專訪查韋斯前顧問(上):美國新保守派完全不懂委內瑞拉現實

“從個人角度來說,我對委內瑞拉的局勢感到十分擔憂,陷入內戰不是沒有可能的。畢竟有一個美國巨人在旁邊一直威脅說‘軍事選項從來沒有被排除’。”委內瑞拉前總統查韋斯外交政策顧問、委內瑞拉前外交部副部長特米爾·波拉斯(Temir Porras)近日在接受澎湃新聞(www.thepaper.cn)專訪時表達了對委國內局勢發展的極大關切。

“此外還有委內瑞拉的軍隊,正規軍加上民兵組織有數百萬人,他們之間要是產生了分歧,分裂出互相敵對的馬杜羅派和瓜伊多派怎麼辦呢?這無疑是一種極端危險的局面。”波拉斯進一步警告說。

自從委內瑞拉反對派領導人瓜伊多三個多月前自任總統以來,馬杜羅政府與反對派之間的鬥爭日益激化。

4月30日黎明時分,瓜伊多突然在首都一處空軍基地前宣佈,一場“終結篡權”的行動即將開始,並號召軍人們上街參加抗議。在一番街頭對峙之後,委內瑞拉馬杜羅政府於當日晚些時候表示,軍隊仍忠於政府,政變已被挫敗。

不過,在委內瑞拉首都加拉加斯,夾雜著暴力活動的抗議並未隨著馬杜羅政府宣佈挫敗政變而平息。瓜伊多呼籲人們在當地時間5月1日再次走上街頭反對政府。

而美國國務卿彭佩奧則公開威脅:“若情況需要,軍事行動是可能選項”。

不過,作為查韋斯-馬杜羅政府曾經的核心成員,波拉斯認為,對於一支具有歷史榮譽感的委內瑞拉軍隊,其指揮官不會輕易服從於美國。他提醒說,對於希望看到委內瑞拉走向政治和解的人來說,“美國現在正對委內瑞拉政局施加非常負面的影響。”

特米爾·波拉斯從2001年起開始擔任查韋斯的外交政策顧問,參與制定外交和經濟政策;2005-2007年擔任委內瑞拉教育部副部長;2007-2013年擔任委瑞內拉外交部副部長,負責對外經濟合作事務;2013年短暫擔任馬杜羅的幕僚長,曾是委內瑞拉國家開發銀行和主權發展基金的負責人。波拉斯如今在巴黎政治大學(Sciences Po Paris)教授拉美政治,2004年,他曾和法國總統馬克龍同級畢業於法國國立行政學院(ENA)。

時至今日,雖早已離開政府,波拉斯卻不吝惜以“偉大的革命者”一詞來稱呼查韋斯。在巴黎任教期間,他多次在公開場合回憶查韋斯生前軼事。

在談及自己與馬杜羅的關係時,波拉斯毫不諱言兩人在一些政策上存有分歧,並對馬杜羅執政以來的種種政策失誤,以及“對形勢的不察”持公開批評態度。但波拉斯也認為馬杜羅在查韋斯之後接手委內瑞拉,身兼繼承查韋斯主義的重任,這在複雜的內外經濟政治環境下實非易事。

专访查韦斯前顾问(上):美国新保守派完全不懂委内瑞拉现实

查韋斯前顧問特米爾·波拉斯 來源:波拉斯供圖

澎湃新聞:你如何判斷委內瑞拉現在的形勢?美國一直堅持強硬立場,瓜伊多的反對派利用美國的支持向馬杜羅政府持續施壓,這會帶來怎樣的後果?

波拉斯:委內瑞拉的政治對立和極化非常嚴重,可能在這個星球上都難以找到與之相似的國家。不過,政治極化也不是最近才在委內瑞拉產生的現象。從1999年開始,委內瑞拉就面臨著左右嚴重對立、極度缺乏社會共識的狀況。在過去的五六年中,隨著經濟形勢的惡化,彌合裂痕變得越來越困難。馬杜羅總統也從來沒有像今天這樣被孤立。

瓜伊多和他的支持者在這次危機中從一開始就沒有考慮過政治和解的選項,他們堅決拒絕與馬杜羅陣營達成協議。從之前圍繞“人道主義救援”的衝突中就能看出,反對派把“寶”全部壓在了美國的支持上。所謂“人道主義救援”物資不過是陷阱罷了,一旦委內瑞拉接受了,瓜伊多就可以說,“是我以委內瑞拉總統的身份向美國請求了這些物資,現在大家拿到了物資,所以我確實是合法總統。”

