03.03 为什么高通和华为没有设计出一款超越苹果A11的处理器?

满目清香


这已是老化题了,也属于老生常谈吧。其实无论华为还是高通的处理器相对于苹果芯片还是各有千秋,各有优势的

苹果的优势得益于自身的系统,你让苹果运行安卓的系统,也不一定比高通华为的好,高通华为的处理器用在苹果系统里也不一定比苹果的差,彼此都是世界顶级手机芯片,伯仲之间也是很正常的,凭什么要说没有超越苹果一样的芯片呢。

首先华为已是一马当先,在芯片内部率先注入了特有的AI芯片,让AI协助CPU和GPU协同工作,让手机性能大增,智慧不凡,让手机更有思考性,让手机更懂你成为可能,而传统的芯片一切都要看cpu,gpu独立去完成。从这一点华为的麒麟就胜其它许多,麒麟即使cpu和gpu差些,也能够用ai来提升。何况麒麟cpu和gpu性能品质本身就优良。就目前来看,不能笼统的说苹果的优先,是各有优势,各有所长,相信麒麟一定会后来居上…


力通科技论坛


谢邀。上图蛮经典的。抛开别的不谈,单说CPU性能,很大程度上和核心面积成正比,苹果a10的大核心左下角,高通骁龙820的大核心第二行中间,华为麒麟955的大核心右上角。由图可以直观地感受到华为、高通和苹果的差距,堆砌的晶体管数目明显不是一个量级的。要在单线程出类拔萃,还得自研,然而自研核心比较烧钱,苹果有钱,高通也不差钱,华为也不穷,但它曾经表示过公版核心足够优秀。在我看来差距在于起步时间的先后,就arm指令集的64位处理器而言,苹果在2013年就有了自研CPU构架的A7,而高通的骁龙810则由于发热过高导致口碑不佳,后来的骁龙820倒是一次翻身,然而苹果那年已经发布了A9,这么看来,两者之间的确有代差,两代左右。由此看来安卓阵营处理器单线程性能短期内的超越同年的苹果的确比较困难,但多线程超越苹果的确是有可能的。而且也做到过了,虽然又被残暴的A11压制……顺带一提,三星的猎户座是潜力股,今年Exynos9810的多线程给打压了,原因是为了和骁龙845持平性能。明年高通和三星分道扬镳,用台积电的7nm和自研构架,不再是魔改公版,估计CPU性能提升50%左右不是没可能。三星全面铺开自己的猎户座也无需限制性能,下一代旗舰geekbench奔着12000+去也是很有希望的。华为今年麒麟980可能首发公版A77,也是员猛将,惊艳程度可能不亚于当年的麒麟950,geekbench破万应该也是板上钉钉,加上年底前就能铺货,mate系列和荣耀v系列的确能打出一手好牌。所以,2018年第三季度到2019年第一季度,安卓的处理器多线程就极有可能会反超苹果。至于单线程,苹果的技术积淀也不是一时半会儿就能赶超的,只能说作为目标来超越吧。希望能帮到你,谢谢。

老炮儿侃科技


关于骁龙芯片似乎在性能上不如同时期的苹果A系列,高通的内部人士曾公开回应过,算是比较权威的解答。

他表示,A系列芯片仅仅是AP(应用处理器),而骁龙则是同时集成AP和BP(基带)的SoC,设计复杂难度高很多。高通认为,如果纯粹是只做一款AP,高通的结果不见得比苹果差。

具体来说,这番言论的意思是,历代的iPhone手机都是外挂基带,而高通骁龙包括华为的麒麟则是需要在一块芯片上同时集成基带。基带可以说是手机的第二心脏,通讯的第一司令官。

所以,要在有限的面积里同时兼顾CPU/GPU和基带的性能、发热、功耗,这个难度不是iPhone可以比拟的,具体可参考A9和A10时代的主板设计(iPhone 7之前都是外挂高通的基带,要交给高通海量的专利费,iPhone 7开端有有些机型外挂Intel的基带)。

那么苹果为什么集成不了或者做不了基带?

