三星堆文明是不是夏朝的遗迹呢?你怎么看?

文森9284


大家好!本人是俄罗斯外交部外交学院博士,长期关注国内的考古发掘和历史研究。

首先摆明我的观点:三星堆应该不是夏朝的遗迹,但是三星堆和夏朝有非常密切的关系。目前最可能是夏朝遗迹的是陕西石峁、山西陶寺和河南二里头,其中石峁和陶寺应该是夏朝早期的遗址,而二里头则应该是夏朝晚期的遗址。

那么三星堆和夏朝的关系如何呢?

根据长期的考古发掘结果学者了解到在距今四千多年前的龙山时代,黄河中下游和长江中下游这两个新石器时代的核心区域完全衰败了下去,而“燕辽—北方长城沿线—西北—川西北”这一地区则迅速崛起,率先发展为青铜文明,并直接影响了夏商周三代的诞生。

由于这一地区看起来像一弯新月,所以有的学者将其称为“半月形地带”。而有的学者则将这一区域称为“高地龙山社会”,因为其包括了黄土高原、蒙古高原南部、河西走廊和青藏高原东部。笔者在这里将这两个概念综合一下,称之为“半月形高地龙山社会”。


三星堆、石茆、陶寺都属于“半月形高地龙山社会”这个范畴,而中原二里头的统治阶级则也是来自于“半月形高地龙山社会”


半月形高地龙山社会在中国率先进入青铜文明时代,而且拥有相似的文化和认同,而石峁、陶寺、二里头和四川的三星堆(古蜀国)基本都属于这个大的文化圈。

建立三星堆文明的古蜀国人本来就是从西北地区迁徙到今天的四川地区的。迁徙路线为先从西北地区南下,通过青藏高原东部的横断山脉进入成都平原,最终建立古蜀国。

所以现在四川最早的新石器时代遗迹都在川西北的横断山区,而成都平原的各个遗址则相对“年轻”。

在夏代和西周时期,古蜀国都和中原政权保持着密切的联系。周人的伐商联盟就是以西部的亲缘部族为主,其中就有古蜀国。

通过考古发掘我们发现,古蜀国三星堆和金沙遗址所出土的大量文物(包括陶器和青铜器)都跟目前公认的夏代晚期遗址二里头有非常多的相似性。

陶器最能体现一个地区人们日常生活的概况。而作为三星堆和二里头都使用一种叫做陶盉(hé)的陶器。三条腿,手叉腰,顶上半开,插一个短小的管状流;风格上也很相近,都很瘦高(当时其他地区还流行一种土肥圆的陶盉),细长腿、束腰,鋬像宽面条一样而且很长等等。


二里头陶盉与三星堆陶盉的对比


在二里头的贵族墓葬和古蜀国金沙遗址都发现了斗笠状装饰品,不过二里头的是白陶的,而金沙的是纯金的。这种斗笠状的饰品出土的时候都是在墓主头部,二期中心有穿孔,所以有可能是耳环。


二里头的白陶斗笠形饰品(左)和古蜀国金沙遗址的黄金斗笠形饰品(右)


陶器和饰品反映的是一般层次的联系,而青铜器、玉器等贵重物品则是社会上层关联的证据。

二里头有一种典型青铜器叫做嵌绿松石青铜牌,而三星堆也出土了嵌绿松石青铜牌,二里头发现了3件,三星堆遗址发现了3件,造型都极为类似。

三星堆嵌绿松石青铜牌与二里头嵌绿松石青铜牌的对比


在古蜀国金沙遗址出土了一件玉钺,其顶部刻有精致的兽面纹,而此纹样居然和二里头镶嵌绿松石铜牌饰上的兽面纹极为类似。


古蜀国金沙遗址玉兽面纹(左)与二里头嵌绿松石青铜兽面纹的对比(右)


此外,在二里头牙璋是非常重要的礼器,而在三星堆同样出土了不少牙璋,而且造型基本一致。

三星堆牙璋与二里头牙璋的对比


另外一个向我们彰显夏人与古蜀国密切联系的是《尚书·禹贡》。


加州大学洛杉矶分校李旻教授指出《尚书·禹贡》篇是传颂大禹最具影响力的传世文献。它清楚地定义了禹迹世界的范畴:“东渐于海,西被于流沙”,一个需要步行历时数月才能横跨的地理空间。在这个想象的文明空间中,《禹贡》的核心使命——导山导水、划分州域、描述地理、土壤分类、田地定级、列举纳贡的物品和路线等内容都凸显出宗教权威与政治理想的紧密结合。


