03.03 據傳我國又一項史無前例的偉大工程即將實施——紅旗河。請問有識之士,此事真否?謝?

悟空187112093



西北的生態問題,是我國最大的生態問題。西北乾旱缺水的生態環境,導致我國地區發展嚴重不平衡,嚴重製約了我國的可持續發展能力。只有徹底解決西北國土的水資源問題,才能有力保障我國的發展空間。為此,S4679課題組組織六位院士、十二位教授以及多位年輕博士進行攻關,研究西部調水的問題。經過兩年多的努力,探索出了一條現實可行、科學合理的西部調水線路——“紅旗河”。這是一條沿青藏高原邊緣全程自流進入新疆的調水環線,將一舉改變中國的生態格局。[1] 中文名 紅旗河工程 2017年11月15日,S4679課題組“紅旗河”西部調水課題研討會在北京召開,會議邀請了國內二十餘家著名高校、科研院所和相關單位的專家學者,共同研討“紅旗河”西部調水的必要性、工程方案的合理性以及實施的重要意義。 2017年12月1日起,《積極籌劃“紅旗河”西部調水 保障可持續發展》一文在新華網、人民網、中華網、中國網等相繼發表。[2] 一面紅旗指引方向,一條大河通向輝煌。“紅旗河”工程是著眼於大生態、大格局、大戰略的西部調水方案;是一條我國經濟發展、文化融合的大動脈;是生態工程、民生工程、戰略工程,是一舉多得的千年工程!更是造福民族、助力實現中華民族偉大復興中國夢的千秋偉業![3] “紅旗河”西部調水方案主體線路設計 “紅旗河”從雅魯藏布江“大拐彎”附近開始取水(水位2558米),沿途取易貢藏布和帕隆藏布之水,自流509公里後進入怒江(水位2380米);然後,於三江並流處穿越橫斷山脈:借用怒江河道60公里後經隧洞進入瀾滄江(水位2230米),借用瀾滄江河道43公里後經隧洞進入金沙江(水位2220米);借用金沙江河道97公里後,以隧洞、明渠和水庫相結合的方式繞過沙魯裡山到達雅礱江(水位2119米),繞過大雪山到達大渡河(水位2022米),繞過邛崍山到達岷江(水位1945米),繞過岷山到達白龍江(水位1880米)、渭河(水位1808米);從劉家峽水庫經過黃河(水位1735米),以明渠為主繞烏鞘嶺進入河西走廊,沿祁連山東側平原經武威、金昌、張掖、酒泉、嘉峪關到達玉門(水位1550米),接著沿阿爾金山、崑崙山的山前平原,穿過庫姆塔格沙漠和塔克拉瑪干沙漠南緣到達和田、喀什(水位1300米)。全程6188公里(含200公里自然河道),落差1258米,平均坡降萬分之2.10。高水位運行,使更多地區可以自流受水。[3] “紅旗河”取水水位較低,因此水量充足。基於對輸水能力和水源地情況分析,預計年總調水量可達600億立方米,僅佔主要河流取水點總量的21%,將在我國西北乾旱區形成約20萬平方公里的綠洲。由於全線保持高水位運行,可以自流覆蓋絕大部分乾旱區域。這些地區地勢平緩、光照充足,可根據需要設置大量支線,工程實施後,將形成約1萬公里長、20公里寬的綠洲帶。隨著生態環境的逐步改善併產生累積效應,將帶來巨大的生態效益和經濟效益。


“紅旗河”西部調水方案的代表性支線 為惠及更多地區,設計了三條主要支線:通向延安方向的“紅延河”,通向內蒙古、北京方向的“漠北河”,以及通向吐哈盆地的“春風河”。“紅旗河”的三條主要支線均是基於相關區域地理特點的最優選擇,使得在保證坡降的前提下,能夠全程高水位自流,保持高水位優勢,有能力將水源和水能送往更多的乾旱區域。[3] 紅延河。從甘肅省定西市通渭縣境內開始(水位1791米),向東北穿過六盤山到達固原(水位1710米),接著向北延伸至同心縣境內(水位1645米),再沿白于山北坡至榆林市定邊縣境內(水位1500米),最後經多條短隧洞進入延河(水位1440米),總里程488公里,平均坡降萬分之7.2。由於全程保持高水位運行,可自流惠及六盤山、白于山以北,黃河以南的絕大部分區域,彌補了由於黃河水位過低導致的寧夏南部、鄂爾多斯高原和陝西北部乾旱問題。“紅旗河”方案的設計非常好,以現有的技術條件實施是沒有問題的,意義重大。線路經過的一二級階地過渡帶地質條件複雜,通過對一些具體線路的隧洞或大壩工程進行創新設計,多做預案,能夠從單體工程和系統工程兩方面降低“斷裂”帶來的風險。希望以科學、嚴謹、周密的作風為“紅旗河”方案的研究多做工作,為新時代的水利事業做出自己的貢獻。“紅旗河”方案意義重大,線路設計非常巧妙,邊界條件非常好。沿線複雜的地質和構造問題確實是工程的難點,但總的來說都有應對方法。我們不能畏首畏尾、彷徨懈怠,要紮實研究、勇於創新、突破難點,積極推進“紅旗河”方案,為我國的生態建設、糧食安全、經濟發展做出貢獻。

