胡适说讲究制度和法律,社会的道德会慢慢回归,如果一味的讲道德,社会会充满伪君子吗?

反转基因的宣传者


同意此观点。一味讲道德必生伪君子。

看看中国2000多年的历史吧,大量的伪善充斥其中。这就是在儒家主导的仁义礼智的道德之下,把中国人都变成了伪善之人。对此鲁迅给予了猛烈的抨击。事实是残酷的,我们应该从中吸取教训。

道德他本存于每个人的内心之中。人在个人意志的主导下,自由选择。道德不具强迫性,所以每个人选择时缺少任何顾忌。人会因其的怯懦而驱从不道德,也会因其的认知,而错误的选择不道德,更有可能伪装道德,而从事一些不道德的行为。伪善是人的本性。所以光靠道德教化是不行的。

法律和制度才是强硬的手段。只有在法制和制度的规范下,人们才会自觉遵守社会规则。这正是因为法律和制度具有强制性,任何人违反了它们,都要付出相应的代价。一旦人们的利益受到损害,他就会考虑他的行为所带来的代价。所以一个合理的制度和严格的法制是文明社会的基础。

当然制度法律如果能和道德同时结合,力量则将更强大。三者并进,社会将更加和谐。没有法治和制度作为基础,只讲道德,那就是纸上谈兵,历史已证明了一切。所以加强法制建设,完善制度建设,这是我们的当前的首要任务。


非常各


我是萨沙,我来回答。

个人认为胡适的观点完全正确。

很多中国人第一次到欧美国家生活,第一就会觉得夸张:法律太多,规则太多。

都说美欧自由,这么多条条框框怎么自由?

开始大家觉得极为不适应,闯红灯都会被告,随地吐痰会被重罚,同女同事开个黄色玩笑就能坐牢。

但生活了一段时间后,开始了解这套制度的意义。

其实所谓欧美自由社会、民主社会,并不是你想做什么就能做什么。

而是首先国家告诉你,什么是不能做的。然后,你在你能做的范围内,可以随心所欲,只要不违法就可以。

所以,在立法时考虑到维护社会道德,执法又比较严格,老百姓在遵守法律的同时,社会道德会逐步变好,这是潜移默化的。

反例就是。

在委内瑞拉,查韦斯规定穷人去超市抢劫食物没罪。于是人人都去抢,从开始只抢食物,到什么都抢。从开始抢劫不伤人,到先杀人再抢劫。从开始的穷人抢劫,到最后什么人都抢,连警察都去抢劫。

本来委内瑞拉社会治安还是凑合的,到今天委内瑞拉被公认为是拉美最不安全的地方之一,街头行走的危险程度超过邻近的垃圾国家墨西哥。

更夸张的是,社会道德开始沦丧。该国人开始不愿意去工作,却以抢劫到东西为荣。


萨沙


胡适不愧为大家,说的就是准确。社会只有坚持讲制度和法律,道德才能逐步回归,而讲抛开制度和法律一味的讲道德,不仅仅是出现一帮伪君子,而是会导致社会文明结构失衡。

中国人好讲文化修养,文化是一种意识的东西,讲究用文化来加强个人修养,达到仁义:这是儒家一种做人的崇高境界,直白说就是通过文化修身自我约束达到与人为善,做人做事合规合矩,其实是不可能的。

远了不提说近的说:近来有不少当官的(叫领导)成了腐败分子。原本都是领导不可谓文化修养不高,不懂自我修身,但确实成了贪腐分子,动辄数百万、千万元贪入囊中,落得牢狱之灾。

看着他们人前荣光焕发、振振有词大讲廉政时,谁会想到他们就是腐败分子。他们就是实实在在的伪君子,是靠自我修养不可能限制住贪欲的代表性典型。

人靠自己管自己是管不住的,欲望这个魔鬼不是自己能控制住的。

文明和文化不同之处是:文明是一种规则,人群只有共同遵守这个规则,才能达到文明。就是说讲文明就是讲制度和法律。

不管是谁,违反了制度和法律就按照规则处罚你,他就明白再犯规还要受处罚,就收敛了行为。杀人犯要判死刑,行贿受贿要蹲监狱……等等,人群就会按照制度法律去办,不再犯法了,社会就文明了。

所以:光讲道德不讲制度和法律,必然讲出来成群的伪君子。

只有讲制度和法律,才能有文明的社会秩序,有文明的国家。这就是为什么要强化依法治国。

我们批判胡适那么多年,此类似是而非没有搞清楚的问题,现在有必要说明白:胡适说的非常正确,不愧为一代大师。


知行轩主人


我是五色土聊历史,我来回答:

我认为胡适先生讲的非常有道理。

法律是人性的底线,道德是人性的升华,二者缺一不可,是相辅相成的关系,是骨与肉的关系,一个光有骨,没有肉的人不能称其为人,反之,一个光有肉,没有骨的人也不能称其为人,人无骨不立,人无肉不活。