学者邵望平经过长期的研究后指出《禹贡》保留了大量上古时代的讯息,该书很可能是龙山时代,也就是尧舜禹时代的作品,李旻教授也认同这个观点。


《禹贡》展现了夏王朝丰富的金属矿冶知识,其中一个让人惊讶的点是虽然整本《禹贡》都是以陶寺遗址所在的山西南部来叙述,但是作者居然对四川西北的岷山有详细的了解,而且对四川所在的梁州居然是以岷山为中心的进行空间定义,这与后代以成都平原为中心的视角有显著不同。


这反映的其实是夏人是以西北部的岷山地区保持与古蜀国的亲密关系的。通过这些资料我们可以看到在尧舜禹时代山西、陕北这两个夏人所在的核心区与川西和甘青的往来,其规模与紧密程度都要超过后来的商代和周代。


综上所述,我们可以发现,古蜀国三星堆文明和夏王朝不论在出土文物层面还是历史文献记载方面都有着非常密切的关系。一方面两者都属于半月形高地龙山文化的大范畴,具有共同和文化和认同,另外一方面有些学者认为很可能商人摧毁了二里头文化后,不少夏人往生活着亲族的西部迁徙,最终来到了成都平原,融入了古蜀国。

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天可汗文化


三星堆出土文物,那是距今7800年前,人们举行祭祀仪式后,埋进土里的。

然后,时间到了距今6900年,地球发生了大洪水,上届文明毁灭。

所以,三星堆文明,跟今天我们的文明,没有任何关系。埋藏这些文物时,当时的情况如下。

那个时候,人们的大致情况:

三星堆文明的人,属于蓝色种人,当时平均人身高1.7米。三星堆文明人群的后人,就是后来的蚩尤部落。

蚩尤部落的人种,类似于二战时期的日本人,都是小个子。平均身高1.5米,都是罗圈腿,他们皮肤蓝色,有点像蓝鳍金枪鱼,鼻子很高大。跟今天的南方的一个少数民族,很相似。但是,他们人数众多,拥有数量优势。

轩辕黄帝,属于白种人,黑头发,黑眼睛,他的部落,人平均身高3.7。就是总人数少了点。

炎帝部落,是白种人,平均身高2.3米。

所以,黄帝大战蚩尤的画面,有点象电影《魔界》中的画面。一群巨人,面对成千上万的小矮子蓝色人。蚩尤,还是骑着熊猫,手持金属斧头哇哇怪叫。还是打不过巨人的巨大兵器,所以失败了。

信不信由你,这是我穿越时空看到的。绝对真实。

轩辕黄帝部落,是23万年前,从中南半岛迁移到内地的。一共五个人,二男三女。他们不敢停留,因为沿海地区,到处都是290万年前迁移过来的小个子蓝色人,会攻击他们。

在距今16万年前,轩辕黄帝部落的一支,有56个人,其中男人23人,女人33人,向西迁移,进入斯堪的纳维亚半岛,征服驱赶当地的土著,定居下来,就是今天的芬兰人。

轩辕黄帝时期,夏朝,当时贵族统治者都是纯种白人,蓝色种人全是奴隶,贵族与蓝色种女奴生的混血孩子,全是平民。商朝时期,继续互相通婚,混血人很多。类似今天的南美洲。到了周朝,混血彻底完成,中国人全成了今天的模样。


老冒574


因为我国国家社科院大咖老想从中原汉史中找三星堆遗址的渊源,却忽略了中国少数民族史,因为三星堆文化属于古彝人文化,所有祭祀坑出土文物都符合古彝族毕摩经祭祀仪式,文字和刻符都是古彝文,青铜人像,英雄节,天菩萨头饰,独眼,横眼,竖眼等面具均有古彝文记载,那是毕摩祭坛戴头盔面具铜衣,持铜弓箭,铜矛,铜杖做法,以及三,三吉利的神树,杜鹃神鸟等图腾,等等,彝人文化是中华民族最古老的文化,已经有12000年的历史,古彝文已经获得联合国教科文组织列入世界文化遗产六大古文字之首,是中国古文字的源头,毕摩经记载了世界上最早的法典,地皇历法,12属相,云南巧家县堂狼古城是古彝人发源地,也是六彝分家的地方,古代属于古蜀,是我国最古老的铜锡银矿床地,古矿窑址上千座,是中国最早的冶金工业基地,不但和三星堆铜器成分一致而且和殷商青铜器成分一致,同时也和云南博物馆300多件滇蜀青铜器收藏一致,所有工艺,化验技术工作都由中国科技大学完成,得到日本和美国学者的支持,提出三星堆是彝蜀文化说的是中央民族大学历史学家,民族学学家费孝通教授,和西南各省社科院及院校的支持