紅旗河項目應該確有此事,應該在有條不紊的進行著!


芝麻開花節節高


首先,這是一個偉大的構想,下面從新疆人的角度說一下紅旗河工程。

我家是2002年從河南搬遷到新疆,在新疆生產建設兵團承包土地的,大學畢業後我在北京工作安家了,目前父母還在在新疆種100畝的大棗。我17年偶爾看到的規劃紅旗河,藏水入疆的新聞時,內心是很激動地,我把新聞發到了高中同學微信群裡,大部分高中同學都生活在新疆,大家討論的很激烈,因為大家都有切身體會:制約新疆發展的最主要因素就是水資源。我家在新疆阿拉爾市(兵團農一師駐地),這個市是我上高中的時候才設立的,緊挨著塔里木河(中國最長的內陸河,因為主要是天山融雪補給水,所以徑流量卻很小),這個市的博物館,陳列的都是第一代入疆解放軍開墾戈壁的歷史,這裡應該是最講“南泥灣精神”的地方了。熟悉歷史的人,應該都知道王震將軍,知道三五九旅在南泥灣開荒的故事,解放新疆10萬大軍正是王震率領的,後來這10萬大軍就地轉業組建了新疆生產建設兵團。感興趣的人,可以查一下地圖,幾乎所有的生產建設兵團的師團駐地,都是在有河流經過的地方,通過幾十年不間斷的人工修渠,建立如毛細血管一樣的灌溉系統,而這些地方在解放新疆之初,絕大部分都是戈壁灘。感受一下吧,從戈壁灘到120萬公頃的農田,養活著200萬兵團人,這是多麼大壯舉啊。可以說,只有這時候的新疆,才是真正的在中央政府有效統治之下,而歷史上無論哪個朝代,都只是名義上的。說的似乎有些遠了,但其實這就是我想說的,新疆這麼大面積,佔國土面積1/6,而因為缺水的原因卻只生活了2000萬左右人口,跟上海差不多,這是對中華民族一個巨大的浪費啊。領土是一個民族最主要的生存資源啊,而現在中國的手握著廣袤西部僅僅因為缺水的原因,導致無法充分發揮國土應有的作用,這是在暴殄天物啊。所以你問我怎麼看紅旗河,我舉雙手雙腳贊同,我翹首以盼啊!

圖1.百度地圖搜阿拉爾,能看到屯墾紀念館


圖2.站在戈壁灘看農田

圖3.答主家的棗樹地

圖4.地頭人工水渠

圖5.冬季疏浚排鹼渠








下面具體說一下贊同的理由:

一.看到有回答裡擔心紅旗河使用成本高,這個擔心是多餘的,因為這個構想的偉大之處在於它滿足“兩足夠一自流”的原則:1.兩足夠,取水區足夠低,在雅魯藏布大拐彎處,海拔相比青藏高原其他區域足夠低,這就保證了水源的足夠充沛;受水區海拔相比最終的灌溉和用水區足夠高,這樣保證在末端開建人工引水渠時候能夠利用地球自身引力就能開枝散葉,流到我們需要水的地方,這樣就保證了從水源到終端用水處,都不要再耗費能源抽水。

二.還要回答說土壤鹽鹼化了,有水也無用,這是顛倒了因果關係,想當然了。土壤鹽鹼化的原因是因為長期的降水量少於蒸發量導致的,那麼現在有一條徑流量相當於黃河的大河來了,這還是問題麼。而且我前文已經說過了,新疆生產建設兵團建國以來的開墾歷史已經證明了,只要有水就可以把沙漠戈壁變成良田,在足夠良田的地方,就可以發展出工業和城市。

