ,國家都要經濟崩潰了。
毒刺劍客
殲20作為中國目前中國最頂尖的戰機,其性能自然是高出傳統的四代機不少的,畢竟代差優勢在那裡擺著,可這並不代表四代機就沒有繼續發展的意義。要知道,殲20儘管有著隱身、高速、航電設備先進等一系列優勢,但相應的,其製造單價也同樣非常高昂,達到了約1億美元。而一架殲10C戰機的售價才在3000~4000萬美元左右,也就是說買一架殲20的錢足夠買2~3架殲10C了。
跟殲20一樣,殲10也曾是中國自主研製生產的最先進戰機,而且這兩者關係還是比較相近。甚至可以說,如果沒有殲10,我們可能也就見不到殲20了。畢竟,成飛是在殲10身上玩透了鴨翼,才敢在殲20上使用鴨翼的。要知道,在之前鴨翼不隱身的言論一直在盛傳,而且美國還是其堅定不移的支持者。因此,在隱身戰機上繼續使用鴨翼,足以見得成飛的底氣與實力。
綜合來看,殲20和殲10系列實際上是互不干擾的。殲20的價格就註定了其只會是一種裝備數量不會太多的高端戰機,而殲10系列和殲11系列才是解放軍空軍的中堅力量。當然,如果在未來殲20的價格能降到比殲10系列不高太多且生產速度也相差無幾的時候,殲10系列才會被殲20完全替代。以美國為例,F22的實力大家都有目共睹,就算放到現在F22仍然可以躋身全世界最先進戰機的行列。但美國就是放棄了這型戰機,以至於F22數量這麼多年不曾怎麼變過。
顯然,放棄F22的部分原因就是這飛機的價格實在是高,高到了1.5億美元,高到了就算是美國這種財大氣粗的國家也用不起了。當然,這並不是美軍中最貴的隱身飛機,1.5億美元一架的F22隱身戰機還是在24億美元一架的B2隱身轟炸機面前敗下陣來。相應的,後者的生產數量更少,只有21架而已,但這區區21架就花了500多億美元了。
在停掉F22以後,美國又不捨得隱身戰機的高超性能,於是才有了聯合各國一起的F35系列。由於,F35由多國一同出資降低了研發成本,且生產線技術也進行了更新,使得F35系列戰機的價格得到了控制。其中,F35A型的售價最便宜,預計在2020時將會下降到8000萬美元,而法國“陣風”戰鬥機最貴版本的價格已經達到了8900萬美元。這價格一比,也就能理解為啥美國更青睞於F35系列了。
恰好,如今的殲20就好似當時的美國F22一樣,同屬於高端精品戰機。因此,在中國沒有一款便宜皮實的隱身戰機之前,殲20都只會走高端路線,而不是空軍部隊人手一架。同樣,殲10系列和殲11系列也會繼續生產和改進升級,畢竟,中國某些空軍部隊連這兩款戰機都還沒有裝備,更何談直接換殲20呢?
利刃號
當然需要發展殲10這樣的中型戰鬥機了,但是是改進殲10還是發展第五代中型戰鬥機還不好說。總的看,他們分別代表不同的戰術力量,殲20屬於重型第五代戰鬥機,殲10C和殲10D都屬於中型單發戰鬥機,而且是第四代戰鬥機,本身從職能上就有很大的區別,戰術運用也各不相同。
殲10系列戰鬥機本身航程較短,掛載能力較差,側重於完全的對空作戰,殲10C強化了部分對地打擊能力,但是依然限於航程沒有成為專業的攻擊性飛機。殲10系列一直都是國土防禦的戰鬥機,其職能類似於蘇聯發展米格29時期的前線攔截作戰飛機,殲10可以大量的生產,並且佈置在前沿戰區,距離敵人較近,對敵人的攻擊能夠比重型飛機更快的作出反應。
殲20從戰術使用上和殲10並沒有重疊,殲20類似於一種攻擊性武器,畢竟隱身作戰能力本身就是一種要穿透和打擊敵人區域的戰術性能,殲20是重型戰鬥機,巡航速度快,可以快速的依靠隱身穿插進敵人的縱深區域發動突襲作戰,因此殲20更側重於攻防兼備中的攻擊職能,而且一般會佈置在本方的縱深,從後方突然出擊。
但是中型或者輕型的第五代戰鬥機也是需要的,除非可以把殲10改造成隱身的中型第五代戰鬥機,否則我國很有可能繼續發展一種全新的第五代輕型或者中型單發戰鬥機,這一飛機可以用WS15作為動力,畢竟WS15的推力高達18噸,可以給飛機帶來類似於F35的作戰能力,價格上這樣的飛機比殲20便宜,生產更加快捷,因此適合彌補五代機數量不足問題,成為新的前線戰鬥機。
因此,我國肯定需要中型五代機,現在也需要中型四代機,殲10和殲20職能定位不重疊,今後我國也很可能繼續發展中型五代機,但是同樣不會取代殲20。
海事先鋒
