《紅樓夢》和《金瓶梅》有什麼關係?

小凡7008


《紅樓夢》和《金瓶梅》的關係其實就是繼承和發展,文學作品不是憑空創造出來的,每個時期的作品都繼承或者說借鑑了前代的作品,也都影響了後代的作品,這應該不算什麼新鮮事吧。

先說《金瓶梅》對於水滸傳的借鑑,金的前幾回基本上都是原文搬的水滸,詞話本只是略作修改,崇禎本改的較多,但是基本情節沒有變化。《金瓶梅詞話》第八十四回“吳月娘大鬧碧霞宮,宋公明義釋清風寨”大段抄襲《水滸傳》第四十二回“還道村受三卷天書,宋公明遇九天玄女”。

金瓶梅中的詩詞也大都是從其他書中搬過來的,但是這並不影響金瓶梅在文學史上的重要作用,中國第一部文人獨立創作的長篇白話世情章回小說,題材也由帝王將相,妖魔鬼怪,綠林豪傑轉向普通日常百姓,描述家庭生活,行文結構也由單線程的轉為多條線索交叉發展,人物形象不再單調凝固,特別明顯的是開創了一種“審醜”的風格。

作為“世情小說之祖”,魯迅在《中國小說史略》中寫道:“作者之於世情,蓋誠極洞達。同時說部,無以上之”。《金》以後類似題材的小說大體走向了三個方面,借鑑其中關於家庭社會關係的描述,探討世態人情的世情小說,其中以《歧路燈》《紅樓夢》等為代表,追求兒女情長,色而不淫,情而不穢。

走純情的路子的言情類小說,例如明代的《雙美奇緣》,清代的《平山冷燕》,其實還有現在瓊瑤阿姨的小說,還有一類小說,“以淫寫情”,展示違揹人倫的濫情,擴展了《金瓶梅》中的“穢筆”,表現出決然不同的審美要求。

《紅樓夢》繼承《金》,主要不在於大段的借鑑,而在於題材的選擇,描寫俗人俗世,以小見大,以家見社會,見國家。

再就是寫作手法的借鑑,人名的拆字,預言的運用,詩詞對於情節的推動作用等等。《紅樓夢》作為中國古典文學的最高峰,在於其對於《金》的超越,魯迅先生曾經說過:“至於說到《紅樓夢》的價值,可是在中國底小說中實在是不可多得的。

其要點在敢於如實描寫,並無諱飾,和從前的小說敘好人完全是好,壞人完全是壞的,大不相同,所以其中所敘的人物,都是真的人物。

總之自有《紅樓夢》出來以後,傳統的思想和寫法都打破了。”其實《金瓶梅》也寫實,但是沒有紅樓夢那樣的文化思考,哲學深度上不夠。

其次是《紅樓夢》的詩意寫法,如果說《金瓶梅》是原始的自然風光,則《紅樓夢》就是渾然天成的有文化底蘊的園林,從現實生活提煉,紛繁複雜,卻筆筆不亂,點滴之間見到生活的真諦,這比《金》的瑣碎描寫要高明很多。

對於兩個作品的評價不能脫離當時的時代,明朝社會淫亂成風,《金》這樣的性描寫都不算什麼新鮮事兒,豔情小說橫行,大才子王世貞寫過幾首詩,讀讀就知道金瓶梅差的遠呢。




老頑童說乾貨


《紅樓夢》和《金瓶梅》兩本書都是中國古代白話小說的大成之作,成就都特別高,而且兩本書都不是描寫戰爭、政治等宏大場景的小說。反而是以家庭為單位,從小處見大處來反映社會現象和人情冷暖的,不可多得的文學作品。

早晚關係,前者對後者有影響

從成書年代來講,肯定是《金瓶梅》在先,後《紅樓夢》在後。所以很有可能曹雪芹在寫《紅樓夢》之前已經看過了《金瓶梅》,甚至研究過了書本的結構和創作技巧。所以,《紅樓夢》在寫作之時肯定多多少少會受到《金瓶梅》的影響。