治理国家和管理个人的身体健康,道理都是相同的,古人云,大医治国,小医治病,一个人要保持自己的身体健康,就要遵守天道的规律,该吃饭的时候吃饭,该睡觉的时候睡觉,如果违背了这个规律,这个人,轻则生病,重则死亡。

治理国家亦然,法律为国之梁柱,道德为四周的帷幔,如果帷幔偏离了梁柱太多,你就不能称其为城郭,城郭既国也!法律是边界,不能越界,道德是高度,可以升华。


一个国家的话语权,不是由健全的法律来决定的, 那他必将会让位于绝对权力和绝对财富,即权力拥有者,或财富拥有者,其一,会导致真理不能伸张,谬理邪说横行, 人们观念混淆,没有正确的是非对错的理念。其二,会导致人们过分的追求权力和财富,无所不用其极,因为权利和财富是可以战胜真理的。其三, 想要根本淡化人们对绝对权力和绝对财富的追求,就要健全法制,以理服人,实现权力的制约机制,既闭环控制理论 ,法律→权力→金钱→人民→法律。


如此这般,才能使这个肌体成为一个有活力的有机体, 不会有拥塞和塌陷,拥塞导致癌症,塌陷导致营养不良,以上两种情况都会使生命受到威胁,都不能走上良性循环的轨道。

这就是人们为什么通过照镜子,来正己之衣冠, 通过读历史,来知道己之时代的道理是一样的!!!

好了今天就聊到这,小伙伴我们下次再聊。

我是五色土聊历史,请大家关注!!!


五色土聊历史


讲制度当然对的,其实人们一直认为只有资本主义才讲制度,本人认为是一个绝对错误的观念,胡适从美国归来,意图用美国那一套制度移殖回来中国,结果如何历史已做出决定,不过本人想说的是中国人讲制度比世界上任何国家做得更早,著作的商鞅变法就是中国迈向成为超级大国讲制度最成功的例子,证明中国人对讲制度讲经验讲心得应该比洋人更有历史更有权威哦,而胡适所推崇的美国制度,恰恰近来有衰落的象征,致病的原因却是被近期很多美国人所痛骂的原因就是缺,道德!种族问题,枪支问题,要解决归根到底就是道德问题才有解决的方法的,所以讲认为有个写手写得好制度条文,一切问题包括道德就会很好解决,不过是个天真乌托邦分子而已,实际什么问题都没有解决,但不能讲制度不重要,道德就很重要,实际就是制度与道德的建设同等重要,并不是有好制度就天然就会有好道德,世界上没有自己国家宣称是不好制度国家的,但能宣称自己国家是最好道德的国家却不多,证明一个国家建设道德水准比建设制度是难得多了,可以肯定地说人民道德水准高的国家,制度也肯定稳定的,也就是说道德的治理才是每个国家最重要的课题,所有的问题没有了道德做基础,所谓的制度法律不过是个摆设的。


喜喜羊羊喜喜人


胡适说的对。

制度和法律是维护一个国家和平与稳定、人民安居乐业的先决条件,道德充其量也只是法律之外的补充,不能置于法律之上。以道德为准绳,常常因人而异,因时间而变化,因需要而更改,无论高低,无论好坏,都不受法律的约束,其实是放任了胆大妄为和随心所欲之人,却是耐何不得。法律可以保护人身财产安全,可以保护人民群众的正当权益,这都是道德所做不到的。每一次的动乱,都是法律不健全和不完善或者执法不严、任意践踏法律的结果,道德在这时无能为力……

法律还需要制度的保障,没有制度的依托,法律法规制订的再严再细,也变成了只是书本上的东西,二者相辅相成……


用户9509786396822


胡适的这个论述是对的!

传统儒家推广的道德观,这是一个评判关系。也是中华文明的伦理道义基础。道德观是用来评判人的行为的,它作用于个人,就是培养道义观与修身养性。

但道德观只是评价关系,而评价关系它并不是法律,它并没有强制的约束性,你只能是对人与人之间的行为产生评判关系的约束,这种评判关系的约束对于强势者来说,是无效的!

而强势者会使用道德观念与理论来约束弱势者。弱势者在强势者所左右下,导致弱势者没有选择,弱势者不能以普适的道德观来约束强势者,在这种关系下,就必然出现了对等性关系的失衡。此即违仁。

而法律是基于对等性基础产生的强制性约束,在法律面前,它本身就不会分双方的强弱与否,以其行为与所负的责任来对双方行为产生评判关系作强制性约束。

法律避免了强势者拿道德观来约束弱势者,而弱势者是无力用道德观来约束强势者的,在强势者那里,道德观反而成为了强势者欺压弱势者并以其图利的工具,这也就是无法律保障与促成的对等性关系下,必然产生伪君子遍地的原因。

所谓言论站在道德至高点,导致人们无法对其所说的道德观进行反击,强势者就会使得道德观成为了约束弱势者最有效的思想武器,而这个思想武器在弱势者那里却无法约束强势者,这个被强势者所使用的道德观反而就促成了伪君子们的大量使用!

