劉邦集團、李淵集團、朱元璋集團,這三個相比哪個的實力更強一些?

龍城笑笑聲


把劉邦、李淵和朱元璋這三個集團,放到一起進行分析也是有一定的道理的。通過比較分析就會發現,這三個集團其實非常的相似!

第一,這三個集團都不是第一個開始造反的。他們都是在天下徹底大亂的時候才開始加入戰局的。可以說是鍥入時機把握的相當好。

第二,這三個集團最初都沒有引起朝廷的重視,從而沒有遭到朝廷的強力繳殺。那些被當做出頭鳥的幾個勢力替他們做了擋箭牌。

第三,這三個集團都是在朝廷強力繳殺其它勢力的時候,默默地積攢自己的力量。當大家的實力都在不斷地消耗的時候,他們的實力卻在暗暗地增長。

第四,這三個集團都是在前半場表現平淡,到了後半場才開始發力。前半場朝廷繳殺和自己互相內訌,互相之間都把實力消耗得差不多了。這時候這三個集團開始發力,從而取得了最終的勝利。

從這幾個方面來說,這三個集團分別在他們所處的年代,其實力對比基本上都是一樣的。也就是說以他們在自己的年代表現來做標準,劉邦集團、李淵集團和朱元璋集團的實力其實都是一樣的。


這裡實在沒有必要去比較,哪個集團的謀士更睿智,哪個集團的大將更能打,哪個集團使用的策略更加高明?因為面臨的對手和具體情況各不相同,所以必然也會有不同的表現。

僅僅是這樣進行比較會顯得很無趣。那我們就更進一步來點有意思的。如果這三個集團都處在同一個年代,那麼哪個集團的實力會更強一些?

我們首先把地理位置的因素先拋掉,因為地理位置對於他們影響太大了!基本上可以說,這三個集團誰佔據最佳的地理位置,誰就能夠取得最後的勝利。

這樣一來實力就很明顯了,實力最強的就是李淵集團,其次就是劉邦集團,最差的就是朱元璋集團。

為什麼這麼說呢?李淵集團背靠的是關隴集團,劉邦背靠的是秦制下的官僚和豪強。而朱元璋的人馬都是來自元朝的最底層,沒有任何可以依靠的集團勢力。

這就是說,李淵集團掌握的各項資源最多,其次是劉邦集團。朱元璋集團基本上就沒有多少資源可以掌握。

三個集團在這種實力對比之下,無疑還是李淵集團的贏面更大。朱元璋集團基本上就沒有什麼勝算。除非有什麼意外的因素出現!



【我喜歡以連續的眼光看待歷史上的節點。】


寄暇學宮


要想知道這三個集團哪個實力更強,我覺得需要做一個綜合國力的比較。

劉邦的漢集團

國土面積:609萬平方公里
存續時間:406年
歷經皇帝:24帝
總人口:6300萬
經濟力量:開闢了絲綢之路,商人地位較高

文化力量:儒學成為正統,貢獻了《史記》
政治格局:三公九卿制
邊境狀況:霍去病一口把匈奴打到貝加爾湖,穩定了北方邊境
軍事力量:戰鬥力強,大將多,編制複雜
綜合國力:漢景帝時期從國土面積、GDP雙方面都是世界第一大國。綜合國力指數:8.0

李淵的唐集團

國土面積:1237萬平方公里
存續時間:289年
歷經皇帝:21帝
總人口:8000萬左右
經濟力量:唐長安城是世界上第一個百萬人口級別的超級大都市,商業繁榮。
文化力量:詩書畫均達到了中國文化的最頂峰。
政治格局:三省六部制
邊境狀況:有戰鬥,但都從心裡畏懼,邊境相對穩定。
軍事力量:軍力強大
綜合國力:世界經濟文化的中心,出現萬國來朝局面,朝貢國達到三百餘。綜合國力指數:9.2

朱元璋的明集團

國土面積:從明初的1030萬平方公里到明晚期350萬平方公里
存續時間:276年

歷經皇帝:16帝
總人口:上億
經濟力量:商業地位進一步提高,資本主義開始萌芽,商業賦稅成為明王朝主要收入來源。
文化力量:世俗文化萌芽,《西遊記、水滸傳、三國演義、金瓶梅》誕生。
政治格局:內閣制(皇帝開始當甩手掌櫃,修道,當木匠,玩物喪志,宦官專權瀰漫)
邊境狀況:倭寇範境,北方邊境部族力量蠢蠢欲動,邊境危機四伏。
軍事力量:三大營,錦衣衛,東廠西廠,有點雞飛狗跳的味道。
綜合國力:表面繁華,內部開始腐爛。綜合國力指數:6.1

