都被註冊了我怎麼呢

不算，就是兄弟間輪流當家作主，漢人間的改朝換代就象親兄弟，誰當皇帝親疏感沒那麼大，少數民族當皇帝，親疏感強些，其實無論蒙古族，滿族……都是中華民族一家親！

姜老師是本人

當然不算侵略，那時還沒有國家概念，最多有個天下觀。

被外族侵略，這種哀怨的調調，整一幅小受的樣子，真讓姐這溫柔女子，飽念熱淚。

來，有亡國奴情懷的，姐抱抱，心疼下！

如果自己是金國人、宋國人，是西遼國、西夏國人、大理國人、是吐蕃人，是明國人、是準噶爾汗國人、是蒙古國人，那麼你當然可以認為元清的統治和日本侵略中國性質一樣。

姐是雲南大理人，是不是也該認為是中原政權侵略了我大理國呢！將心比心，己所不欲勿施於人！

所以如果認為自己是中國人，請不要混淆是非，因為中國（中華民國，歷史上第一個拿中國做正式國號簡稱的國家）是包含漢滿蒙在內的五族共和之國！

兩千年的幾十個朝代更迭算不算亡了幾十次國？

對於百姓來說，不過是換了個龍庭而已。該交的皇糧一交，日子之前怎麼過，之後還怎麼過。

先搞清明朝時，滿人是不是明朝子民

先說下滿族是不是外來的民族:

當初金朝佔領中原後，把自己的女真人大量遷入中原，又把一百萬漢人強掠過去，結果強掠到東北漢人因為分批次漸漸女真化了。

但也帶去很明顯的宋的特點和風俗習慣，例如滿族女性發飾就是大宋宮女流行的宣和式髮飾。

陸游痛心的說：忍看逆胡傳子孫。 結果強掠到東北漢人胡化了。

滿族形成的時候，勞動力不足也是經常掠奪漢人，滿族老姓中，帶佳字的，崔佳氏，沈佳氏等，就是漢人。

努爾哈赤統一女真各部，建立後金，其間也不停的吸入東北的各個部落和東北漢人，再加上蒙古漢族的降眾投奔者的大量加入。

所以滿族主要以漢族、女真，蒙古為主。

DNA測定也是這個結果。

而且，滿族的祖先女真人一直生活在中國東北地區，在努爾哈赤叛明之前，女真人從未有過自己的國家。

努爾哈赤的父祖都是明朝的地方官員，明朝在黑龍江下游設置了奴兒干都司，在松花江流域建有造船廠並修築道路，招攬女真各部首領前來朝貢，可見明朝在東北女真族地區實行過國家權力。

因此，最差採用今天意義上的“民族分裂叛亂勢力”來界定後金政權的歷史地位。

所以，滿清女真當然不是外敵入侵者，真是明朝的少數民族，若說在明朝敢說女真不是明朝的少數民族，就等著人頭落地！

大明至始至終從未承認過滿清政權，為此幹了多年仗，直至亡國。

那些說滿清是外族入侵的，對的起大明的剛烈的祖先麼！

在我國古代的北方，由於當時沒有嚴格的邊界，只是某一片的區域範圍，在那裡一些少數遊牧民族不斷繁衍融合與進化，不時的出現某一隻強大起來的遊牧民族，形成一個個地方政權，不斷的越過長城，來爭奪物產豐富的中原地區。

像最早的匈奴民族，不時的襲擾長城以南的廣大地區，與中央政權發生對抗，在中央政權的打擊下，一部分在歷上消失，一部分與漢族人融合，被當時的漢朝中央政權賜予劉姓。

公元47年，匈奴正式成為漢朝的屬國。 阿爾泰山以東、貝加爾湖以南、額爾古納河以西的大片地區成為中國的土地。

中國皇帝答應各種不同的遊牧民族繼續在那裡繁衍生息。那裡也相繼顯現了許多興盛一時的民族，如高車、鮮卑、柔然、突厥等，這就是蒙古的祖先。但那時，蒙古作為一個民族還沒有形成。

唐代，中國開始在那裡置府設州，施行直接的有效管轄。 到了12世紀末、13世紀初的宋代時，北方遊牧部落的一支開始興起。因部落名字的緣由他們被稱做蒙古人，其發祥地在中國東北地區。