都是現實主義寫法,以生活場景描寫為主

兩全書其實都是以家庭或家族內部生活場景為主,但是兩本書側重點其實還是有所不同的。《金瓶梅》主要描寫的是男女關係,甚至來說作者的主要動機也是把荒誕的男女關係展示給世人,所以以至於在成書後都不好意思把自己的名字署上。《紅樓夢》裡也有少量的男女描寫,但是遠沒有《金瓶梅》那樣露骨開放。反而大篇幅的在寫男女間純真的愛情和世事冷暖。

所以,兩本書的選材相近,但是寫作手法和側重點還是有所不同,但都是不可多得的高成就所品,如今我們都能夠有幸看到,是種福氣。


藝文雜記


大家好,我是一個文化歷史愛好者,最喜歡研究歷史,還有文化書籍,希望我的觀點對大家有所幫助,希望你們能夠喜歡:

確實不少學者認為《紅樓夢》中的大觀園是一個“理想國”,以外國漢學家尤甚,拿大觀園比伊甸園者都有。林黛玉和潘金蓮,看似不搭界,但從“尊嚴”角度,也不是不能自圓其說。《水滸》是爹,《金瓶梅》是媽,《紅樓夢》是女兒,其實也沒錯,至少脂硯齋不諱言曹雪芹從這兩部作品中汲取營養。

《紅樓夢》中的賈府和大觀園,確實不是普通人的生活,曹雪芹對某些人物的描寫,顯然經過了虛幻化的處理。但人性是一樣的,所以《紅樓夢》的讀者其實也會從中體會到現實意義。更不要提《紅樓夢》中其實關注了市井小民的生活,只是筆墨不多。

以上我的觀點分享給大家,希望大家喜歡我的回答,希望對書籍跟歷史文化感興趣的可以跟我交流一下,書籍裡的故事跟文化底涵帶給我無窮的樂趣。


圓規之夢


《紅樓夢》和《金瓶梅》有什麼關係?木子幸燃來回答:

問君是愛《紅樓美》浮華一世夢成灰還是愛《金瓶梅》驕傲放縱不看回頭路?


【一個是閬苑仙葩,一個是美玉無瑕。若說沒奇緣,今生偏又遇著他;若說有奇緣,如何心事終虛話?一個枉子嗟呀,一個空勞牽掛。一個是水中月,一個是鏡中花。想眼中能有多少淚珠兒,怎禁得秋流到冬,春流到夏!】

一本《紅樓夢》,牽動了多少痴男怨女的心,多少得不到的愛被哀嘆,直至記憶碎在風裡、化在雪裡。


【孟玉樓一句千里搭長棚,麼樣不散的宴席】

一本《金瓶梅》,道盡了人間幸福不常在的滋味。

先說兩本著名小說的行文關係


  • 《金瓶梅》在明代開創了白話長篇世情小說的先河,而《紅樓夢》是續《金瓶梅》後獲得中國文學史上極為崇高地位和深遠影響的白話小說,從兩文的行文邏輯看得出後者研究過前者。

  • 很多人已經將《紅樓夢》在寫作手法、人物刻畫、行文風格做了許多比較,不難看出《紅樓夢》的作者深受《金瓶梅》的影響,但作者身份和思想決定了兩部小說的社會影響力。《紅樓夢》可謂是高貴版的《金瓶梅》。

  • 一個無法查證真實身份的作者眼中看到的、感悟到的都是市井間最樸實的情愛和努力活著的平凡人。曹雪芹出身貴族,身邊同樣環繞著鶯鶯燕燕、看透了情意綿長。我們甚至可以腦補,曹雪芹身為貴公子,偷偷的和貴女姐妹們看著《金瓶梅》,幻想著美好的愛情的場景。



兩本著名小說的人物視角的關係


  • 《金瓶梅》是以百姓角度描寫的日常瑣事和平凡的民間生活,更貼近生活,更接地氣。故事涉及的家族興衰是真實寫照。因為平凡,在封建勢力統治下,弱女子若想得一良婿又或嫁入豪門,手腕行形形色色,可謂不擇手段,耍盡下作無恥之行。

  • 《紅樓夢》主要以大家族的才子佳人故事和權勢家族間事情為題材來描摹當時世態炎涼,婚姻無法自主。兩者都是以家族興衰為故事背景,但《金瓶梅》選擇了低度、淫邪視角,順從了當時權貴糜爛的邪風,更具有封建體質下弱者的掙扎的畫面。