尽管苹果公司在芯片规划和消费电子产品研制才能很强,但是在通讯领域没有技术积累,也没有专利。 而华为和高通都是通讯起家,专利和经验丰富深厚。

不过,也必须承认的是,单苹果的AP的确也强悍如猛兽,尤其是这一代A11,GB4的初步跑分单核接近4K,多核直接破万,已经摸到了Intel x86的屁股,而这一切都不是偶然的。

考虑到A10的信息较少、A11更是规格尚未公布,来看看A9和骁龙820时代在CPU设计方面的核心指标——

网友削腚恶总结的原因是,Ax系列从64bit的A7开始,跟ARM阵营其它CPU拉开差距的主要因素是:超宽的发射宽度(6-issue),超大的微指令区大小(192micro-ops),超宽的流水线深度,超大的L1,L2,L3缓存(SRAM可是很贵的),较低的逻辑延迟。这些单个拿出来都无法决定一个CPU的性能,但是当这些优势都集合到一起的时候,就造就了一个能效比极高的怪兽。

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综上,高通骁龙和华为麒麟因为要在SoC集成基带,所以没法像苹果那样狂堆AP部分,如果有机会单独拉出来比拼,结果不一定是谁输谁赢呢。


快科技问答


看了一些回答,我想说下。所谓的基带论其实只能忽悠门外汉。简单的想把集成作为性能差距的借口是不负责任的。如果高通放开专利这块,能设计并生产基带的公司多了去了,都不用到苹果这个层面。

咱们不用专业知识,就简单的逻辑思考下。高通有单独的基带,事实上苹果直到最近开始使用intel基带之前,大部分使用的都是高通的基带。既然也量产了单独的基带,既然觉得自己性能没做上去是因为集成基带,那就做两个版本大家选咯。你看选啥的多。苹果这么多年都用这个架构,也没什么不可以的,你做个分开的版本,不就追平苹果性能优势了么。

苹果之所以不设计集成基带而直接购买,和能不能设计和能不能生产没有任何关系。以目前苹果的实力,收顶尖的实验室或者团队分分钟的事,做个基带基本和做鸡蛋炒饭难度差不多。而事实上苹果这些年也是这么操作的。通讯业发展到今天,基本上处于扁平化的态势,没有什么你能做我不能做的东西,有的,只是知识产权筑起的壁垒高墙。我自己设计自己生产,每生产一块还要付给你专利费,那我为啥不直接购买呢。为什么很少有厂商做cdma手机?因为就算高通没参与任何研发生产,只要你做的是cdma手机,你就要给高通交钱,而且按部计算。难不成还是cdma手机太难做一般厂家做不出来么。

这个问题,偏向于正确的答案,除了技术实力意外。比较大的因素是兼容性问题。苹果设计的a系列处理器只需要考虑自家的一亩三分地,充其量不到十种产品。这种情况下,苹果的定制能力就发挥到了极限,不用畏手畏脚,甚至可以做到整个产品设计为这块处理器服务。高通就做不到,与性能相比,高通还要考虑兼容的问题。可以说这是ios和安卓两个阵营从一开始就决定了的特质。而且在可预见的未来,这种性能优势还会继续保持。除非哪天高通自己做手机,单独开发一块专门的版本,那我相信高通有这个实力。

华为暂时来讲还要更差一步,麒麟的定制方案由于还是以华为自己的手机为载体,那对于整个生态的兼容性就会差不少。所以华为的手机经常出现的问题是,高分低能。或者你用某些常用软件,他的表现还不错,但如果使用一些小众软件,那麒麟的表现可以说远不如那些评分软件给分的水准。


苍劲的兰亭


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苹果A系列芯片的强大,主要是CPU上的强大,但是在其他方面还是高通上强一点。而且在通讯基带上,高通和华为可以比苹果更加好。

A11 仿生芯片在 Geekbench 4 的性能基准测试中表现非常强劲,单核平均得分高达 4169,而多核得分也有 9837 将近一万的分数,这样成绩真的是领先了安卓阵容一年。