所以，蒙古在歷史上曾屬於中原王朝。

看下中國這個概念

近代國家之間相互平等的主權獨立理念，在古代根本不存在，不能把近代國家之間的本國、外國之間的平等獨立的關係套用到古代的天下秩序！

而中國概念不過是一百年的事，真正才七八十年的時間！

而且中國古代的各個王朝也一直以來都沒有僅僅統治過漢族一個民族。

從秦始皇征討南越、漢武帝反擊匈奴，招納西南夷開始，漢人王朝周邊“四夷”採取的態度就是居高臨下的天朝天子的態度。

古代沒有固定國家認定。

只有現代才帶進了主權概念，古代國家靠著拳頭大小來認定，或文化影響範圍來定，現代就不行了。

例如同文化的新加坡，但新國可不是中國。

而且把中國這個詞語第一次帶入了近代的國家體系之中是在清朝和俄羅斯帝國簽訂的《尼布楚條約》和《恰克圖條約》之中，清朝稱自己為“中國”，這是“中國”這個名詞最早出現在國際法體系中！

因此混淆中國歷史和當今中國的區別和聯繫，會產生了一些錯誤的，歪曲的觀點。

例如，混淆歷史和現實的關係，認為宋金之間的戰爭為“中國的內戰”，因而推導出所謂“岳飛不是民族英雄”，和滿清是外族入侵，這些都是不對的？

再看下什麼是侵略

而日本小鬼子真是侵略是要亡中國的文化。逼著學校教中國小孩學日文。文化被奴役了，那就真徹徹底底的亡國了。

另外還有一種叫宗教威脅，威力無可匹敵！

所以，看歷史請站在歷史上用歷史唯物主義去看！

蒙 元，滿清是否是侵略，

看下中華文明在否！

中國歷史在否！

中國這個稱呼在否！

蓉兒是妹紙

一直想把這個問題澄清下。毫無疑問，蒙元和滿清都是中國不可分割的歷史，但從民族歷史發展的眼光和視角看，一個民族對另一個民族的“侵略”是完全成立的。

歷史上，民族摩擦和民族侵略應該區分開。

在中國五千年文明歷史上，部落之間的戰爭是一種常態。究其原因，古代自然環境、生存狀態和經濟、文明都直接影響到本民族的發展。

為了生存，為了利益，有的部落選擇了野蠻暴力的手段發展壯大自身勢力。無論是蒙元還是滿清，他們一個是遊牧部落，一個是漁獵部落，在一千多年前，具有一些落後的基本特徵:崇尚掠奪的暴力方式，他們認同的是一種本能的森林生存法則，亦即，弱肉強食，適者生存。

在牧場有限、山林資源有限的現實環境下，當部落人口快速增加，實力迅速增大，生產力無法滿足生產需要的時候，更讓這些野蠻部落滋生出掠奪行為。元朝時，草原上的“搶親”習俗，滿清皇太極時代，叔嫂亂倫行為，都是這種落後的生產力與生產關係的直接反應。

於是，漁獵、遊牧部落與中原文明之間的對抗一直表現為，民族“摩擦”狀態。

這種狀態的特徵為:規模小，範圍小，常態化，持續性長。只要塞外部落不能從根本上解決生產力的狀態，和先進農耕文明之間的摩擦就不可避免。

這一時期，當代歷史學界稱為民族融匯時期。

然而，當這種摩擦超越了界限，我們說，越界了，性質就發生了變化。

從“摩擦”到“侵略”性質的變化，讓民族融匯變成了中原被奴役的壓迫狀態。

為什麼說，蒙元和滿清是對華夏民族的侵略呢？

所謂侵略，有廣義和狹義之分。

廣義的侵略，指侵犯別國的領土、主權，掠奪財富並奴役別國的人民。侵略的主要形式是武裝入侵，有時也採用政治干涉、經濟和文化滲透等方式。

狹義的侵略，引申到民族概念上，亦然。蒙元時代，蒙古和大宋朝廷沒有統一，他們是對抗關係；滿清時代，建州女真雖然是明朝臣民，但是，其首領努爾哈赤帶領他的族人在遼東實行高度的民族區域自治。當他統一關外各部落後，反叛明朝，分裂明朝，把關外建成一個新的小王國——後金國。然後，不斷大規模用兵，對中原襲擾，以戰爭武力的暴力掠奪形式，長期向中原民族進行戰爭掠奪。

目前存世的滿文老檔，詳實記錄了後金如何大規模長期掠奪關內人畜的野蠻行為。最多的一次，虜掠的人畜是多達97萬，把人和畜類同樣計算，對中原人的蔑視到了何種程度，簡直觸目驚心。此掠奪性既體現出其愚昧落後性質，野蠻性質，更是藐視生命、推行暴政導致嚴重的歷史倒退性質。

