如果得民心者得天下,為什麼會有蒙元與滿清入主中原?

歸於歡喜


自古以來確實有這麼一句話,但如果認為只是有民心就足以得天下那也就大錯特錯了。

想奪取天下,首先第一點你要有強大的武力做支撐,不然什麼民心不民心的都是空話,老百姓又不是傻子,誰強誰弱還是看得出來的。當年我黨雖然有百萬群眾的支持,但更重要的也是自身有著強大的足以和反動派抗衡的軍力才取得成功的。


虜元和韃清有個共同的特點,那就是在建國初期都有著可以碾壓周圍國家的軍力。所謂槍桿子裡出政權,沒有實打實的攻城略地,這兩個在當時來看是異族建立的政權無論如何也是在中原乃至整個中國站得住腳的。


那麼虜元和韃清有沒有得到人民的認可呢?答案是自然的,雖然有少部分百姓參與了義軍同異族政權進行了激烈的反抗,但是大部分百姓還是接受了新政權的統治。

為什麼呢?為什麼當時驕傲的華夏民族會接受外族人的統治呢?答案是在大多數老百姓眼裡,誰統治都一樣,只要自己能過得安穩,沒人真正關心江山到底是誰坐。可以說在抗日戰爭之前,中國人都沒有那種全民強烈的國家民族意識,試想百姓們在八國聯軍到來之際都可以為入侵者運糧食扶梯子,有還有什麼民族榮譽感和愛國情懷可言。亂世之中,百姓們只是希望能安安穩穩的活著,吃個飽飯,不會被殺死,可沒有各位鍵盤俠們那麼崇高的情懷。



不得不說,雖然是異族王朝,但是虜元和韃清卻是給了百姓一個太平天下。明太祖朱元璋也曾言過,元以寬仁治天下,蒙古皇帝對於如何壓榨百姓並不感興趣,至少相比於漢族的獨裁帝王,元朝皇帝沒有說會特意的去壓榨過百姓,所謂的四等人制,也只不過是元朝重開科舉之後對南方學子的壓制政策,並沒有應用到普通百姓身上。之所以元朝會滅亡,恰恰是因為朝廷鬥朝廷的,對民間管理過於寬鬆,以至於控制不了各地的大地主,最後從王朝內部瓦解。



而清朝,在太平一統之後,便展開了康乾盛世,雖說紅薯盛世的末期,因為貧富差距的拉大,窮人變得越來越多,但是那個王朝又不是這樣呢?至少在盛世初期,百姓們得到了他們渴望的安寧,不然又怎麼來的人口快速增長?


所以說,元清兩朝自然是得了人心,不然又怎麼會有大清將近300年的江山呢?


火器工坊


“得民心者得天下”有一定的複雜性。

元清入主中原這件事要從宋明與元清兩個方面來看待這個問題:宋之所以失天下在於武備弱;而明之失天下在於明初朱元璋所定的一項國策:只要是朱氏子孫,都可坐拿豐厚的國家俸祿,造成天下財富大部分都歸於朱家子孫。而蒙元鐵騎也好,滿清八旗也好他們為什麼有那麼強的戰鬥力?肯定出於他們內部的超強的組織凝聚力,也就是說他們在天下這邊沒得人心,但是在他們內部還是得了人心。

宋之所以失天下在於武備弱

由於宋太祖的皇帝位來源於陳橋兵變。而且吸收唐朝晚期,藩鎮割據的教訓,採用了三項很重要的政策:杯酒釋兵權;重文輕武;內重外輕。即廣封田地與功臣,讓他們讓出兵權;重視文官,輕視武將;將禁軍集中於京師附近,造成邊防軍力量相對薄弱。使得有宋一代在攻勢軍事行動中,除了宋太祖:平定荊湖,攻滅後蜀,攻滅南漢,滅南唐。宋太宗:迫降吳越王錢俶和割據漳、泉二州的陳洪進。攻滅北漢。以後幾乎所有的攻勢軍事行動都與失敗而告終。北宋時北有遼,西北有西夏,西南有大理。而且最要命的是:作為漢族政權對北方遊牧民族的前沿,華北大平原的北界山脈(燕雲十六州)一直在遼的手中,使得與遼的邊界就在華北大平原上。