而伪君子们是不会用道德观来约束自己的,他们只会用道德观并要求别人遵守道德观来为自己作辩护。。。


杨宇林745


中国近代的这些启蒙文人往往没什么逻辑思维,说的话似是而非又看起来很高大上,偏偏还掌握着话语权很能煽动一大群人,这真是一个民族的悲哀。

比如这句倍受国人推崇的话,实际上就毫无逻辑完全错误,却被一部分国人当成真理。

事实上是,遵守道德,敬畏道德的人,也会遵守法律与规则;而无视道德的人,却往往会破坏法律与规则。无视道德的人之所以遵守法律是因为违法成本高,一旦其所掌握的权力能够抵消法律的惩罚,或者其获得的利益大于违法的惩罚,这些不讲道德的人就会毫不犹豫的去违法,将法律玩弄股掌之上!历史上李斯赵高就是玩弄法律的高手。

读中国历史你会发现中国历代的盛世都是建立在道德重建之上的,之后随着道德日益败坏,法律法规渐渐破坏最终瓦解。读世界历史你同样也会发现,英国崛起背后的绅士道德,美国崛起背后的清教徒道德,德国崛起背后的容克贵族的道德,甚至新中国成立中的共产主义道德所起的决定性作用!

胡适是美国的崇拜者,那我就以美国为例来反驳这句话!美国的独立,起于一次违反法律,合乎道德的波士顿倾茶事件,换句话讲,如果华盛顿富兰克林潘恩这些人遵守法律与规则,那么美国人民现在还在英国的奴役下。

美国独立后,有人劝华盛顿当国王,但华盛顿基于道德诉求,拒绝当国王,于是才确立了共和制度。看到没有,既使是从美粉的角度,一样得出良好的道德才能建立良好的制度这一结论。

反过来良好的制度能否建立良好的道德呢?美国的黑人社区的法律制度并没有建立起贫穷黑人的良好道德!美国的邻国墨西哥法律制度基本照搬美国,然后呢?墨西哥从政客到平民,基本没什么道德感,于是法律制度与美国一样又怎么样呢?

所以中国的这些启蒙文人,到八十年代的那些河殇派文人,讲话讲得振振有词,实际上逻辑混乱黑锅乱扣,实在是民族罪人!


东风一起千帆动


人性在环境里是脆弱的,脆弱到不会时时、处处受道德影响的、更何况有的人还没有应该有的道德论理;也是因为脆弱,讲究规则和法律,就能够从行为的规范到意识的规范。

反过来,高举高大上的道德论理的宣传,想从意识层面能够转化到行为层面,寄希望于人性的坚强和坚定,从历史、地域的维度来看,没有一个具体的人做得到!因为,人性的脆弱,除了环境的强大影响,还因为本身的载体的问题:生理性和心理性。

所以,崇尚和实施道德论理治理社会的人,往往会在某个时间、某个空间自己会(或者被逼、或者被教育)不讲道德,也会知道不可能讲道德论理,这样就变成了伪君子了。


咨询陈戟


历来都需要法律和道德的相辅相成,共同约束,才能最大限度治理好社会,离开任何一方,都不能起到规范人们行为,维护良好秩序的职责。

道德需要培养,从孩提时代,我们的教育就是有两方面功用,一是道德的建树,二是知识技能的学习,做人先要立德,没有道德的滋养和依托,人就会重回原始状态,变得暴虐与冲动,甚至失去理智,触犯法律。因而道德是法律的有益补充,社会主义法治与道德相得益彰。

法治与法律起到震慑与预防犯罪的作用,是对触犯道德底线,一意孤行,置伦理道德于不顾,公然践踏法律,就要受到法律的严厉制裁。道德与法治都是对人的约束,都不可逾越,都要自觉遵守。

提倡社会主义道德,是人类进步的表现,也是社会发展的必然要求,是对公平、公正的热切呼唤。任何一个人违背道德甚至触犯法律都会损害其他人利益,影响到别人的正常工作、生活,都是要受到谴责的。

一个社会只有道德昌明,人人知书达理,有礼有节,就会极大促进社会进步,人们也会心情舒畅,尽其所能发挥作用,贡献出聪明才智建设家园。道德是自觉自愿的遵守,是长久品性的养成和根植内心的敬畏和向善,是生命的光华,人间的芬芳,不存在虚伪与做作,乃至表里不一,猥琐献媚。


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