當其部落首領不滿足於這種初期的掠奪行為，變本加厲，擴大戰爭規模，最後實現佔領中原，達到長期掠奪的既成事實。

如《韃靼戰記》對滿清對中原戰爭的野蠻殘酷性都有詳細記錄。殘酷的入關戰爭，造成了7000萬人的銳減。

“侵略”造成的傷害是肉體的，精神的，更是文化的。

這是一個叫呤唎的外國人筆下的滿清政權現狀，連一個外國人都已經看出來，當時社會的真實狀態是什麼樣子，如果這還不算侵略，那麼，這算什麼？難道如同某些人所說，這是一家人之間的打架？！誰家裡打架，要如此去奴役自己的家人？

這還是那個外國人的記錄，從這段記錄中，我們可以清晰地得出這個這個結論:侵略性。而且是滿清統治階級從幾個方面進行“侵略”:一方面，改變了中原民族的身份認同，讓原本優雅的華夏衣冠蕩然無存，讓落後的、野蠻的，愚昧的辮子狀態出現在了華夏民族身上，這是掠奪性質的，是強迫性質的，是暴力性質的，當然是侵略性質的，這是“奴役”華夏民族的勞動人民的結果。

結果呢？危害有多大呢？

滿清政權極其腐朽，公開和外國勢力勾結，對華夏民族造成的傷害，被一個外國人看的清清楚楚，那麼，作為我們，難道還看不清楚嗎？

後來，歷史上兩次驅除韃虜，一次朱元璋，一次是孫中山，表面上看是民族主義，其本質卻是文明的迴歸，是文化推動歷史的進步，喚醒民眾的覺醒，是文明最終戰勝野蠻的必由之路。

總之，蒙元滿清建立後，對文明的掠奪，踐踏，給中華大地帶來嚴重的災難。摩擦也好，侵略也罷，都是塞外部落文化和中原文明的強烈碰撞所產生的炫目火花，它是先進和落後文明之間因衝突導致不可調和的必然結果。“摩擦”是“侵略”的早期初始階段，而“侵略”是“摩擦”擴大化升級，他們都改變不了那段“奴役”中原文明的野蠻歷史。

卓爾艾米

遼東大屠殺,遼東漢人死者100餘萬

濟南大屠殺，屍積十三餘萬

揚州十日，僧人斂屍八十餘萬

嘉定三屠，五萬餘人

江陰之屠，死者十七萬兩千人

崑山之屠，破城當天死者四萬

同安五萬。大同僅存五人。廣州六十餘萬僅存七人。四川300-400萬。潮州遺骸十餘萬。南雄兩萬。涇縣五萬。舟山萬餘人，第二次無法統計。蘇州十餘萬。嘉興十餘萬。金華五萬餘人。贛州四十萬。南昌四十全萬。湘潭五萬。沅江十餘萬。汾州，太谷，泌州，澤州皆屠盡計四十餘萬。等等！我們先問問這5000萬漢人滿清算不算侵略好不好？

四川大屠殺，僅成都遺髕便有140萬。整個戰亂時期漢人人口少了6000萬！問一問他們蒙古算不算侵略？

羋43

蒙古元朝和滿清對華夏肯定算是侵略了，在歷史上算亡了兩次國，蒙古滅了宋朝，滿清滅了明朝，也算是遊牧民族滅了文朋華夏漢政權，而由此使中國版土擴大了幾十倍，不然中國版土沒有這麼大，雖然滿清晚期被沙俄侵佔了近三百多平方公里領土(包括外蒙古)，但滿清為中國版土擴大奠定了基礎，沒有滿清就沒今天的新疆內蒙古和青海西藏，蘇俄十月革命成功時，列寧曾經答應歸還被沙俄侵佔領土，可中國國內滿清滅亡了各個軍伐混戰，各個漢政權窩裡鬥沒人顧及，從此失去了收復被沙俄侵佔領土，至此可能沒有機會收復了，悲哀啊！