從世界範圍來看,也都是對現役戰機進行持續改進,例如美國的F-16已經改進到Block70,技戰術性能與最初的Block5相比是天差地別。
殲10從A到C型,就是一路改進的結果,而這才是10多年的事情。所以,就算沒有殲20,也要繼續對殲10C進行改進,因為該機服役時間只有幾年,正在青年期,未來服役時間還長,只有進行改進,才能讓它能夠一直與時俱進。
再說,我軍現在還有數百架殲7和殲8系列戰鬥機,它們也需要體量差不多的殲10來取代。即使不是1比1的取代關係,但也要200架左右。而這些數量生產起來需要數年時間,再加上後續服役期,不進行現代化改進是不可能的。
殲10從A到C,走的是從制空型到多用途的路子,未來殲10C的改進也會繼續強化多用途能力。(S)
聯合防務
雖然有了殲20隱身戰鬥機。但是仍然需要對殲10C-10D進行改進。因為殲10還不是完全成熟的戰鬥機。如果中國在軍用戰鬥機發動機技術得到了相當成熟的技術突破。發動機推力甚至超過美F22戰鬥機的發動機的推力。那麼殲10C-10D 就必須講鴨翼佈局去掉。改為美空軍F16戰鬥機的設計模式。而且是矢量發動機。到那個時候,殲10才是一架完美的第三代戰鬥機。甚至殲20都要把鴨翼佈局去掉。那才叫完美的設計模式。其實吧,世界上真正最成熟的第三代戰鬥機就是美國的F16輕型制空戰鬥機。輕便,經過,大推力,尺寸小。動力非常大。整個戰鬥機全身都是瘦肉和艱硬的筋骨。大尺寸戰鬥機很容易被空空導彈的碎片擊中。未來的戰鬥機應該是最小的體積,釋放出最大的力量出來。方便於高機動飛行。可以得到良好的加速性和機動性。不容易被對方的火控雷達鎖定。
aircraftone
我的觀點就是這樣,有隱身戰鬥機就不要再買三代機了,完全就是浪費資源啊,美國人在35成熟後就不買非隱身機了,前幾天那批F15就是對波音的補助,美國空軍真的是不想要的,我們這也是一樣,什麼殲10C 殲16等都沒有繼續採購的必要了。全力生產殲20,還有海軍彈射隱身戰鬥機,把有限的經費用在刀刃上啊,而現有三代機繼續改進升級還是有必要的啊,改進火控,電子戰系統,轉為對地攻擊為主吧,有殲20在,爭奪制空權就不用他們了。
永遠的053
其實有沒有殲-20,殲-10的生產到現在已經基本停止了,交付完畢。改進工作應該還會進行,但不會有編號發生變化的大改了。
從公開報道中看,殲-20隱身戰鬥機剛剛開始批量裝備部隊,數量還非常稀少。雖然在2018年珠海航展做了公開的飛行表演,但其到能夠培養出一大批合格的空勤地勤人員,完善訓練作戰手冊,融合進空軍體系,可以說是剛剛走完萬里長征第一步。所以過於稀少的數量對於一個型號來說還不能完全發揮戰鬥力,殲-20目前的裝備方向應該都是訓練部隊和最關鍵的方向。明顯在大批量列裝前,還需要能夠對抗敵人的主力實戰兵力,和以後配合殲-20的搭檔。
但這個主力實戰作戰機型或是殲-20的搭檔,殲-10是難以擔此重任的。理由如下:首先,事實就是的看,殲-10是種研製於20年前的三代機,連四代機都算不上。它是我國第一種完全按照自己的思路及更先進的西方設計理念設計製造的一種戰鬥機。滿足於的是20年前既定的作戰目標和作戰思路,其單座單發構型決定了這只是一種輕型近距多用途戰鬥機。對於遠程重載作戰力不從心,這也是殲-10項目的實際表現。東海、南海巡航飛行殲-10都達不到那麼遠的航程,只能都雙發重型戰鬥機執行這些任務。
按照目前網上消息,殲-10已經從早期的殲-10A,發展到改進了進氣口和電子設備的殲-10B,到繼續深度改進過的殲-10C,已經做了大量改進工作。而且主要的改進都是圍繞增強多用途能力而改進,空戰性能的改進也依靠更新電子火控設備來取得。明顯其固定式進氣口在高空高速下的性能是不如殲-10A那樣的可調進氣口,可以說是犧牲一部分截擊性能,省下重量,換取了電子設備和多用途能力的提升。可見殲-10系列的改進方向已經不是空戰,其發展方向肯定不會是做殲-20的搭檔了。
再者,目前環繞我國的國家已經普遍裝備了隱身戰鬥力,對付這些目標,殲-10的勝算不大。與其繼續花大力氣改進殲-10,不如省下資金和編制,給作戰能力更強的重型戰鬥機,或是更新一代多用途戰機。
我是航空君,擅長軍事及航空方面的問題解答,希望這個回答令您滿意。
航空君
毫無意義!