這樣的戰略態勢,使得宋代的邊防壓力很大,而且由於長期的歲幣。經濟壓力也非常沉重。北宋能苟安一百幾十年,不是宋有什麼能耐,而是由於遼進入中原日久缺少了初始時期的鬥志。

而徽、欽二帝時之所以滅國,真是時機不好,碰上了金正處於上升期。

同樣南宋的問題也基本差不多,南宋之所以沒有滅國,還是開始的對手金內部的問題,比如完顏亮滅南宋失敗的很大原因在於內部。

後來南宋與蒙古人對峙,蒙古人比金人更強悍,而且已經戰領了北部中國,在人力財力上強於南宋了。

明亡於朱元璋所定國策:只要是他子孫,都可坐拿豐厚的國家俸祿,造成天下財富大部分都歸於朱家子孫

可能關注歷史的朋友都注意到一個現象,李自成圍攻北京城,崇禎皇帝沒錢了,要找各藩王借錢,這是明末的奇皅現象。那為什麼會出現這種現象,就是因為朱元璋這位出身於放牛娃的皇帝定下的國策,朱元璋這位從小受窮的皇帝登基後首先想到的是如何如何不使自己的子孫受窮。他的子孫只要是一出生最小也有一個將軍的名號,可以坐領豐厚的國家俸祿。在明初開始幾代由於人數不多,問題不大,而其後由於快速的繁衍,造成天下財富光支付他家子孫的俸祿都支付不來,造成了極端的財政困難。

在明末,李自成是見朱就殺,而張獻忠也是如此。在中國歷史上出過皇帝的姓都會是大姓。而朱姓算不上大姓,可能與明末有關。

蒙元與滿清能入主中原,他們內部肯定有凝聚力

蒙元離現在略遠一些,而清離我們最近。清有一個說法叫做八旗子弟,八旗子弟在清末是遊手好閒,好逸惡勞,沾染惡習,腐化沉淪的代名詞。而清初的八旗是如狼似虎,他們為什麼能如狼似虎,因為通過戰爭一方面可以給皇帝打下江山,但另一方面可以為自己和後代掙得特權。他們與皇帝是利益共同體。

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萬方談人生


“槍桿子裡出政權”!是亙古不變的真理。

老百姓都是牆頭草,只要有飯吃跟誰混都一樣。

自己的朝廷腐敗,民不聊生。來一股實力推翻他,說不定能過上好日子,老百姓不管誰當權!

但有一點需要說明,別把老百姓逼急了。他們的力量不容忽視。


王中文207


所謂“得民心者得天下”就是個偽命題。

歷來的朝代轉換就是一個暴力集團推翻另一個暴力集團,跟民心有個屁的關係。

曾經的統治者們為了美化自己的統治和權力的合法性,就編制一個什麼“得民心者得天下”這樣一個扯淡的故事,草民們竟然還真的相信了,難道他們還敢質疑帝王們執政的合法性?他們最好老老實實爬跪在地上感謝皇恩浩蕩就已經是對草民們最大的恩賜了。

至於要得到他們的心,這簡直是天大的笑話,主子何時需要得到奴才的心?若真需要,拿刀子掏出來便是。

奴才的權利就是服從,服從!再服從!!

順便提醒一下,若韭菜要冒充大樹是會很悲慘滴,因為樹要連根拔起。


楚水閒客


我是薩沙,我來回答。

得民心者得天下,是對內不是對外。

打個不恰當的比方,現在200萬解放軍去攻打“大”城市鐵嶺。就算鐵嶺市政府再得當地民心,他有可能擋住嗎?

當然不可能了。

國與國之間的客觀實力差距,決定了侵略戰爭的勝負。

以南宋為例,它得到了民心,所以才能和蒙古人激戰長達40多年才亡國。

相反,蒙古人西征,短短几年北面殺到匈牙利,南面殺到埃及,沿途無數國家都被征服消滅了。

你說這些國家的政府都不得民心?

當然不是了。

蒙古人四處屠城。佔領城市以後,將全城人都殺光,只留下婦女用來淫樂。

這些國家的老百姓為了不被屠殺,都是拼死支持政府的。

可惜你的軍事實力不如敵人,就無法獲勝,只能失敗。

然而,蒙古人掌握中國大權以後,卻沒有得到民心。

於是,以蒙古人軍事力量的強大,還不到100年就亡國了。堂堂蒙古大軍,被一群烏合之眾的紅巾軍推翻,這就是民心的表現了。

如果沒有人民的支持,朱元璋手下那群區區幾千人的農民軍,能夠形成未來的燎原之勢?