下圖,左邊是耕種的土地,右邊是荒地滲出的鹽鹼



三.還有人擔心紅旗河工程的難度,這個不要忘了中國基建狂魔的稱號和強大的執政能力。紅旗河工程可以積木化施工,而且整個工程築壩的工程和隧洞的工程,都小於我們已有的工程;而政府強大的動員能力,又能保證協調各方利益,這個可以參考南水北調,必要的時候可以搞定異地搬遷,這個可以參考三峽庫區的搬遷(西北地廣人稀,異地搬遷這個事情要少很多很多)。



四.擔心紅旗河調水對南亞和東南亞的影響,不可否認,影響肯定存在,但是處在可控的範圍內,國際上有個標準,同一流域內調水,要求調水量最多40%,跨流域調水要求是20%,可以完全符合這個標準。至於說,印度會不高興,我國又不是地球村說相聲的,有義務讓他高興麼?我們肯定主要考慮的是自身,遇到汛期,說不定印度還會求著我們幫忙調水呢。

五.從更大視野上看,我們已經是全球綜合國力名副其實的第二了,未來的全球博弈的對手只有美國,美國在我們的東部南部已經佈下重重阻礙,第一島鏈第二島鏈,臺灣日本韓國都是美國在背後撐腰,美國又是海洋霸權國家,從這個角度說我們東部南部的戰略空間是受到擠壓佈滿荊棘的,而高手拆招,就要本著“致人而不致於人”的原則,像毛主席講的那樣“他打他的,我打我的”,向西拓展發展空間就是一個不錯的選擇。斗膽揣測一下,新絲綢之路和一帶一路的主張,想必也是有這種考慮的,而且假如實施得當,紅旗河可以支持新墾耕地1.5億畝,相當於18億畝耕地提高了10%,至少能多養活1億人,這1億人,可以從資源承載過度,人口密度較大的內地農村移民,這不僅能一勞永逸的剪滅“疆 獨” “藏 獨”,而且從根本上大大拓展生存空間。

網上能看到王浩院士在清華大學關於紅旗河的宣講視頻,仔細看視頻,其中有幾次,他一直寄希望於在座的學生,說明這個工程不會馬上開工,也許在他有生之年都不開工,但是準備工作,各種前期論證一直在有條不紊地進行。

總之,紅旗河是一個偉大的設想,必將成為偉大的工程,取水之利,興我中華,這是一個功在當代,澤被後世的千秋偉業!


天地玄黃君


一、紅旗河尚處於課題論證階段,根本談不上現實可行,科學合理,更談不上即將施工。原因歸納起來有以下幾點:

第一,4萬億投資,每年僅利息成本就高達2000億,按照理論輸水量600億噸(立方米)計算,每噸水僅利息成本支出就高達3.3元。考慮實際600億噸付費部分很難超過10%(越貴越沒有人用,越沒有人越貴),則付費水的噸成本會提升至33元?如果再考慮建成運維和本金償還的成本,每噸水的成本會被拉昇至百元以上。

  • 請問你願意接受100元1噸的自來水嗎?

  • 請問你單位有能力承擔100元1噸的工業用水嗎?

第二,建設利息成本支出2000億,相當於13333萬噸玉米價值。13333萬噸玉米是什麼概念?參考數據:2017年全國玉米種植面積5.32億畝,比上年減少1984萬畝,下降3.6%。總產量21589.1萬噸。也就是說,方案中理論上增加的2億畝耕地全部種玉米,產量與東部水澆地相同,種子、化肥、人力全部免費,產出的玉米都不夠償還利息。

前兩點合一,方案的致命傷:因為用不起,而漲價(剛性利息),因為漲價更用不起。以上兩點因素決定:看的見的全是壞賬,銀行根本不會給這個項目貸款。

第三,青藏高原是世界屋脊,是第一臺階,其邊緣是第二臺階,在地圖上看著很工整。但實際是二三臺階的邊緣並非平緩的斜坡,而大部分是高山深谷。以青藏高原為中心,原有的水路沖刷的深谷呈放射狀,而施工方向恰恰在深谷的垂直方向,即圖紙看上去是平滑的,實際是要不斷穿越高山和深谷的(以下是幾幅穿越深谷的高速公路示意圖)。高速載重多少,施工難度都如此之大?要輸送數百億噸的水,要建設什麼級別的橋隧相連?要產生多少真正的懸空天河?

更進一步瞭解,可以搜索《紅旗河工程既荒唐又危險》,作者:閒雲若海。

第四,人類不能肆意施展已經獲得的Super能力,就如同人類不能隨意使用原子彈。工業革命和信息革命使人類真正擁有了填海移山的能力,但如果先具有這種能力的國家以這種能力肆意妄為,其他國家未來爭相效仿,等待人類的命運將是什麼?你能把雅魯藏布江截斷,印度是不是可以挖喜馬拉雅山填印度洋呢?澳大利亞是不是可以削平大分水嶺,再造環境呢?美國人是不是可以以智能飛艇將南極的淡水資源存儲在五大湖呢?以上聽起來都像笑話,但30年後,誰敢保證印度、澳大利亞.....沒有這種能力?