結局

劉邦集團:8.0

李淵集團:9.2

朱元璋集團:6.1

李淵集團最牛


笑啖文史


按照毛主席的看法,最牛逼的文治武功皇帝是李世民(李淵的兒子),第二位是朱元璋。

接下來咱們再看劉邦,李淵,朱元璋:

1.先看出生,

劉邦是沛縣亭長(相當於現在的鎮長),造反年齡45歲;

李淵是唐國公,楊廣家的連襟,鎮守太原,有自己的兵馬,造反年齡45歲;

朱元璋,窮苦的孤兒,討飯的苦行僧,造反年齡23歲。

這一點排序,朱元璋,劉邦,李淵。

2. 再看打天下用的時間,

劉邦和李淵都用了7年,

朱元璋用了16年。

這一點排序,朱元璋,劉邦,李淵。

3.再看對手,

劉邦有強大對手項羽,

李淵的對手有李密王世充劉黑闥等,

朱元璋有強大對手陳友諒。(陳友諒在歷史上很強的,後人多有貶低)。

這一點排序:朱元璋,劉邦,李淵。

3.再看出力情況,

劉邦善於用人,借力打力,重用韓信蕭何張良。

李淵自己文武雙全,射箭本領高強,能夠百步穿楊(據說當年就是靠射箭比武招親娶得竇氏皇后),但在打天下過程中,大半天下靠李世民集團,李淵坐鎮後方。

朱元璋文盲一個,一邊打仗一邊學習,娶得好妻子,郭子興的軍隊是朱元璋靠本事得來的,不是郭家贈送的。朱元璋打仗身先士卒,親力親為。

這一點排序:朱元璋,劉邦,李淵。

4.最後看賢內助,

劉邦有呂后,有權謀有遠慮富家千金。

李淵有竇氏皇后(北周定州總管竇毅的女兒,母親獨孤氏是隋文帝皇后的妹妹,楊廣的姑姑),有賢惠美名有出身。

朱元璋有大腳馬皇后,有勇有謀有出身。

這一點排序:劉邦,李淵,朱元璋。

綜合以上四點:最牛逼的是朱元璋,其次是劉邦,最後是李淵。


十一在上海


劉邦、李淵、朱元璋分別作為大漢、大唐、大明的開國皇帝,而這三個朝代都可以說是漢人建立的大統一王朝,而且持續時間長,對中國有非常重要的影響。一個好漢三個幫,他們在打天下的過程中,也都建立的自己的團隊,劉邦是以沛縣兄弟組建的漢軍集團,李淵是關中集團,朱元璋是淮西集團。

漢軍集團、關中集團和淮系集團,基本上都包含了首腦、統帥、謀士、戰將、後勤等幾個重要的組成部分,集團整體而言沒有明顯缺陷,都是比較完整,那麼三個集團相比,誰的實力強一些呢?

應該是李淵集團。

劉邦漢軍集團:

軍事統帥:韓信;

主要謀士:張良、陳平、酈食其等;

主要戰將:樊噲、周勃、曹參、灌英等;

後勤治理:蕭何。

李淵關中集團:

軍事統帥:李世民、李靖、李世績;

主要謀士:劉文靜、魏徵、房玄齡、杜如晦等等;

主要戰將:秦瓊、尉遲敬德、侯君集、程知傑、屈突通、柴紹、長孫順德、張亮、殷開山等等;

內政大臣:李建成、唐儉、虞世南、蕭瑀等等。(唐朝後期主要是由朝廷調度,因為各類機構完善,李淵就是總調度官)。

朱元璋淮西集團:

軍事統帥:徐達、常遇春;(最厲害的軍事統帥為朱元璋)

主要謀士:劉伯溫、朱升等;

主要戰將:藍玉、沐瑛、朱文正,李文忠,馮勝,鄧愈,胡大海等等。

後勤治理:李善長。


三個軍事集團中當屬李淵集團的軍事力量最強,包含有李世民、李靖,李世績三位頂尖的軍事將軍,其中李世民和李靖一奇一正,在統一天下的過程中,發揮極為出色。而劉邦集團只有韓信能有這樣的水平,從軍事統帥的角度上看,韓信和李靖都是集大成者,不分伯仲,但是加上一個李世民就不一樣了,所以軍事統帥級將才能力,李淵集團要高於劉邦集團。

朱元璋集團的軍事能力中最強者是朱元璋本人,明朝軍事指揮和戰略規劃基本是朱元璋設定,徐達等人北伐的戰略規劃和行軍情況都是朱元璋提前規劃。毛主席曾經評價朱元璋是中國曆代君王中軍事能力第二的人,而這第一人就是李世民,徐達、常遇春的軍事統帥能力,在歷史上的評價比起李靖和李世績還是有差距,可見在軍事才能上朱元璋集團比李淵集團的差距還比較明顯。