用户104866052163


告诉你是帝俊子孙创造的了,巴国你是知道的,它的母亲国羲和国就在三星堆那儿了。黑齿国和中容国在成都平原了。帝俊又名大昊,大皓,不是伏羲。帝俊是黄帝十四子骆明,生白马,白马是为鲧,大禹的父亲。黄帝老婆嫘祖是四川的吧,帝俊老婆羲和也是四川的,羲和国的。你这厮砖家偏说三星堆文明是外星人和埃及人合资公司开发的,扯淡!彝族人就是羲和之国传人,知道吗?说三星堆器物上没文字,你不认识就不是文字了,你学过彝文吗?彝文是羲和娘娘创造的,是甲骨文的先祖。羲和的妹妹女和,是月之母,女儿嫦娥是你知道的。女和月母之国在雅安,女和的儿子叫雅利安,雅利安子孙征服了印度,捣毁了巴比伦和古埃及。女和十二个女儿是世界各民族的祖母。羲和十个儿子是十个亚当,你明白吗?三星堆文明是帝俊子孙创造的,被商朝妇好毁灭了。


法律公信


蚕丛氏是羌族,黄帝后裔,青神县是其家族的封地,其母亲是从横断山下来的“蜀山氏“部落成员。从中原人造“蚕“和“蜀”字分析,当时应为男子狩猎或圈养驯化羊等野生动物为生,古时“羊“通“羌“,以羊作为图腾而命名羌族。农业还不发达,女性以栽桑养蚕织锦为主要生产活动。古蜀人与中原黄帝后裔进行交往时丝绸是极其重要的媒介。蚕丛氏接到周幽王烽火警报后能带兵救驾,说明此时古蜀地已经发展很快,非常富有,并且此前一直和中原王朝关系良好。而“彝“既有米又有糸,说明该群体已进入农耕时代,过的是男耕女织的田园生活,所以中原人结合其发型创造了“彝“这个会意字。故羌和彝只是古蜀人生产力发展处于不同阶段的形象表达。至于和“身毒“及其他南亚甚至西亚古国进行象牙等货物及贝壳贸易,“蜀山氏“对高原商贸路径再熟悉不过。不管三星堆和金沙遗址是哪代蜀王的杰作,古蜀文明都是中华文明(而非中原文明)的重要组成部分。今天的我们必须要有足够的文化自信。


蚕丛故里青衣神


不是。三星堆是位于四川广汉的一处古文明遗址。三星堆经过几十年的发掘、研究,考古学家认为这处文明是与夏商并存(甚至更早)的一种文明。

在三星堆没有被发掘时,学界普遍认为中华文明发源于黄河流域,而后向东南西北渐进。然而三星堆出土的文物和以前中国其它地方的任何文物的风格迥异。按其年代推测,这些文明可以追溯到5千多年前。我们知道,我们中华文明(有物证的),也只能追溯到5千多年前。因此就打破了以前的认知。

因此三星堆的发掘就证实了中华文明起源于黄河流域和长江流域。由于三星堆的所有文物都没有文字符号,所以这里的文明是早于夏朝多少年就没有有力的证据。而且据考古界的研究,这一文明至少持续1500多年,而后突然消失,中间断代又至少2000多年,而后才与正统的中原文明相衔接。与中原文明相衔的部分已有历史记载,大体已为周朝了。所以按此推算,三星堆文明与有历史记载的中原文明至少是同一时代的文明。


天地玄黄风送爽


不管三星堆是否属于你们所谓的夏朝。华夏文明肯定发源于西南和长江中游。要以发展的思维看待问题,文明不可能是一成不变,原地固步自封就能发展起来的,也不可能在一个地方突然天降文明。人类从非洲中东印度一路迁徙而来,而云贵高原正是传说中的伊甸园,再以此发散到各地。三皇五帝在西南和长江中游形成。华夏通过巴蜀向北发展经过甘南陕南直到四五千年前到了中原,和来自东和北的蚩尤殷商东夷反复战争才有了夏商。周联合同为华夏的西南各部才推翻了野蛮的商朝,同样秦也借巴蜀之师统一六国。为何周秦统治都在北方?是因为作为华夏的一支处在异族前沿不得不发动战争,分封诸侯以便加以统治。同时战争和发展反而更加推动了社会文明政权的发展。反而作为同为华夏的西南大后方一直都是最稳定的存在。这也是都城设立在前沿的原因,参考北京的选择。从古至今,都城都在随着政权战争而不停变化,不是都城在哪,哪就一定是文明高地。最后告诉大家华字的来源,华象形文字就是三星堆那种神树,就是传说中的建木。众帝之所上下,最高权利者就是通过神树连通天地之间。同样藏族民众到处画的梯子也是这个含义。夏就是会使用工具劳作的人。共同的信仰和生活习惯所以同为华夏人。还有,文字之前必是语音。文字形成是因为祭祀占卜的需要,远古需要用到文字的地方很少。文明形成之初必然经历漫长几千年的语音语言阶段,这就是西南不同于东南十里不同音的原因,而且西南话也可以走遍天下。所以三星堆是不是夏朝没关系,但是必然是早期华夏文明,甚至黄河文明就是来源于长江文明。看到的听到的都是假象,反而蒙蔽了太多人思维。不断的战争和融合才推动了文明的发展和产生新的文明。原地不动只能被淘汰,这就是最发达的文明远在东亚的原因。当然近几百年,欧洲开化野蛮生长,也产生了另外种高度文明。但是美国得承认它文明来源于欧洲,日本也得承认它文明来源于华夏。百年后见真像。