  • 《紅樓夢》則是一群擁有權勢的人群在暗中較量。兩本書優點都是描寫範圍廣泛,人物刻畫入微,實屬偉大的文學小說作品。

  • 《紅樓夢》中,《金瓶梅》的身影無處不在,可作者刻意貶低《金瓶梅》的地位,明面表現出來的清一色的是紅樓夢中低等階級,就連林黛玉引用《牡丹亭》和《西廂記》的兩句詞,都被薛寶釵教訓一頓,連尖酸的林黛玉也心服口服,在他們眼裡這類不健康的書籍是不配讓他們貴公子貴女們看的,何況是《金瓶梅》。所以,只有低等的奴婢不但看了,還以《金瓶梅》的人物語句、行為舉止表現出他們的卑微和低劣。

  • 小紅和司棋都說過孟玉樓的臺詞:千里搭長棚,麼樣不散的宴席。焦大的紅刀子進、白刀子出金瓶梅中來旺和韓二搗鬼都說過。就連賴嬤嬤也都口出金臺詞,紅樓夢的被人喜歡、被人尊敬的鶯鶯姐姐,身份堪比主子,但依舊讓她做了金瓶梅中一個媒婆的動作。

《紅》是讓人躺在盛世浮華中做著至死不醒的夢,《金》是讓人沉淪在人間底層,看透世間涼薄的冤債。


兩本著名小說的社會效益


《紅樓夢》視角有正邪、善惡,有令人嚮往和惋惜的愛情故事,更容易被推廣和流傳並獲得崇高的地位。《金瓶梅》從出現以來,只能成為大家都喜歡傳閱的禁書,越禁越讓人忍不住一覽,但至少,衍生了紅樓鉅作。讓人看到《紅樓夢》就看到《金瓶梅》的影子。




問君是愛《紅樓美》浮華一世夢成灰還是愛《金瓶梅》驕傲放縱不看回頭路……

親,是否同意我的觀點呢?歡迎討論。


木子幸燃


《金瓶梅》是中國古代小說史上的一次突破,突破了此前章回體小說結構上的僵化,開啟現實主義長篇小說的先河。在一個多世紀後,曹雪芹在繼承和發展《金瓶梅》的基礎上寫成了青出於藍而勝於藍的《紅樓夢》。

《金瓶梅》的背景是宋朝,《紅樓夢》的背景是明末清初,但實際上都是描寫大家族從興盛走向衰落的過程,書中描寫的生活狀態和場景都是非常相似的,其實他們寫的是同一個社會,但是他們的切入面又不相同。

他們寫的是同一個社會里兩個完全不同的群體。《紅樓夢》裡描繪的賈府是一個官宦世家,整個家族的錦衣玉食都是來自於祖宗的軍功賞賜,以及元春嫁入宮中所得到的賞賜。雖然已經在走下坡路,但是仍然要比普通的商人家庭的社會地位高很多,他們屬於社會精英階層。而《金瓶梅》所描寫的西門慶家庭,只是一個小縣城裡的商人家庭,雖然看上去也家大業大,人口很多,矛盾也多,但實際上只是一個普通商人兼地主的家庭,這是典型的市井階層。

從作者的角度來說,他們都是運用現實主義手法,對封建社會的醜惡進行揭發,與對封建階級的罪惡進行控訴。曹雪芹既嚴肅地剖析了現實世界汙濁、腐朽的實質,又始終沒有放棄他對人世生活的執著和熱情。他既痛恨那窒息生命的桎梏,又渴望那解放人性的未來曙光。而笑笑生則顯得絕望,消沉,冷漠。他對現實的描寫不帶任何主觀感情色彩。

《紅樓夢》繼承了很多《金瓶梅》的東西,很多人物都有相似之處。比如說潘金蓮這個角色在《金瓶梅》第一個被成功塑造出來,她就是一個外在性感非常倔強,內在又非常脆弱愛面子的這麼一個人。在紅樓夢》裡,潘金蓮被分解成了兩個人物,潘金蓮的外在性格就是堅決跟大家懟到底,說話特別倔,什麼話都敢說“捨得一身剮,敢把皇帝拉下馬”,把這點放在了王熙鳳身上。潘金蓮內在其實是一個弱女子,這放在了林黛玉身上。林黛玉內心深處好多東西跟潘金蓮很像,因為她很脆弱很弱小,所以她把維護尊嚴看得比什麼都重要,甚至超過了愛情。因為你們階層都比我高,那我連尊嚴都沒了還怎麼跟你們混。