但是,在那個年代,南宋得到民心能夠支持40多年就已經很了不起了。

要知道,蒙古軍團可以說是從古至今最可怕的騎兵征服者。

區區20多萬人,創了很多軍事歷史的奇蹟。

就比如同金國決戰的野狐嶺戰役,蒙古人在不適合作戰的山地,以9萬大軍擊潰金軍40萬,殲滅其中30萬人,金國由此元氣大傷,一蹶不振。

一般認為金軍戰鬥力比南宋還強,而南宋幾十萬軍隊,怕是還不夠一仗消耗的。

就是在民眾的支持下,南宋才能支持了那麼就。

除了襄陽以外,區區一個巴掌大的釣魚城就堅持了36年之久。


薩沙


感謝主,

我看嘛,

是得天下者得民心。

老百姓啊,

只想安安穩穩過好自己的小日子,

管他哪個王八犢子坐龍廷。

偏偏王八犢子們得了便宜還賣乖,

明明是搶到了天下了,

還要合法化一下,

胡說八道什麼得民心者得天下。

這是把先後順序搞顛倒了吧。


神就是愛


愛民者、民恆愛之!

為民者、民恆衛之!




衛中華者


得民心者得天下,是真理。”淮海戰役的勝利,是老百姓用小推車推出來的“,陳毅將軍的名言,講的是同一個道理。

為啥蒙元、滿清入主中原?外儒內法是掛羊頭、賣狗肉。老百姓民不聊生。封建的、先天性等級制度,到滿清,居然叫囂“寧與洋人,不與家奴”。封建帝制的覆滅,理所當然。

“反帝反封建”、“砸爛孔家店”。新中國從此誕生。“全心全意為人民服務”,在2000多年後再次成為社會的主流意識。


滄桑短笛


這裡就涉及到了一個很多人不願意承認的事情,那就是清軍入關的時候,支持清軍的人要比支持南明的人多很多。

清軍一入關,首先宣佈所有被大順軍奪去的田產,一律發還本主。所有“前朝勳戚賜田、己業,俱備照舊”。然後就是,停止徵收,明朝的三大餉。隨後,全部赦免明朝世代承襲的匠籍制度,所有手工業工人全部赦免,取消依附關係。

清軍又全部解散明朝衛所,永遠不再補缺,衛所人員不用再出勞役。對於明朝官員,則宣佈,所有原來明朝內閣,六部,都察院等等衙門官員,全部一體辦事。所有文武官員軍民人等,不論原屬流賊,或為流賊逼勒投降者,若能歸服清朝,仍準錄用。

1645年,邳州、宿遷、睢寧、沭陽、桃源、清河等14座州縣,向清軍投降。清軍宣佈,凡不戰投誠的地區,從前所欠款項,一律豁免,當年稅糧減免一半。

而在南宋也有嚴重問題,那就是土地兼併嚴重,岳飛家族也有2000多畝田地,大將軍張俊一年光收租子,就有60萬袋糧食。秦檜一次就得到950頃賞賜的田地,年收租3萬石。

幾乎整個南宋居民都變成佃戶,一畝地1年交租5鬥-2石。佃戶隨田,也會被跟著田地一起轉賣,孩子則成為大戶的奴僕奴婢。地主毆打佃戶,罪減兩等,但是佃戶打地主,罪加兩等。因此,1272年,元軍一突破襄樊,整個南宋境內,各個省,幾乎都沒有大型戰鬥,1274年南宋幼帝上趙㬎表降元。元軍經過整頓以後,一路南下,直接就在崖山與南宋最後一批忠臣爆發了崖山海戰。


深度軍事


你確信元清沒有得民心入主中原?如滿清入關,打著為明朝報仇的口號與吳三桂一起驅逐了李自成問鼎中原,具有很大的迷惑性,且當時清朝還沒有強制剃髮,連漢族的官員都可以穿戴明朝的官服。而蒙古森打金朝,當時黃河以北的部分中原人也支持消滅金朝,為北宋報仇。


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