03.03 為什麼高通和華為沒有設計出一款超越蘋果A11的處理器?

滿目清香


這已是老化題了,也屬於老生常談吧。其實無論華為還是高通的處理器相對於蘋果芯片還是各有千秋,各有優勢的

蘋果的優勢得益於自身的系統,你讓蘋果運行安卓的系統,也不一定比高通華為的好,高通華為的處理器用在蘋果系統裡也不一定比蘋果的差,彼此都是世界頂級手機芯片,伯仲之間也是很正常的,憑什麼要說沒有超越蘋果一樣的芯片呢。

首先華為已是一馬當先,在芯片內部率先注入了特有的AI芯片,讓AI協助CPU和GPU協同工作,讓手機性能大增,智慧不凡,讓手機更有思考性,讓手機更懂你成為可能,而傳統的芯片一切都要看cpu,gpu獨立去完成。從這一點華為的麒麟就勝其它許多,麒麟即使cpu和gpu差些,也能夠用ai來提升。何況麒麟cpu和gpu性能品質本身就優良。就目前來看,不能籠統的說蘋果的優先,是各有優勢,各有所長,相信麒麟一定會後來居上…


力通科技論壇


謝邀。上圖蠻經典的。拋開別的不談,單說CPU性能,很大程度上和核心面積成正比,蘋果a10的大核心左下角,高通驍龍820的大核心第二行中間,華為麒麟955的大核心右上角。由圖可以直觀地感受到華為、高通和蘋果的差距,堆砌的晶體管數目明顯不是一個量級的。要在單線程出類拔萃,還得自研,然而自研核心比較燒錢,蘋果有錢,高通也不差錢,華為也不窮,但它曾經表示過公版核心足夠優秀。在我看來差距在於起步時間的先後,就arm指令集的64位處理器而言,蘋果在2013年就有了自研CPU構架的A7,而高通的驍龍810則由於發熱過高導致口碑不佳,後來的驍龍820倒是一次翻身,然而蘋果那年已經發布了A9,這麼看來,兩者之間的確有代差,兩代左右。由此看來安卓陣營處理器單線程性能短期內的超越同年的蘋果的確比較困難,但多線程超越蘋果的確是有可能的。而且也做到過了,雖然又被殘暴的A11壓制……順帶一提,三星的獵戶座是潛力股,今年Exynos9810的多線程給打壓了,原因是為了和驍龍845持平性能。明年高通和三星分道揚鑣,用臺積電的7nm和自研構架,不再是魔改公版,估計CPU性能提升50%左右不是沒可能。三星全面鋪開自己的獵戶座也無需限制性能,下一代旗艦geekbench奔著12000+去也是很有希望的。華為今年麒麟980可能首發公版A77,也是員猛將,驚豔程度可能不亞於當年的麒麟950,geekbench破萬應該也是板上釘釘,加上年底前就能鋪貨,mate系列和榮耀v系列的確能打出一手好牌。所以,2018年第三季度到2019年第一季度,安卓的處理器多線程就極有可能會反超蘋果。至於單線程,蘋果的技術積澱也不是一時半會兒就能趕超的,只能說作為目標來超越吧。希望能幫到你,謝謝。

老炮兒侃科技


關於驍龍芯片似乎在性能上不如同時期的蘋果A系列,高通的內部人士曾公開回應過,算是比較權威的解答。

他表示,A系列芯片僅僅是AP(應用處理器),而驍龍則是同時集成AP和BP(基帶)的SoC,設計複雜難度高很多。高通認為,如果純粹是隻做一款AP,高通的結果不見得比蘋果差。

具體來說,這番言論的意思是,歷代的iPhone手機都是外掛基帶,而高通驍龍包括華為的麒麟則是需要在一塊芯片上同時集成基帶。基帶可以說是手機的第二心臟,通訊的第一司令官。

所以,要在有限的面積裡同時兼顧CPU/GPU和基帶的性能、發熱、功耗,這個難度不是iPhone可以比擬的,具體可參考A9和A10時代的主板設計(iPhone 7之前都是外掛高通的基帶,要交給高通海量的專利費,iPhone 7開端有有些機型外掛Intel的基帶)。

那麼蘋果為什麼集成不了或者做不了基帶?