數據:中國現在每年產鋼材11億噸,40%用於建房。1噸鋼材對應20平米建築面積,4.4億噸鋼材對應88億平米建築面積。88億平米是什麼概念?等於8800平方公里。也就是說,我們感覺多建點房子能佔多少耕地?但實際則是,這個數據乘以時間,你會發現東部大部分耕地將被各種理由(建設鋼筋混凝土)消耗殆盡!因此,不要動輒談多創造多少億畝耕地,能停下來,少建設一些鋼筋混凝土,給未來留一些空間,就已經是善莫大焉!

二、西部的發展不在於傳統基建,而在於開闢全新跑道

1、美國超越歐洲的根源:流水線+標準件使汽車的生產成本降至每個美國人1年收入可以購買1輛汽車,汽車在美國普及,美國在汽車、內燃機、石油這條全新的產業鏈上絕對領先,傳統的蒸汽機、火車、煤炭等產業鏈Out了,所以,歐洲的優勢在舊產業鏈上的優勢瞬時化為烏有!汽車是美國發明的嗎?答案很明顯,汽車是歐洲人發明的。

2、傳統主導產業鏈:石油—內燃機(變速箱)—機械—汽車+貨車—高速—加油站

全新的產業鏈:風電—道路無線充電—電動貨車+汽車(電池)—無人駕駛—數字貨幣

  • 制約風電發展的是輸電和儲電——電動貨車的電池是理想之選;

  • 制約電動貨車發展的因素是基礎設施——道路預設無線充電裝置,邊走邊充,高速也是電網,也是無線網;

  • 制約無人駕駛技術普及的因素是法規——西部自建道路無線充電的高速,專用貨運電動卡車使用,通過規模應用,匯聚數據,佔領行業制高點。

  • 錢的問題,可以允許創新公司發行token解決,即,投資人買走token,創新公司用法幣完成創新,隨後接受token支付運輸款。這樣可以將成本消滅於無形。假設特斯拉等創新企業聯合發行1000億token,創新企業拿走1000億法幣,建設工廠(生產智能卡車)+三網合一的高速+建設風場。以這種方式建設的工廠、高速、風場都不需要還貸。沒有任何成本負擔的新體系自然可以執行全新的價格體系,運費對token大幅度打折,相當於token對法幣升值。這就產生了創新公司(用武之地)、西部地區(獲得工廠與基礎設施)、投資人(token持續升值)三方的共贏。


補充2018.3.6

  • 下一代貨運神器,重載飛艇

1艘1000噸運力X1萬艘載重飛艇=0.1億噸運力

——每日遠程調水0.1億立方米,年調水能力30億噸,可以定點精準投放。

——能源來源:西部風電+自身的太陽能

——動力系統:鋰電池(西藏超級鋰礦

——無人駕駛,24小時無間斷工作

——批量生產,每艘造價2000萬,總投入2000億(建設紅旗河的利息成本)

——多用途,可以運輸水資源,更可以其他貨物

——不需要建設機場、高速、鐵路等基礎設施。

——開啟全心市場,可以面向全球銷售。

——全球智能貨運體系。

站在大眾都能聽懂的視角且不考慮成本,紅旗河是不錯的方案。

但站在技術和未來的視角且不考慮成本,會有大量的更優方案。

以上只是眾多可選擇方案中的一個。無人駕駛+太陽能+風能+電池+

飛艇等技術組合會使送出成本變得很低,且這種技術組合會是內陸地區的貨運成本高的劣勢獲得根本性改善。為什麼水運成本低廉(全球人口向沿海地區轉移)?答案是船舶是浮在水面上的,不需要基礎設施(沒人可以在大海上建收費站)。同理,懸浮在空中的智能飛艇。

——飛艇歷史與發展(引用《下一代貨運利器——重載飛艇發展現狀及趨勢》)

興登堡號於1931年秋季開始建造,並於1936年3月4日完成首飛,全長245 m,最大直徑41m,重220 t,其長度是波音747的3.5倍,僅比泰坦尼克號短24 m。由於技術和氫氣的不安全性,興登堡號空難發生和飛機的興起,導致人們對飛艇失去興趣。