特朗普身邊有一些“新保守派”(Neoconservatives)希望立即在委內瑞拉實現政權更迭,這些人的支持給了瓜伊多底氣,讓他覺得自己可以強硬到底,處處尋找與政府衝突的機會。公開的新聞報道已經告訴我們,瓜伊多陣營並不是一個真正自主而獨立的政治反對派,他們的很多行動實際上直接聽命於美國副總統彭斯和國家安全顧問博爾頓等人。

我個人傾向於把目前的反對派稱為激進右翼政治勢力,他們的立場和美國的政策高度重合。美國目前的政策似乎是在渲染在委內瑞拉有一堵劃分民主和極權的“柏林牆”,(似乎)只要把這堵牆推翻了,就能夠推翻(他們眼中)查韋斯“極權主義”的“化身”馬杜羅,讓那些舊式精英重新掌權。恕我直言,這種冷戰思維方式只能說明美國新保守派完全不懂委內瑞拉的社會實際和歷史。

對於希望看到委內瑞拉走向政治和解的人來說,美國現在正對委內瑞拉政局施加非常負面的影響。拋開我和瓜伊多本人的政見分歧不談,反對派目前這種寄希望於美國干預的傾向十分危險,完全無助於在將來實現委內瑞拉的和解和穩定。試想一下,如果瓜伊多依靠外部力量實現了政權更迭,坐上了總統的位置,那麼查韋斯和馬杜羅的支持者們難道會善罷甘休嗎?他們成為反對派以後會願意和瓜伊多政府接觸談判嗎?

澎湃新聞:你如何看待委內瑞拉危機走向政治解決的前景?最危險的可能性莫過於爆發內戰,這有可能嗎?

波拉斯:現在擺在我們委內瑞拉人面前的是一場嚴重的政治危機。要想真正度過它,必須找到一種讓所有相關方都能夠接受的和平而民主的方案,瓜伊多的支持者也好,馬杜羅的基本盤也好,都不應被排除在外。解決方案還必須考慮到委內瑞拉未來的穩定和長治久安,任何一方都不應感到羞辱和受懲罰,尤其要避免讓委內瑞拉人覺得外部力量傲慢地強加給了自己一個解決方案。

到現在為止,反對派提出了什麼呢?除了不斷向美國示好以外,他們唯一的表態就是要組織新的選舉。但這一句口號解決不了問題。委內瑞拉是一個政治上嚴重撕裂的國家。如果要組織新的大選,那各方必須首先共同為大選創造條件,並在組織大選的關鍵問題上達成一致,這些問題包括:具體何時組織大選?誰能夠作為候選人參選?誰來監督?如何進行大選造勢?雙方是否應就政治綱領進行辯論?如果僅僅說一句“我們要組織大選”,無益於解決問題。

從個人角度來說,我對委內瑞拉的局勢感到十分擔憂,陷入內戰不是沒有可能的。畢竟有一個美國巨人在旁邊一直威脅說“軍事選項從來沒有被排除”。此外還有委內瑞拉的軍隊,正規軍加上民兵組織有數百萬人,他們之間要是產生了分歧,分裂出互相敵對的馬杜羅派和瓜伊多派怎麼辦呢?這無疑是一種極端危險的局面。

澎湃新聞:你談到了軍隊的問題。從目前來看,儘管瓜伊多和美國數名高官多次喊話,但似乎絕大部分軍方成員依然表示忠於馬杜羅政府。為什麼軍方的態度仍保持相對穩定?

波拉斯:軍隊在委內瑞拉的獨立鬥爭史上扮演過非常重要的角色。事實上,軍隊是委內瑞拉歷史最悠久的政治機構。19世紀的玻利瓦爾革命正是依靠軍隊才擊敗了殖民主義並贏得國家獨立。委內瑞拉軍方一直認為自己繼承了玻利瓦爾革命的愛國傳統,而獨立自主正是革命者玻利瓦爾珍視的價值。這樣一支具有歷史榮譽感的軍隊,其指揮官會輕易服從於美國某位副總統花幾分鐘時間敲出來的推特嗎?

說了這些,我不否認目前在軍方和社會中都有大量不滿馬杜羅政府的聲音,人們批評馬杜羅政府的經濟和社會政策,這是完全合理的。但是這些馬杜羅批評者中的絕大部分都不會答應讓一個外國傀儡政權來取代馬杜羅政府,不要忘了,正是外部強國操控的政權在委內瑞拉的歷史上造成了無數悲劇。

(未完待續)


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