儘管蘋果公司在芯片規劃和消費電子產品研製才能很強,但是在通訊領域沒有技術積累,也沒有專利。 而華為和高通都是通訊起家,專利和經驗豐富深厚。

不過,也必須承認的是,單蘋果的AP的確也強悍如猛獸,尤其是這一代A11,GB4的初步跑分單核接近4K,多核直接破萬,已經摸到了Intel x86的屁股,而這一切都不是偶然的。

考慮到A10的信息較少、A11更是規格尚未公佈,來看看A9和驍龍820時代在CPU設計方面的核心指標——

網友削腚惡總結的原因是,Ax系列從64bit的A7開始,跟ARM陣營其它CPU拉開差距的主要因素是:超寬的發射寬度(6-issue),超大的微指令區大小(192micro-ops),超寬的流水線深度,超大的L1,L2,L3緩存(SRAM可是很貴的),較低的邏輯延遲。這些單個拿出來都無法決定一個CPU的性能,但是當這些優勢都集合到一起的時候,就造就了一個能效比極高的怪獸。

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綜上,高通驍龍和華為麒麟因為要在SoC集成基帶,所以沒法像蘋果那樣狂堆AP部分,如果有機會單獨拉出來比拼,結果不一定是誰輸誰贏呢。


快科技問答


看了一些回答,我想說下。所謂的基帶論其實只能忽悠門外漢。簡單的想把集成作為性能差距的藉口是不負責任的。如果高通放開專利這塊,能設計並生產基帶的公司多了去了,都不用到蘋果這個層面。

咱們不用專業知識,就簡單的邏輯思考下。高通有單獨的基帶,事實上蘋果直到最近開始使用intel基帶之前,大部分使用的都是高通的基帶。既然也量產了單獨的基帶,既然覺得自己性能沒做上去是因為集成基帶,那就做兩個版本大家選咯。你看選啥的多。蘋果這麼多年都用這個架構,也沒什麼不可以的,你做個分開的版本,不就追平蘋果性能優勢了麼。

蘋果之所以不設計集成基帶而直接購買,和能不能設計和能不能生產沒有任何關係。以目前蘋果的實力,收頂尖的實驗室或者團隊分分鐘的事,做個基帶基本和做雞蛋炒飯難度差不多。而事實上蘋果這些年也是這麼操作的。通訊業發展到今天,基本上處於扁平化的態勢,沒有什麼你能做我不能做的東西,有的,只是知識產權築起的壁壘高牆。我自己設計自己生產,每生產一塊還要付給你專利費,那我為啥不直接購買呢。為什麼很少有廠商做cdma手機?因為就算高通沒參與任何研發生產,只要你做的是cdma手機,你就要給高通交錢,而且按部計算。難不成還是cdma手機太難做一般廠家做不出來麼。

這個問題,偏向於正確的答案,除了技術實力意外。比較大的因素是兼容性問題。蘋果設計的a系列處理器只需要考慮自家的一畝三分地,充其量不到十種產品。這種情況下,蘋果的定製能力就發揮到了極限,不用畏手畏腳,甚至可以做到整個產品設計為這塊處理器服務。高通就做不到,與性能相比,高通還要考慮兼容的問題。可以說這是ios和安卓兩個陣營從一開始就決定了的特質。而且在可預見的未來,這種性能優勢還會繼續保持。除非哪天高通自己做手機,單獨開發一塊專門的版本,那我相信高通有這個實力。

華為暫時來講還要更差一步,麒麟的定製方案由於還是以華為自己的手機為載體,那對於整個生態的兼容性就會差不少。所以華為的手機經常出現的問題是,高分低能。或者你用某些常用軟件,他的表現還不錯,但如果使用一些小眾軟件,那麒麟的表現可以說遠不如那些評分軟件給分的水準。


蒼勁的蘭亭


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蘋果A系列芯片的強大,主要是CPU上的強大,但是在其他方面還是高通上強一點。而且在通訊基帶上,高通和華為可以比蘋果更加好。

A11 仿生芯片在 Geekbench 4 的性能基準測試中表現非常強勁,單核平均得分高達 4169,而多核得分也有 9837 將近一萬的分數,這樣成績真的是領先了安卓陣容一年。