進入新世紀後,儘管噴氣式運輸機市場有所增長,但燃料成本的上漲和環境問題再一次改變了飛艇和飛機的經濟性,對大型重載貨運飛艇的投資再次浮出水面。英、美等飛艇技術強國均已將重載貨運飛艇列入長期發展規劃,在貨運市場強烈需求的刺激下,世界範圍內許多研究機構、科研院所甚至高校均已捲入現代重載飛艇研發的競爭潮流之中。

  • 美國洛克希德·馬丁公司重載飛艇發展規劃

在洛克希德·馬丁公司的發展規劃中,將重載飛艇的研製週期分為4個階段[7],如圖所示。第1階段是技術驗證階段,驗證重載飛艇發展中涉及的關鍵技術;第2階段是研製持續ISR監視能力、遠距離長航時的20噸級小型重載飛艇;第3階段是研製用於艦隊補給、災難營救的50 t以上級中型重載飛艇;最後一個階段,是實現500 t以上運載能力,全球可達的大型重載飛艇。

——現在技術搞出500噸以上運載能力的飛艇是可實現的。

——未來技術搞出5000噸以上的運載能力的飛艇是可實現的。

如果兩千艘智能飛艇,每10天可以輸送1億噸水精準投放,紅旗河還有意義嗎?

如果1萬艘智能飛艇,可以搬運小型城鎮(建設所需所有資源,包括水資源、風機、工廠和設施農業等),那麼,西部還會以傳統方式開發嗎?

簡言之,如果隋煬帝知道花費修大運河1%的投入,可以搞出來蒸汽機,他顯然會先去搞蒸汽機,而不是先修大運河。因為前者用途無限,後者用途單一。同理,朱元璋如果知道花修長城的1%的投入,可以搞出來新式火藥和步槍,他還會修長城嗎?我們與封閉古代最大的差別:我們已經知道有新路徑(國外已經開始搞了)可以!

——數據:中國年貨運總量430億噸左右,每日略高於1億噸。因此,1億噸空中運力幾乎等於中國現在貨運能力之和——面向未來的一種SUPER新能力。



對飛艇感興趣的朋友可以查詢《下一代貨運利器——重載飛艇發展現狀及趨勢》


高金波


我認為紅旗河工程要實施的話,目前肯定沒那麼快,但它一定會實施,因為這是一個造福千年的人類巨大工程,是個功在千秋的偉大事業,也是中華民族偉大復興的壯舉,只有那些居心叵測之人才會害怕此工程開工。

2018年1月,被命名為紅旗河的西部調水課題已經結束了它的第二次研討會。

官媒也開始深入報道紅旗河工程

“紅旗河”從雅魯藏布江“大拐彎”附近開始取水(水位2558米),沿途取易貢藏布和帕隆藏布之水,自流509公里後進入怒江(水位2380米);然後,於三江並流處穿越橫斷山脈:借用怒江河道60公里後經隧洞進入瀾滄江(水位2230米),借用瀾滄江河道43公里後經隧洞進入金沙江(水位2220米);借用金沙江河道97公里後,以隧洞、明渠和水庫相結合的方式繞過沙魯裡山到達雅礱江(水位2119米),繞過大雪山到達大渡河(水位2022米),繞過邛崍山到達岷江(水位1945米),繞過岷山到達白龍江(水位1880米)、渭河(水位1808米);從劉家峽水庫經過黃河(水位1735米),以明渠為主繞烏鞘嶺進入河西走廊,沿祁連山東側平原經武威、金昌、張掖、酒泉、嘉峪關到達玉門(水位1550米),接著沿阿爾金山、崑崙山的山前平原,穿過庫姆塔格沙漠和塔克拉瑪干沙漠南緣到達和田、喀什(水位1300米)。全程6188公里(含200公里自然河道),落差1258米,平均坡降萬分之2.10。

“紅旗河”方案設計巧妙,是一個全新思路,是切實可行的方案,沒有太大的技術障礙,具有十分重要的意義。我國正處於一個大有可為的歷史機遇期,有信心、有能力完成這樣的工程。我也相信憑中國現有的技術和能力,完全能拿下這個福澤千秋的工程。衷心希望這個工程早日實施。





湘平古珍郵館


地球存在了數十億年,所有的自然生態都是在自行進行平衡,最近幾十年,我們對地球的改變已經超過了人類五千年來的全部總和!

生活在山區的朋友應該都能看到,山上的構造層大都是傾斜的,石頭層中大都夾雜著泥土,他們自身的磨擦力使得他們能夠穩定的存在,下得雨多了,水浸泡到山體裡的泥土層,磨擦力變小山體失穩就造成了滑坡和泥石流!三峽工程將地下水位提高了幾百米,而這個範圍會有多大誰都沒法計算,首先肯定不是庫區那點面積,隨著時間推移,周邊所有比庫區低的地方都會有影響!