一般來說,支持繼續發展非隱身戰鬥力機的無外乎下面幾個理由,一,隱身戰鬥機貴,全面換裝隱身機軍費壓力大。二,隱身戰機作戰能力不如非隱身機全面,比如外掛能力等等。
事實上,在隱身戰機早已證明自身實力的當下,再鼓吹髮展非隱身機的言論非壞即蠢。
首先,隱身機的成本並不比換裝先進航電的非隱身機昂貴多少,美國F35後續批次可以壓低到8000萬美刀以下,而對比的法國陣風和颱風少於一億美刀休想提貨!
殲20目前還處於小批量試產階段,成本估算也就一億美金左右,而殲16和殲10C至少都是6,7億人民幣一架,所以隱身機比非隱身機貴的言論是站不住腳的。
其次就是與人們印象相反,隱身機的外掛能力,不管是殲20還是F35其重載掛點的數量都比素以重載能力強著稱的蘇27和F15多,真玩起外掛舔地,隱身機絲毫不比非隱身機差勁!
西西弗斯的投石機
J20並不適合所有的應用場景,需要研製一款單發隱身戰機,以配合J20組成未來完善的空中作戰體系。但是,J10需不需要改進?答案是肯定的。改進的主要目的是參與國際市場競爭,與單發隱身戰機搭配,組成一個完善產品出口體系,通過國際市場競爭證明其價值。
首先,中國空軍目前600至800架的裝備規模已經接近飽和,未來大國空軍的主流裝備是隱身戰機,而J10C改型則主要面向國際市場。目前中國用於出口的只有“梟龍”戰機,產品比較單一,如果J10C或其他改進版本參與國際市場,可以進一步豐富產品組合,滿足更高端用戶的需求,有利於提升市場佔有率。
J10C及其改型是未來中國出口的主要產品
其次,國際市場對J10C及其改型有潛在的市場需求。單發的J10戰機經歷了中國空軍多年的磨礪已經非常完善可靠,因為中國自己大量裝配,有足夠的生產規模,其價格可以做到很低,不會比梟龍貴很多。像伊朗、阿根廷、埃及、印尼、非洲諸國等是潛在的市場。
J10C在國際市場上屬於高端裝備
第三,改型J10可以搭配單發隱身戰機,組成一個完善的出口體系,則具有更強大的競爭力,是未來中國高端裝備贏得國際市場的必然模式。隨著隱身技術的擴散,尋求擁有隱身戰機的國家會越來越多,但是隱身戰機比較更加複雜昂貴,使用成本更高,因此搭配J10C這種四代++技術的三代機可以獲得比較好效費比。
單發隱身戰機可能是中國航空工業走向國際市場的關鍵,J10的出口從某種程度上取決於它
第四,對中國空軍和航空工業來說,最緊迫的問題是儘快研製一款單發隱身戰機。一方面未來中國空軍需要裝配大量的單發隱身戰機;另一方面,帶動整個航空工業走向國際市場,成為軍火市場的主要玩家。
單發FC31可能更有競爭力
因此,J10需要繼續改進,但主要基於利潤驅動;中國更迫切的需求是單發隱身戰機,未來中國的天空需要一款靈動、飄忽不定、經濟可靠的推力矢量單發隱身戰機,未必需要垂直起降能力。