還有《金瓶梅》中的李瓶兒也是一個很成功的角色,她就有點像《紅樓夢》裡的薛寶釵,薛寶釵就是個純情版的李瓶兒,又有錢又懂事,然後情商又高,懂得在愛情與利益之間如何平衡。但是她的命運卻與尤二姐一樣。西門慶兼職就和賈璉是同一個人,他們都是放蕩的富家公子哥兒,兩人都是斂財若渴,見色如命。

《紅樓夢》和《金瓶梅》雖然寫的是同一個社會,但《紅樓夢》是把現實社會放在了象牙塔在裡去寫,你看到的是一個烏托邦式的一塵不染的封閉社會。而《金瓶梅》寫的卻是一個非常現實的藏汙納垢的社會,什麼通姦,爬灰,叔嫂…各種各樣的噁心事,裡面什麼都有。其實仔細看看,在這樣的市井裡面也有很多真的愛情、真的友誼、真的仗義、真的理想。很多美好的東西,只不過它們和不入眼的東西混雜在一起。雖然在這個市井社會里人人都爾虞我詐、勾心鬥角,其實每個人心中的底線依然存在,他們都具有樸實的善良和同情心。

它們還有一個很大的區別,就是《紅樓夢》的作者有明顯主觀感情色彩,曹雪芹下筆的時候,他喜歡哪個人物,他討厭哪個人,他看不起哪個人,一眼就能看出來。他有明確的態度和褒貶色彩,他既看不起平民大眾,也看不起權貴,他最喜歡的是精英階層內部的反叛份子,比如賈寶玉,十二釵…這些人,最看不起焦大,賈瑞,趙姨娘,劉姥姥…這些人。但是《金瓶梅》寫的恰恰就是這些人,在《紅樓夢》裡最邊緣化的一群人。在《紅樓夢》裡那些姑娘們全都一塵不染,十幾歲的清純少女,小夥子們也個個都紅光滿面。《金瓶梅》描寫的卻是一群老寡婦二十八九到三十多歲,在古代這種年齡早就過氣了,根本不值得被歌頌,不值得被描寫,也不值得被看的一群女人。男人也是土裡土氣,也沒文化,年齡也不小。作者對這些人不帶任何褒貶色彩。從這些人之中能看的趙姨娘、賈瑞、薛蟠的影子,這些在《紅樓夢》裡看著很討厭的一群人,在《金瓶梅》裡他們都是普普通通的人,他們都有貪婪自私的地方,也有同情別人幫助別人的地方。蘭陵笑笑生筆鋒毒辣,不置褒貶,一切白描,是非對錯讓讀者去感受。

在《金瓶梅》裡有時候一個普通的情節,看了以後都很有感觸。比如武大狼他們家街上那幫人,都是些什麼人呢,武大都被殺了,西門慶大搖大擺來通姦,滿街人誰都不敢吭聲,武二爺武都頭回來了,到處問大家發生了什麼事,一個人都不敢說,什麼都不知道。可是,到抓王六兒和她小叔子通姦的時候,因為王六兒是弱者,是僕人的老婆,滿街的人那叫一個英勇正義,押著她遊街,有個老頭破口大罵,傍邊人就說,那你爬灰算什麼呀?老頭當時就啞口無言了。

這不就是寫的活生生的現實嗎?在當今社會,大街上遇到歹徒行兇搶劫,調戲民女,一群路人圍觀,沒有一個敢見義勇為的,都怕承擔後果,反正事不關己高高掛起。可是這種事要是放在網上,那肯定是破口大罵,義憤填膺,因為在網上再可怕的人也傷不到他,他不用擔負任何責任。所以中國社會幾百年來一點也沒變,人還是那群人,作風還是那個樣子。