雖然去年開始,蘋果已經自行研發GPU了。但是在GPU上跟高通還是有一點差距,不過差距也不大。而且蘋果屏幕的分辨率沒有安卓的高,對GPU的壓力不怎麼大。同時,得益於強大的CPU和iOS加持,所以蘋果本身的遊戲表現真的很好。

這個時候,看似蘋果已經完爆了安卓了。

但是你們忽略了一個重點,那就是基帶。通訊基帶也是一項非常複雜的工程,而且彙總了大量通訊行業的專利。蘋果在自行研發的芯片採用了外掛的基帶,之前本來是高通承包的,但是後來引入了英特爾的基帶。去年1月,蘋果已在北京對高通提起訴訟,稱高通濫用在芯片行業的地位,並尋求10億元人民幣的損失賠償,其中很大部分就是蘋果給高通支持的基帶的費用和專利費用。

很多人說華為的芯片是買ARM的架構來組裝的,你倒是沒有發現,華為的基帶是世界上一流的水平。華為的旗艦機的信號和通訊水平都是槓槓滴,主要是華為有自主的基帶,配合華為的通訊設備業務的積累和優化,所以華為的信號真的棒。如果華為不做基帶,那麼它在通訊設備行業真的有點難立足了,你可知道我們很多的基站都是華為中興提供的。要是光設計CPU和GPU什麼的,華為和高通這麼強大研發,真的沒有怕過誰。


太平洋電腦網


雖然說現在跑分不可信了,熱衷於跑分的廠商也不在跑分了,但是跑分都是根據硬件規格來的,還是有一定的可信度,單核跑分上面高通835取得了1998的分數,蘋果A10處理器取得了3399的分數,而AA1則取得了4260的分數,直接就是兩倍啊,就算跑分在不可信,高出這麼多也是有一些依據吧。

其實性能上高通不如蘋果大家普遍的一個說法就是芯片的結構問題,蘋果的處理器是和基帶分開的,而高通的基帶是整合在一起的,體積就決定了一切!做為通訊業的霸主,高通想要將性能超越蘋果還是可以的,只不過這一絲差別,高通無所謂了。

安卓本來就和IOS沒有什麼可比性,蘋果的性能在怎麼強悍,高通的處理器仍然是安卓行業裡面最強的,所以說高通和蘋果也算不上競爭對手,無關利益當然不會激發高通的鬥志,如果安卓陣營有一個處理器要超越高通了,那高通就應該要緊張了!


做處理器我個人認為重要的不是性能,而是集成度、工藝製程、技術支持!率先大規模量產10nm處理器,處理器一起打包了不少東西給手機廠商,全網通、快充、雙攝支持、高分辨率支持等等,這一切都是高通的功勞!

正是蘋果的處理器只給自己用,所以在系統優化上也會來的比安卓更優秀,跑分也是基於系統的,如果高通835放在IOS系統上面是不是也會很強呢?話又說回來了,安卓和IOS本身就沒有可比性。

就算蘋果配置比安卓手機低,流暢度蘋果也能領先安卓!


一個安卓,一個IOS有什麼可比性?IOS系統本身就算的上是一個大優勢。

你和一個勢均力敵的對手進行五公里負重越野,他背5公斤的東西,你背15公斤的東西,

這場比賽在一開始就已經有結果了。


水哥愛搞機


感謝您的閱讀!

沒有基帶是蘋果的軟肋!卻也是蘋果能夠一騎絕塵的核心原因!

麒麟和高通8核處理器卻比不了蘋果6核處理器,想想都覺替它們尷尬。麒麟980雖然很努力追趕,但是還是追不上蘋果的步伐,蘋果處理器一騎絕塵的風采,麒麟980和驍龍855都難以匹敵。是技術上超不過iPhone嗎?顯然不是。我們把iPhone想的太厲害,卻忽略了蘋果處理器本身的設計內容,而蘋果處理器的能夠保持如此高性能的原因是:

第一:沒有基帶!你可能很好好奇,這怎麼能影響iPhone手機處理器性能呢?確實很不可思議,iPhone都是外掛基帶,這麼大一個公司,為什麼不自己研發基帶呢?其實主要原因是:沒有必要。沒有了基帶的處理器,在同等體積下,iPhone可以做更多的事情,在處理器寸土寸金中,iPhone可以肆無忌憚的發揮CPU,GPU等優勢,而高通,華為因為受制於集成基帶的影響,反而不能發揮出處理器性能。

第二:研發時間久。在iPhone的芯片設計中,2019年的它可能已經在設計2022年的芯片了,它們總是快人一步將芯片進行研究,在技術上更為成熟,時間上更為充足。所以,它能夠傲世於眾。

第三:軟硬件結合。iOS系統因為和A處理器得配合才發揮出了手機的性能,如果沒有這方面的優勢,處理器即使在好,也不能充分的發揮。正是因為iOS和它的協作,可以說,A處理器就是為iOS系統而生,兩者相輔相成,缺一不可!

所以,在蘋果這個團隊下,處理器越來越精煉,高通和華為雖然想超越蘋果,但是因為種種客觀因素,比如基帶集成等,反而不容易超越iPhone。


LeoGo科技


從技術上來說高通有能力設計一款與A11並駕齊驅的CPU,但是安卓體驗跟不上iOS,也就是說多費了40%力氣卻只有5%收穫一樣。

高通作為設計和生產通用芯片,芯片包含了基帶+CPU+GPU+協處理器這些主要模塊。如果將這40%力氣放在其它模塊都比放在CPU好。

於是就出現了高通賣基帶送CPU的梗,因為高通基帶真的很好。華為走的也是這個路線。

蘋果A11芯片雖然性能強勁,但是沒有集成通信基帶,所以耗電量會比單獨一片芯片高,於是蘋果的高性能和省電調教好就跟高通的旗艦芯片差不多。蘋果領先的是其iOS的優化能力。

同時這也是蘋果手機做不了雙卡雙待原因。無法在iphone小身板裡集成另外一套天線和基帶。


heipi雪人


關鍵是成本,處理器最根本的是晶體管,芯片中的晶體管實在太多了,怎麼看大致有多少晶體管呢?看面積!也就是常說的die size,看看下圖就看出蘋果兩個處理器大核的面積比華為和高通8個核的面積還大,在設計能力和製程差不多的情況下性能依然會好。



蘋果的這種設計有沒有什麼缺點呢?有,成本高!晶圓是很貴的東西。

成本高點對蘋果來說不是事兒,因為蘋果手機賣的貴,蘋果一部手機的利潤是華為的10倍,是小米的75倍。

設計更好的處理器本身比較難,更難的是要提高很多成本。蘋果的處理器也不是沒有弱點,比如基帶就不行,現在採用的Intel的基帶比高通和華為都差,信號我差。


萌哈科技


華為970已經實現了彎道超車。不錯,蘋果的A系列一直領跑全球手機芯片的前茅,從來沒有其它品牌能超越它,也可以說是坐了許多年的世界老大,就好比圍棋界中的柯潔,李世石這樣的頂尖高手,5-6歲就開始學棋,經過二十多年的刻苦磨鍊、歷盡萬難終於脫穎而出登上世界的寶座。如果有人想要挑戰他們的霸主地位,這難度有多大就不用我說了。柯李二人乃至整個圍棋界也從未質疑過這一點,但是卻慘敗於具有人工智能的阿法狗。再來說說華為,華為的麒麟芯片問世時間不長,920,930,950,960,965,其性能均不能與蘋果的芯片抗衡,但是華為的麒麟970芯片今年有了一個小小的變化,就是在芯片中加載了一個人工智能的AI神經單元,具有深度學習等功能的寒武紀芯片,就好比是圍棋中的阿法狗(AlphaGo)雖然棋齡只有一年多,卻橫掃世界一流起手,擊敗李世石,輕鬆戰勝柯潔,而且圍棋段位高出4-5個等級達到14段。所以,華為的麒麟970就好比是手機芯片中的阿法狗,擊敗像蘋果A11和驍龍845這種不具有智能的芯片應該是輕而易舉、易如反掌,也是在意料之中的事情,而且超越的程度應該是一代以上吧。也可以這麼說,麒麟970就是手機芯片中的第一代阿法狗。


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