天山浚

不僅是侵略，而且是暫時滅亡了中華民族。我們看一個文明存亡絕續的標誌是什麼呢？不是一個民族所有的人都被殺死了才叫文明被消滅，而是文化不存，蒙元入主中原和金，宋，西夏的戰爭完全不同，金，西夏都是少數民族並且都是落後的文化，和當時漢民族的戰爭到了最後，都選擇了和漢民族同化，就包括滿清，最後都成為了漢民族的一份子，只要你認同中華民族的傳統文化，哪怕是少數民族成為統治者。可是蒙元就不同了，蒙元是不認可中原文明的，因為他們在滅金宋夏之前就已經接觸到了東亞文明，歐洲文明還有伊斯蘭文明，中華民族的文明還真就沒看上。蒙古人的騎兵戰術野戰基本無敵，但是拿中原堅城是沒有辦法的，比如襄陽，但是成吉思汗在擁有回回炮之後，就再也沒有打不下的城池了，回回炮哪兒來的？是結合了西方文明和中原投石機的結果，並且蒙元已經擁有了部分火藥兵器。

蒙元滅宋之後完成了大一統。但是他的統治是很原始的，由於不認同中華民族的文化，所有的元朝皇帝都不認漢字，只認八思巴蒙文，所有的官僚都是世襲，入住中原90年，只開了16次科舉，把人分為四等，第一等是蒙古人，本鄉骨肉，第二等是色目人，就是外國人，比如馬可波羅，意大利人，時認揚州達魯花赤，相當於現在的市委書記，第三等是原金，夏統治區的少數民族和部分漢人，第四等才是咱們中原漢人，漢人其實就是奴隸，還不如牛馬。

蒙元規定，蒙古人殺死漢人，繳納50兩白銀和服役大概兩三年就完事兒，漢人要是殺死蒙古人，死路一條並且連累族人。

所以我們千萬不要無知到為成吉思汗西征打到埃及，維也納，印度，建立空前絕後的元帝國等叫好，我們和那些無數被成吉思汗及其子忽必烈汗，孫拔都汗，蒙哥汗等西征滅亡的國家和文明一樣，都是亡國奴，沒什麼值得驕傲的，你又不是蒙古人，你是漢人而且是最沒用的漢人。

而蒙古人不認同中華民族文明的標誌是人分四等，職業分九等，一官二吏三僧四道五醫六工七商八娼九儒十丐，你看，儒，也就是讀書人地位都不如娼妓，僅僅比要飯的稍微好點。他認為讀書人沒用。而我們中華民族傳統文化就是儒文化，讀書人地位極高，不讀書你還要做官？門兒都沒有。唐宋明都是士大夫和皇帝共治天下。可見蒙元蔑視中華文化到了極點。

因此，蒙元統治必然不能長久，終究被漢民族和讀書人領導的起義推翻，朱元璋派遣大將徐達北伐，元順帝妥歡帖木兒北逃草原建立北元，朱又派大將藍玉打入蒙古草原，元基本被打散，分裂成為數十個部落，回到了蒙古建國以前的狀態，但是可沒有臣服漢族哦，直到清康熙雍正乾隆先後滅噶爾丹、策林、林丹汗，才真正使得蒙古臣服滿清鐵騎。

滿清選擇了被同化，如今已經成為了中華民族大家庭中的一個少數民族，他的統治，又是另一番故事了。

笑傲微塵cy

我覺得非常簡單，幹嗎要搞那麼複雜呢?

算不算侵略，要看前元和前清，當時算不算常規意義上的國家。我認為，它們應該算是一個國家。那麼應是侵略無異!

其次，要看，當時漢族地區人民及政權是否歡迎或默認。很顯然是反對的，所以，當然也是侵略。

但隨著元清的侵略，他們自身卻被漢文化，漢文明，漢民族所同化，時至今日，情同一族，親如兄弟，隨著時間推移，性質發生了完全變化，…

所以，歷史歸歷史，誰也無法否認，現在歸現在，要無條件團結共榮!

如果人類總拿後來的眼光，後來的需求去否認祖輩的行為，那歷史還是歷史嗎?我們又是從哪裡來的?