從軍事能力上而言,李淵集團無論是在軍隊的統帥還是戰將的數量上,其實力都超過了劉邦集團和朱元璋集團。在戰略謀劃方面,可以說三方的能力比對不出大小,因為三方在戰略上都沒有出現嚴重的失誤,而且基本上戰略執行到最後都成功了。

後勤保障方面劉邦擁有蕭何、朱元璋擁有李善長,而李淵集團在這方面似乎是沒有比較著名的人物,這是因為李淵集團與其他兩個集團不同,李淵集團在統一天下前,就已經有完整的朝廷運行體系,各方面事務只需要按照朝廷規程辦理就行。

三個集團中李淵是唯一一個不需要帶兵打仗的首腦,因為他手下有足夠多的統帥,而且李唐集團也是三個集團中唯一一個能兩線作戰,且都取得勝利的集團。李淵黃河流域由李世民統一,長江流域由李靖統一;而劉邦集團雖然也是兩線作戰,但是隻有韓信在北方連戰連捷,而劉邦與項羽對峙敗多勝少;朱元璋也只能先對付陳友諒,而後對付張士誠,最後北伐,不能做到兩線作戰。

兩線作戰也是實力的提現,唐朝初期是中國武將的一個輝煌時期,有很多名將出沒其間,從集團人員實力到集團的硬實力而言,李淵集團高於劉邦集團和朱元璋集團。


帝國烽火


很明顯是朱重八集團了!

1,手底下的牛人多,且可以很好的把控這些牛人,領導能力強!

2,生個了26個兒子,女兒不算數了就,生育能力強!

3,把丞相廢掉,所有的活兒自己一個人幹,工作能力強!

4,把功臣悉數弄死,給子孫掃平道路,黑!

5,太子死了,讓孫子繼位,厚!

與其說朱元璋集團強,不如說朱元璋強!

朱元璋,無論從哪方便都不遜於其他開國皇帝,可以說是集大成者!

而且朱元璋的後人也特別厲害,有一位重重孫,在幾百年以後的今天,獲得影帝,成為實力派的男演員,沒錯這個人就是改姓以後的廖凡同志!

純個人觀點,一笑了之,別忘關注,勿忘點贊!


怪獸仙僧


要我說劉邦集團更強,朱元璋集團其次,最後李淵集團(非李世民集團)。三者比較主要是劉邦集團和朱元璋集團對比。劉邦集團主要隊員有張良、蕭何、韓信、陳平、曹參、樊噲、彭勃等等;朱元璋集團主要隊員有劉伯溫、李善長、徐達、湯和、常遇春、藍玉等等。第一君王對比,劉邦擅長權謀與朱元璋等同。劉邦在選用人員上,以疑人不用,用人不疑為主。所以劉邦集團人員可以放心大膽幹,在用人方面朱元璋稍遜。第二謀士對比,即為張良加陳平對劉伯溫,蕭何對李善長加胡惟庸。朱元璋對劉伯溫的信任不如劉邦對張良和陳平那麼放心,陳平善於離間計。劉伯溫的智謀確實不錯,但有個剛愎猜忌的朱元璋難以發揮。張良加陳平要強於劉伯溫。李善長加胡惟庸在後勤政務上要優於蕭何,蕭何畢竟有很多失誤。但是張良加陳平加蕭何對比劉伯溫加李善長加胡惟庸,能力方面差不多。但是朱元璋的猜忌容易被人利用。同樣的第三軍事對比,其實就是韓信對比朱元璋加徐達,朱元璋有自己的軍事思路,善於打硬戰。畢竟對手是韓信,一定不會和你打硬戰。三者比較,劉邦集團更強,而朱元璋會敗在自己的剛愎猜忌上。


懼意恆生千珏


歷史上任何朝代任何人能力都比不過朱元璋,從一個無父無母的遊方行乞的和尚到打敗蒙元和各路派系,最後到統一大明的九五之尊,只花了十多年!(⚠️注意是十多年)四十歲登基!出身最低微,文化最低!可以說前無古人、後無來者!明朝更是在其子朱棣手上領土開闊至1300多萬平方公里!雖然有很多人不服氣,但是你就是找不到第二個人!