虽然去年开始,苹果已经自行研发GPU了。但是在GPU上跟高通还是有一点差距,不过差距也不大。而且苹果屏幕的分辨率没有安卓的高,对GPU的压力不怎么大。同时,得益于强大的CPU和iOS加持,所以苹果本身的游戏表现真的很好。

这个时候,看似苹果已经完爆了安卓了。

但是你们忽略了一个重点,那就是基带。通讯基带也是一项非常复杂的工程,而且汇总了大量通讯行业的专利。苹果在自行研发的芯片采用了外挂的基带,之前本来是高通承包的,但是后来引入了英特尔的基带。去年1月,苹果已在北京对高通提起诉讼,称高通滥用在芯片行业的地位,并寻求10亿元人民币的损失赔偿,其中很大部分就是苹果给高通支持的基带的费用和专利费用。

很多人说华为的芯片是买ARM的架构来组装的,你倒是没有发现,华为的基带是世界上一流的水平。华为的旗舰机的信号和通讯水平都是杠杠滴,主要是华为有自主的基带,配合华为的通讯设备业务的积累和优化,所以华为的信号真的棒。如果华为不做基带,那么它在通讯设备行业真的有点难立足了,你可知道我们很多的基站都是华为中兴提供的。要是光设计CPU和GPU什么的,华为和高通这么强大研发,真的没有怕过谁。


太平洋电脑网


虽然说现在跑分不可信了,热衷于跑分的厂商也不在跑分了,但是跑分都是根据硬件规格来的,还是有一定的可信度,单核跑分上面高通835取得了1998的分数,苹果A10处理器取得了3399的分数,而AA1则取得了4260的分数,直接就是两倍啊,就算跑分在不可信,高出这么多也是有一些依据吧。

其实性能上高通不如苹果大家普遍的一个说法就是芯片的结构问题,苹果的处理器是和基带分开的,而高通的基带是整合在一起的,体积就决定了一切!做为通讯业的霸主,高通想要将性能超越苹果还是可以的,只不过这一丝差别,高通无所谓了。

安卓本来就和IOS没有什么可比性,苹果的性能在怎么强悍,高通的处理器仍然是安卓行业里面最强的,所以说高通和苹果也算不上竞争对手,无关利益当然不会激发高通的斗志,如果安卓阵营有一个处理器要超越高通了,那高通就应该要紧张了!


做处理器我个人认为重要的不是性能,而是集成度、工艺制程、技术支持!率先大规模量产10nm处理器,处理器一起打包了不少东西给手机厂商,全网通、快充、双摄支持、高分辨率支持等等,这一切都是高通的功劳!

正是苹果的处理器只给自己用,所以在系统优化上也会来的比安卓更优秀,跑分也是基于系统的,如果高通835放在IOS系统上面是不是也会很强呢?话又说回来了,安卓和IOS本身就没有可比性。

就算苹果配置比安卓手机低,流畅度苹果也能领先安卓!


一个安卓,一个IOS有什么可比性?IOS系统本身就算的上是一个大优势。

你和一个势均力敌的对手进行五公里负重越野,他背5公斤的东西,你背15公斤的东西,

这场比赛在一开始就已经有结果了。


水哥爱搞机


感谢您的阅读!

没有基带是苹果的软肋!却也是苹果能够一骑绝尘的核心原因!

麒麟和高通8核处理器却比不了苹果6核处理器,想想都觉替它们尴尬。麒麟980虽然很努力追赶,但是还是追不上苹果的步伐,苹果处理器一骑绝尘的风采,麒麟980和骁龙855都难以匹敌。是技术上超不过iPhone吗?显然不是。我们把iPhone想的太厉害,却忽略了苹果处理器本身的设计内容,而苹果处理器的能够保持如此高性能的原因是:

第一:没有基带!你可能很好好奇,这怎么能影响iPhone手机处理器性能呢?确实很不可思议,iPhone都是外挂基带,这么大一个公司,为什么不自己研发基带呢?其实主要原因是:没有必要。没有了基带的处理器,在同等体积下,iPhone可以做更多的事情,在处理器寸土寸金中,iPhone可以肆无忌惮的发挥CPU,GPU等优势,而高通,华为因为受制于集成基带的影响,反而不能发挥出处理器性能。

第二:研发时间久。在iPhone的芯片设计中,2019年的它可能已经在设计2022年的芯片了,它们总是快人一步将芯片进行研究,在技术上更为成熟,时间上更为充足。所以,它能够傲世于众。

第三:软硬件结合。iOS系统因为和A处理器得配合才发挥出了手机的性能,如果没有这方面的优势,处理器即使在好,也不能充分的发挥。正是因为iOS和它的协作,可以说,A处理器就是为iOS系统而生,两者相辅相成,缺一不可!

所以,在苹果这个团队下,处理器越来越精炼,高通和华为虽然想超越苹果,但是因为种种客观因素,比如基带集成等,反而不容易超越iPhone。


LeoGo科技


从技术上来说高通有能力设计一款与A11并驾齐驱的CPU,但是安卓体验跟不上iOS,也就是说多费了40%力气却只有5%收获一样。

高通作为设计和生产通用芯片,芯片包含了基带+CPU+GPU+协处理器这些主要模块。如果将这40%力气放在其它模块都比放在CPU好。

于是就出现了高通卖基带送CPU的梗,因为高通基带真的很好。华为走的也是这个路线。

苹果A11芯片虽然性能强劲,但是没有集成通信基带,所以耗电量会比单独一片芯片高,于是苹果的高性能和省电调教好就跟高通的旗舰芯片差不多。苹果领先的是其iOS的优化能力。

同时这也是苹果手机做不了双卡双待原因。无法在iphone小身板里集成另外一套天线和基带。


heipi雪人


关键是成本,处理器最根本的是晶体管,芯片中的晶体管实在太多了,怎么看大致有多少晶体管呢?看面积!也就是常说的die size,看看下图就看出苹果两个处理器大核的面积比华为和高通8个核的面积还大,在设计能力和制程差不多的情况下性能依然会好。



苹果的这种设计有没有什么缺点呢?有,成本高!晶圆是很贵的东西。

成本高点对苹果来说不是事儿,因为苹果手机卖的贵,苹果一部手机的利润是华为的10倍,是小米的75倍。

设计更好的处理器本身比较难,更难的是要提高很多成本。苹果的处理器也不是没有弱点,比如基带就不行,现在采用的Intel的基带比高通和华为都差,信号我差。


萌哈科技


华为970已经实现了弯道超车。不错,苹果的A系列一直领跑全球手机芯片的前茅,从来没有其它品牌能超越它,也可以说是坐了许多年的世界老大,就好比围棋界中的柯洁,李世石这样的顶尖高手,5-6岁就开始学棋,经过二十多年的刻苦磨炼、历尽万难终于脱颖而出登上世界的宝座。如果有人想要挑战他们的霸主地位,这难度有多大就不用我说了。柯李二人乃至整个围棋界也从未质疑过这一点,但是却惨败于具有人工智能的阿法狗。再来说说华为,华为的麒麟芯片问世时间不长,920,930,950,960,965,其性能均不能与苹果的芯片抗衡,但是华为的麒麟970芯片今年有了一个小小的变化,就是在芯片中加载了一个人工智能的AI神经单元,具有深度学习等功能的寒武纪芯片,就好比是围棋中的阿法狗(AlphaGo)虽然棋龄只有一年多,却横扫世界一流起手,击败李世石,轻松战胜柯洁,而且围棋段位高出4-5个等级达到14段。所以,华为的麒麟970就好比是手机芯片中的阿法狗,击败像苹果A11和骁龙845这种不具有智能的芯片应该是轻而易举、易如反掌,也是在意料之中的事情,而且超越的程度应该是一代以上吧。也可以这么说,麒麟970就是手机芯片中的第一代阿法狗。


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