三石書友

當然在當時算侵略，就像被11國聯軍入侵，日本法西斯入侵一樣。只不過前者成功佔領了，後者目的不一樣，或者沒佔領成功罷了。元朝視漢朝為下人，奴隸。拿俄國人當生產工具，當牛用。寸鐵為兇。拿歐洲當成他們的牧場。元曲在那個時候和其他朝代是不能融入的，邊緣化的東西，也是有缺陷的古漢語。元朝高層裡漢人鳳毛麟角。清軍入關。揚州十日，嘉定三屠，在我看來和南京大屠殺沒有本質區別，焚燒書籍。都是要消除你的民族特點，奴化你們，減少反抗，當然如果那時清兵和元兵科技足夠發達，估計也會用漢人做實驗的，這不是人種問題。這是人性，兩朝建立初期是不拿漢人當人的，誰和豬牛羊客氣啊。清朝的奴化是成功的，建立時，留髮不留人。毀滅時，還有保皇派，辮子軍，一幫人在哭，我們的爺走了，大街上到處跪拜禮。很像現在的臺灣，總有人認為自己是日本人。印度也是，英國入侵時，民族義士拼死抵抗，最近有個印度電影也是說這事的。英國人撤走後，認為自己學習了世界上最優秀的體制和系統。認為自己是西方文明的繼承者，英語是官方語言，要做第三帝國。在亞洲應該是領導。

所以，我承認清朝滅亡時，我國土面積是1300萬平方公里。但是它確實是侵略，在那一段時間裡清朝貴族是有絕對生殺予奪的權力的。

假如現在歐美亞來中國實行三光政策，我們無力反抗，中國人口瞬間少四分之一。但是我告訴你100年後沒有國家了，只有地球聯盟，大家都在人類這個範疇下活著，一起反抗外星人，那現在那些國家在中國的所做所為算什麼。如果算侵略可是破壞了人類大融合。

如果不算侵略，那世界上大部分戰爭都是合法，正義的。

舉個例子，我從一家偷了錢，殺了主人的老婆，強搶了他女兒為妻子，多年後我們成為億萬富翁，和那一家又共同的幸福生活在一起了。這是算什麼。

說個題外話成龍的《十二生肖》大家都看過，在成龍眼裡那些是搶我國的，迴歸我國大家解氣。但在西方人眼裡那是他們祖先歷盡千辛萬苦得來的，而且還給我們帶來了工業文明。是有益於我們的。你們說這又算什麼？？？

高曉蔚

元朝和清朝統一中國，是對中華民族的一大貢獻，特別是元朝，我國的疆士基本可覆蓋俄羅斯全境，後來，清政府通過一系列不平等條約割地求和，賣國求安。那是另當別論。

元朝，和清朝的統治者都是中華五十六個民族的一員，所以無論怎麼說都不能說是侵略，投元，和投清更不能說是漢奸，如明臣洪承疇降清，包括我們一些將軍和歷史學家都批洪承疇是漢奸。我則認為給洪承疇帶漢奸這頂帽子是不妥的。

中華民族是一個多民族的國家，無論哪個民族統一統治華廈，都是正常的。如果只承認漢族統治才是正統的，那是大漢族主義。

阮泗川

要回答清楚這這個問題，就必須先弄清楚國家和民族之間的慨念。我們的偉大祖國是一個多民族大融合的大家庭，大國家，統稱起來就叫做中華民族。

也就是說，我們都擁有一個共同的祖先，擁有著從祖先那承傳下來共同的土地，還包括有相同的膚色，相同的文化，相同的道德觀念和信仰，相同的風俗習慣以及相同的普世價值觀等，這些都加起來講才算是一個完整的國家慨念。

那反過來講，由於地域上的原因或其它因素，造成了文化，信仰，風俗習慣，以及道德和普世價值觀等等，及各種不同的認知上的差異，這也就成了各個不同民族的來源。當然，這只是概括地講。

漢族是其中最大的民族，我們通常所說的文化，其實指的是漢文化。在文化的薪火承傳中，漢文化一直是主體，其內涵博大精深，其中揉合了諸子百家的爭鳴學說，貫穿著黃莊思想的古老知慧，滲透著儒釋道交相輝映的精神精髓等內涵，在朝代的起落更替，和民族之間的碰撞中，歷史就是圍繞著這一條主線。而這條主線從未斷過，其實這才是真正的民族文化薪火承傳之根。也就是說，漢文化才是各個民族文化的主體，支柱。

那麼說到蒙古和滿清的入主中原，算不算是外族入侵？站在當時的大宋和大明的歷史角度上來說，當然算是外族入侵。因為大宋朝和大明朝當時幾乎都是由漢人組成的國家。蒙古人和滿清人在文化語言，及觀念和生活行為習慣與漢人還是有很大的不同。只不過後來他們的這些差異性都被漢文化同化，融入到了這個飽受魔難，歷盡蒼桑，承擔著特殊的歷史使命的偉大家庭中。

關鍵字: 感沒 中國古代史 一家親