鍾正觀先生


看到很多人說朱元璋起步最低,和尚,劉邦起步是亭長,所以朱元璋最艱難,我就想笑!劉邦就是村長,最多算是個鄉長!其實就是個地痞流氓!但是這個人講義氣,為了不讓鄉親們因為遲到而送死,揭竿而起!聚在山林裡,其實就個藏在山裡了!不敢出來!這種起步階段有多慘,但是劉邦知人善任,我也是實在想不明白,一個沛縣竟然能出那麼多人才,有蕭何,曹參,樊噲,夏侯嬰,還有呂雉!等等!其實這是因為劉邦會用人!再看看朱元璋,剛開始雖然是和尚,但是他參加起義軍的時候,娶了大腳嬸!哈哈,那可是郭子興的乾女兒!也就是他成了一路起義軍首領的女婿,也就是剛開始就得到一支軍隊!李淵別說了!所以說從起步來說,最艱難的肯定是劉邦!並且劉邦開創的大漢天下在傳播華夏文明方面也起到很大的作用!犯我強漢者,歲遠必誅!多強大的聲音!

再看對手,劉邦的對手前期是秦朝,後來是項羽!並且是鼎盛時期的霸王項羽!朱元璋的對手是昏聵的元朝統治者和陳友諒等起義軍!李淵的對手是割據諸侯!毫無疑問,劉邦的對手項羽才是最強的敵人!

綜上所述,劉邦最強,朱元璋第二,李淵第三!


空山明澗


當時各自國情不同,沒有可比性,但非要作一個比較我認為劉邦集團當屬最強。為什麼這麼說呢?我們可以從如下三點作比較。一,三人的統率能力以及個人能力。二,集團內部干將素質水平。三,各自所處的時代國情。我們先講第一個,統帥能力大小這個朱元璋肯定是完勝的。因為李淵當時確實是坐鎮後方的,真正發揮作用的是他的兒子李世民,如果把朱元璋與李世民作比較,朱元璋肯定不如,猶其在用兵方面,唐宗宋祖在歷史長河中的名號是響噹噹的。所以加上“集團”兩個字,第一輪當屬唐朝李氏集團勝出。

再看各自干將,首先說劉邦,他從一開始就是推舉出來的,當時地位在蕭何之下,勢力也最弱,自從遇到了張良就一直言聽計從,極善用人,極善納諫。張良,蕭何,韓信陳平等,都是化腐朽為神奇的人物,其中很多經典案例,後世再難複製,朱元璋集團謀臣良將雖多,很難有人比肩張良,韓信等,就是與李世民,李靖比較都遜色很多。如果三個集團在同一時代對立,首先垮臺的很可能就是朱元璋,論謀士劉伯溫不及張良,不及房玄齡,李善長不及陳平,不及杜如侮,如此強弱就非常明顯了。

再就是各自的歷史背景,所處對手的強弱,朱元璋也是最好的。因為元朝是外族侵略,民不聊生再添民無聊生,起義群眾基礎最好,對手最弱。如陳友諒之人難與竇建德宋金剛相比,他們極欲統率用兵之能,更難與項羽相比,據史料記載,項曾以三萬人擊潰劉五十六萬諸侯合師。而李氏集團絕非劉氏集團敵手,韓信戰李靖綽綽有餘,謀略又更勝之,大小諸侯不管是敵是友統統可以為己用,已達無招勝有招,無劍勝有劍的境界。

綜上所述,劉邦集團當屬最強。


正曉峰


大家好,我是HK君,我來回答這個問題。

這屬於不同時代的軍事、政治集團的縱向比較,可以從技術(這個簡單)、人力資源(這個複雜)兩方面進行分析。

1.技術上

時代最晚出現,14世紀的朱元璋集圖實力最強,因為這時候已經軍隊有火器了。

其次是李淵集團,7世紀的騎兵已經有馬鐙了。

劉邦最弱,公元前3世紀,既沒有馬鐙,也沒有火器。


2.人力資源上

李淵集團最強,李淵之後,繼任者李世民青出於藍而勝於藍,實現了貞觀之治,確立了盛唐。

劉邦之後還沒有進入強漢,朱元璋之後反而發生了靖難之役。

劉邦和朱元璋兩個人,都在建國之後大殺功臣,朱元璋幾乎是殺光了功臣,明朝的人力資源損失慘重,所以最弱;而劉邦雖然也殺功臣,漢初三傑只殺了韓信,異姓王中還殺了彭越和英布,給呂雉、漢文帝留下了不少人才,因此排名第二。

綜合比較,李淵集團第一,劉邦第二,朱元璋第三。

因為人力資源是第一資源,李淵集團開創了我國封建帝制時代的最高的高峰——盛唐。

劉邦集團建立我國封建帝制時代的第一個高峰,第二高的高峰——強漢。

朱元璋集團建立了我國封建帝制時代最後一個漢人皇族的王朝,僅此而已。


多有疏漏,煩請斧正。

我是HK君,期待您的關注。


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