地球上的淡水源源不斷的流入大海,通過蒸發又變成雨水降落大地,幾十億年的週而復始維持著一個巧妙的平衡,所以現在地球的淡水量並沒有減少多少!維持了幾十億年的生態自行調整冒然被打破,流進沙漠的淡水是否還能轉變為雨水回落大地,而原來流域的水流減少,會不會讓三江源失去補水打破平衡,誰都不得而知!

人定勝天的觀念早就更換為敬畏自然,這個遠遠不是修了一條公路蓋了幾座房子那麼簡單的事,還是慎重一點好吧!!


此人不關風和月


在沒有國家權威部門發佈正式公告前,我認為所有關於紅旗河的工程都是假的,如果有人信誓旦旦地說馬上要建紅旗河工程,只怕是帶有詐騙性質。紅旗河工程如果真能實施,這麼大的一個舉全國之力的工程,一定是由中央來組織的。

目前網絡上所說紅旗河方案,是一個代號為S4679的課題組在組織研究。中國工程院院士、水文水資源學家王浩是課題組的專家組組長。中國水利水電科學研究院水資源研究所副所長趙勇,是S4679課題組成員之員之一。

趙勇表示,紅旗河方案課題組至今為止,與水利部無任何關係。

這句話值得網友們注意,任何打著紅旗河旗號的人找你要融資之類的,肯定是詐騙無誤。一個天字號工程先不說建設,要是三十年內能把所有的論證搞清楚,那也是了不起的事業,三峽工程從論程到建設可是花了五十年,但三峽的工程量和對環境的影響遠遠低於紅旗河工程。

先不談騙子問題,按照王院士的測算,在理想狀態下,這個紅旗河工程造價是多少呢?40000億元。

你看得沒錯,就是四萬億。注意上面的詞彙,是理想狀態。要知道蘭渝鐵路一段173米的流沙隧道的工期可是花了6年時間,以橫斷山脈的地質條件,難度和造價可想而知。

在寫這篇文章之前,特意看了一篇別人的文章(《紅旗河工程既荒唐又危險》_閒雲若海_新浪博客),由於文章比較長,就沒有一一說明,但其中內容很符合現實。本人懶得深究工程方面的難題,有興趣的人請搜索看看,不凡聽聽多人之言。紅旗河調水工程,我敢斷言,以現有的科技水平,百年內貿然建設風險太大,包括成本風險、技術風險、生態風險,不是憑一腔熱血就夠了。


華哥雜談


一看這個題目,想都不用想,田園工業黨,星辰大海黨肯定又集體高潮了。但實際上呢,這個項目的推手,是一個叫周伯雲的人,搞了一個“善林金融”,一聽名字稍微聰明點的人民群眾就知道這個公司是幹啥的,“善林金融”因違法經營兩次受過行政處罰,然後繼續蹦躂,準備玩一筆大的,就開始運作這個被包裝成百年大計,愛國工程的“紅旗河”,然後再收買一群所謂“意見領袖”和偽專家學者為其站臺背書。

分析,就要有理有據,筆者接下來就來扒皮,拋開那些詐騙的因素不說,來談談這個項目即使是政府立項出資的大型公共工程,為什麼它依舊不可行。

第一,是費用。“紅旗河”工程的實質,就是所謂從雅魯藏布江,怒江,瀾滄江等西南大河調水入新疆,合計取水1000億立方,徹底解決新疆乾旱沙漠化問題,順帶造出3到8億畝良田,徹底解決中國糧食短缺問題。

費用呢,我們比照80年代宣傳得震天響的南水北調工程來計算下,南水北調工程中線工程渠道只有1000公里(紅旗河工程水流渠道6000公里!),且在平原地帶,工程難度小,而且是城市用水,可以承受比紅旗河主打的農業用水高得多的價格,但依舊水價高昂,用不起。原本設計100億立方米滿負荷輸水時,水價也是每立方10元,而北方大城市最高能接受的飲用水價格不過每立方米5元,相差一倍,結果只能象徵性地輸送原設計規模的5%,最終抵達時水價已經達到每立方米1100元,快趕上瓶裝礦泉水了。

比起南水北調,紅旗河工程長度是其六倍,專家測算,工程造價將是南水北調工程的十倍,因為工程全線在二三臺地邊緣,地形複雜,還處於地震帶,橋樑隧道佔比高。綜合計算每立方水成本為40元,是南水北調工程的4倍。但是新疆地區能負擔的農業用水最高價格是多少?——每立方米5分錢,也就是說,“紅旗河”輸送過來的水,每立方價格是現在新疆地區可承受價格的800倍!!