牧之文化


兩者都採用了現實主義的描寫手法。這兩部書寫的都是剝削家庭的興衰史,都以日常生活為題材,相似之處顯而易見。《金瓶梅》是17世紀初一部新穎的以家庭和商業城市的社會生活為背景的作品。在它之前,《三國演義》、《水滸》、《西遊記》、《封神榜》這些作品都是通過帝王將相、神怪和英雄的形象曲折地反映了廣大勞動人民的生活、鬥爭和願望,然而一般勞動人民以及他們的日常生活並未被長篇小說採用為作品的題材。他們限於作短篇話本的主角,在長篇小說中卻只能當配角。

儘管《金瓶梅》所刻畫的勞動人民是被歪曲的不真實的,但畢竟是對傳統的突破。《金瓶梅》所描寫的人物和生活風習無不帶有明代嘉靖、隆慶之際新興市民階層的烙印,反映了明末清初資本主義工商業的萌芽。而後出的《紅樓夢》則以封建大族的家庭生活為題材,較少地涉及到榮、寧二府以外,這和明代以後中國社會內部發展起來的資本主義因素在清朝統治下重又萎縮有關。但是在人物的描寫上,兩者都採用了現實主義的描寫手法。不同的是,《金瓶梅》採取了“以醜為美”的手法,把人性的醜陋面過分的誇大,以期達到其寫作的目的。而《紅樓夢》卻是以一個封建大族及其周圍內外不少下層人物的真實生活為題材。


知識最前沿


一個出家了:賈寶玉,阿彌陀佛

一個未出家:西門慶,在家嗝屁

論關係,都是人倫關係,道德悲劇。貪慾過度最終不是出家就是嗝屁。當代人的貪嗔痴三毒過勝在這兩本書裡都寫盡了。一個寫的隱晦些成了紅樓夢,一個寫的露骨些就成了金瓶梅,當今世道乃表面的紅樓實則金瓶梅也。啥關係,紅表金裡。做著金瓶梅的事,卻說著紅樓夢的詞。

八哥:中短篇小說,影評和隨筆作者。








八哥即興


《金瓶梅》的問世,在中國古代章回體小說史上形成了幾大突破:第一,開啟了文人直接取材於現實社會生活而獨立創作長篇小說的先河;第二《金瓶梅》還是中國文學史上的第一部世情小說;第三,它打破了此前章回體小說的類型化人物和平面結構,這是我國古代小說史上的重大突破,甚至達到了它之後的眾多小說也未能達到的高度。當然,也有在它的基礎上取得青出於藍成就的,《紅樓夢》是其中最優秀的一部。


青豌豆彩繪


《紅樓夢》與《金瓶梅》啥關係,我說不上來,但我可以說是反映當時那個年代人與人之間的一種關係問題,人與社會的問題,人性善美與醜惡的問題,而且都還帶有一定的政治色彩傾向及人性倫理道德方面的問題,而且都屬於當時哪個封建社會時代之文化產物!

如果就藝術性而言,都各有特點,各有千秋,不過要論其作品對當時社會的各種階層民眾也好,乃至權貴們也罷的影響,還是對以後後人的普及上,熟知上,我認為《紅樓夢》還是要略高於《金瓶梅》一籌,必競《紅樓夢》是四大名著之一嘛!


拼未來的路


我對《金瓶梅》不熟,但我覺得像蘭陵笑笑生那樣,對筆下人物的描寫沒有任何感情色彩,實際上也是一種非常冷的烏托邦,相比之下,曹雪芹對人物嘔心瀝血倒更加“落地”。

但是確實不少學者認為《紅樓夢》中的大觀園是一個“理想國”,以外國漢學家尤甚,拿大觀園比伊甸園者都有。

林黛玉和潘金蓮,看似不搭界,但從“尊嚴”角度,也不是不能自圓其說。

《水滸》是爹,《金瓶梅》是媽,《紅樓夢》是女兒,其實也沒錯,至少脂硯齋不諱言曹雪芹從這兩部作品中汲取營養。

《紅樓夢》中的賈府和大觀園,確實不是普通人的生活,曹雪芹對某些人物的描寫,顯然經過了虛幻化的處理。但人性是一樣的,所以《紅樓夢》的讀者其實也會從中體會到現實意義。更不要提《紅樓夢》中其實關注了市井小民的生活,只是筆墨不多。




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