有人會跳出來說,不是說二三臺地邊緣地勢適合,均勻下降,引水靠自流就差不多了嗎?這就又犯了星辰大海黨整天看地圖紙上談兵的錯誤。二三臺地邊緣,都是高山深谷,方向與臺地邊緣垂直,所以如果與邊緣齊平設計渠道,必然橋樑隧道密佈,難度和成本自然比平原開挖河溝要高。

另外,由於雅魯藏布江地帶是地震多發區,一旦地震,紅旗河沿岸密佈的渡槽中承載的巨量水體,將產出諧波共振,從而造成巨大的動能,衝破渡槽外殼,一瀉千里,迅速湧向低窪的四川盆地,三峽大壩也承載不住,下游八省市,直到上海,直接變成災區!

當然,星辰大海工業黨肯定嚷嚷了,百年大計,不要算經濟賬,國家補貼!!但是貼的起嗎?每年1000億立方米水,每立方40元,加起來就是4萬億(對照下,我國每年教育經費不過2.5萬億,科研經費1萬億),再加上沿途數不勝數的移民安置費用,再算算我們的政府總收入,國家貼的起嗎?再說這些錢歸根結底還是來自於稅收,在電腦前打字不腰疼的工業黨,這些錢每年,固定從你們口袋裡出,你們肯嗎?

當然,還有人拿出美國加州北水南調工程做比較,但問題是,加州工程,輸水路線只有900公里,年調水量僅有52億立方米,而且加州地勢相對平攤,比起紅旗河工程全程山地橋樑隧道不斷的佈局來,便宜的多。更重要的是,美國地廣人稀,基本沒有移民問題,這塊費用又等於全砍了。


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紅旗河的建設,將是中華民族與天鬥、與地斗的一項偉大過程,是人類歷史的又一次創舉。

技術層面的事交由技術專家和水利部門解決,錢的問題有我們強大的祖國做支撐,我想要說的是隻要是利國益民的事我們都可以做,多多的做並且做好!

長期以來,可以說我國西北的發展問題一直是影響國家發展戰略佈局的一大困惑,特別是隨著西部大開發的持續推進,西北地區水資源缺乏、生態惡化等對國家發展戰略佈局的制約與影響日益凸顯,紅旗河的建設和最後發揮作用,將使上述問題得到極大緩解甚至從根本上得到解決,這無疑是功在當代,利在千秋的大好事!這樣的生態工程、利民利國過程多多益善!!應該在加大細節研究的同時,及時落實和推進,使它儘快為我國的全面佈局與發展發揮作用,為炎黃子孫造福!歡迎友友們點贊!轉發!多多指教![祈禱][祈禱][祈禱][玫瑰][玫瑰][玫瑰]




油茶絲語


《舉國之力,紅旗河進程加快,這次也許真的改變人類文明發展進程》

曾經還只有的“藏水濟疆”這個概念時,我們就慶幸活在了又一個“在月球上可以看見的中國長城”人類奇蹟時代。

一、紅旗河工程如同中國長城,不再只是一個概念;

想想幾年前,筆者談了一點關於“藏水濟疆”的中國西部水利工程時,還有朋友說那可能只是一個想象。相不到的是這個工程現在研究者、規劃者、設計者已經不下數百專家學者了。

圖:2018年4月15日,北京友誼賓館,紅旗河調水工程的專家組成員

二、“藏水入疆”工程變身“紅旗河”工程,幅員將影響華夏整個西部地區;

幅員遼闊的中華大地,曾經有兩條大河:長江黃河。兩條大河成為中華民族的發源地,走在有人類的地方,一說到長江黃河,誰都知道那是中國人的象徵。後來又有了人造工程“長城”成為中華民族改天換地的代表。


在不久的未來,代表中國的不光有“高鐵工程”,中國“紅旗河”將帶動人類進入一個改造自然恢復生態的新時代!

三、紅旗河的前世今生,從“藏水入疆”到紅旗河,代表了中國環保理念的新高度;

水源,人類發展的基礎。中國版圖西高東低,發展更是因為水源充沛而東南部大發展,支撐了中華民族的千年繁榮。而西北地區卻因為遠離太平洋水系,又因為地球屋脊的阻擋,印度泮水汽不能潤育中華大地。

為了破解制約西北地區發展的“水資源問題”,自2013年開始調研、考察,歷時五年,經歷了多個階段。2016年初組建了S4679課題組,以“最低的工程難度和全程自流”為基本前提,探索出了一個現實可行的調水方案,命名為“紅旗河”西部調水方案,成就中國真正的千年工程方案。

四、紅旗河將深遠地改變“中亞地區”內陸地區氣候;

紅旗河將改變的不只是亞太西部地區的區域氣候,有“舉國辦大事”的中國將為人類樹立一個標杆,治理沙漠化的典範!這就是“中國智慧”!

五、紅旗河工程的開啟,將把中國人生活區域擴大一倍;

過去,中國人創業都去東部。人們旅遊也只有少少的極限步行者才敢雲西部大山暢遊,西部景色是太多人的奢望。但在西部社區開闢出來以後,西部的交通與社區將進一步發展,至少可以為幾代中國人創造新的創新創業的新生活!

紅旗河將帶動中國人數億的就業機遇與創業機遇;

六、紅旗河工程將把人類“一帶一路”工程延長,創造新的人類宜居長廊;

在筆者看來,紅旗河是一個修復工程,一個“膽大妄為”大工程,也許這將改變人類改造自然的經驗與決心。但不管怎麼說,紅旗河將再造一個“魚米西部中國”那是必然!

其實,隨著紅旗河的開啟,中國太多問題都將迎刃而解!

包括西藏,包括新疆!


創新炎黃


首先紅旗河工程是一個叫上海善林金融的傳銷公司杜撰的騙局,用來詐騙和傳銷的,各類專家座談之類的謠言大部分也出自這個傳銷組織,最後非法集資百億之多,相關犯罪人員已經被上海警方通緝和抓捕。

稍微有點地理常識的來解答一下,利用初中地理和高中地理做個論斷!

且看整個調水圖示,從南迦巴瓦峰那一帶雅魯藏布江開始,有兩個終點,第一個是吐魯番盆地,第二個是南疆塔里木河上游,全程施工地段險惡無比,施工難度無法估量,投入肯定是40000億無法解決的,這些暫且不提。

問題全程經過的地段有多少是真正缺水的?

答案:從源頭一直搓到甘肅中南部,都不算缺水地帶,隴南可是被稱為塞上江南,黃河,洮河都是大河,降水400-1000mm;川西高原那片就是中華水塔,加之人煙稀少,人均水源佔有量是是山東省的20-100倍!你說這裡缺水,山東這種地方怎麼活?!

至此,調水工程全程一半打醬油

然後進入缺水地帶---

1.河西走廊,這裡有祁連山,夏季有山地降水,冰雪融水,形成了我國第二大內流河---黑河,年徑流量38億方,這些水實際可以滿足工農業生活用水需要,但利用率極低,浪費一大波。

2.甘肅最西部屬於荒漠,一路沙石,有水也是白費,也不會有很多人過去居住,屬於報廢國土,有沒有,對國家沒有多大影響。

3.吐魯番,全年無降水,是缺水,但人家有坎兒井,地下渠道5000多公里,大量天山冰雪融水持續滋潤,吐魯番葡萄瓜果天下第一,這裡也不是迫切需要調水的。

4.進入塔克拉瑪干沙漠沿線,南疆,這裡是中華龍脈崑崙山全程陪伴,同樣夏季有大量冰雪融水,也有山地降水,且人煙極為稀少,人均水資源佔有量秒殺全國大部分地方。

5.終點塔里木河上游,這是最有價值的一點,輸水塔里木河,振興塔里木河綠洲,但這個工程價值最多一百億級別,花個數萬億,看起來不大划算。

最後致命2個點:

1.水很重要,氣候也很重要,一個地方宜居才會有人類繁衍生意,強行搞調水來,還是滿天黃沙,除了土著,誰也不會到這種地方受苦,我國東部無數比西部土地優質的田地拋荒,人口進城,東部尚且如此,西部可想而知,調水路線最終幾乎都將會成為無人區,除非國家現代化中斷。,城市化進程持續倒退。

2.農業需要水,但科技是很厲害的,現在大水漫灌,不是水不夠用,是浪費,以色列憑藉一條小的不能再小的約旦河,淡化點海水,農業+生活用水養活600萬人綽綽有餘還出口,人家一畝西紅柿年畝產10萬斤!

約旦河多少水?一年6億立方;河西走廊黑河----38億方/年!塔里木河----430億立/年!

缺水嗎?缺個毛線,很多,多的用不了,新疆人均水資源5500立方米,是山東人的17倍,缺乏利用率罷了!




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