有脾气你咬我啊


要看有没有文字证据。文明首先得有文字,然后要能够看明白,看懂,才是文明。如果看不明白看不懂,就是文不明。

原始和文明是两个大家认为相反词意。如果,在原始大森林里有人迷失了方向,那么他就很难走出去了。但是,有一个标牌出现在他的面前,上面有个↑箭头指出方向,如果能明白他就会得救。原始和文明就从这里分开了。那个↑就是象形文字。没有字的是原始森林,有了文字就能看明白出去方向。

中国是世界上唯一的文明古国,几千年的字都可以看懂看明白。别的国家的古代文字已经不认识了,已经是失落文明。

中国字文明在于指向明确,马?字让人看了就是马这个动物。鸟?看了就是鸟这个动物。不会把鸟看成马。不会马字看成鸟。这就是文明。如果两个字看了分不清,就是文不明,就会出现混乱,是非不分,指鹿为马。特别是在法律法规方面,容易造成怎么解释都可以,说你是你就是,不是也是。说你不是 你就不是,是也不是的混乱局面。

几千年的中国文字还在使用。

中国文化的根就是文字的使用。离开了这个根文明不存在了,文化不存在了。现在能证明的就是甲骨文。良渚文化里的一,二,十等文字现在还在使用。

文化——把事物使用文字转化后的信息传递。

通常说粗话的人大家认为没文化,其实不完全是这样。

文化是什么?就是文字化。把一切事物变成文字的表达,你善于哪方面的表达,就是你在这方面注重学习专业文化。

小学生上学就是文字化的开始。有的人没有上过学,没有被文字化过,用文字表达事物和自己内心思想的时候,表达不出来就容易发火,说粗话,特别是在和人有争议的时候。

修养不代表文化,修养是不断的学习,不断的改进扶植修改。

每个人受到的教育不同文化水平也不同。主攻的方向也不同,也许他主攻的是别人不知道的项目。隔行如隔山,所以别人不能理解他的专业。

不同的文化注重于不同的特长,在某些领域精通,就是某种文化水平就高。有文化不是全面的掌握各方面的知识,不一定对每一行都精通。在这一行有文化,到了别的专业就不一定有文化了。就像一个医生给人看病他有文化,但是给机器看病就无能为力了。同样道理机械师给机器看病手到病除,给人看病就不行了,因为他们被文字化的专业事物不一样,学习的方向掌握的文化不一样。

他们相互之间的论文交流也会有这个现象,谁都看不懂谁。如果他们相互之间,一个聊病理,一个聊机械,他们谁也听不懂谁在说什么,因为在他们的脑海里就没有被对方的专长文字化过,他们都有文化,谁能说他们没有文化。从这里可以看出有文化就是有专长。

文化就是文字应用变化的组合。文字象相片,文化就是把一个一个相片组合起来的视频。组合起来的文章就是一部电影故事。这就是文化。

好的文化能够明确表达自己所要描述的事物,传递明确的信息。让人一看就明白。有的人对文化本身就迷迷糊糊,不懂装懂还要东拉西扯一些不相干的东西来拼凑,让看的人一头雾水。这是不好的文化。

中国文化使用规律逻辑性很强,中国文字使用是有一定的规律的,字的前后顺序不一样意思就变了,结果就不一样。

文化是用来传递信息的。逻辑性不强传递的的信息就会出现不同的结果。

欧洲现代习性留给人们的印象,是攻击.掠夺.创新。它们被文字描述出来就是攻击文化,掠夺文化,创新文化。

他们的这些现代文化和他们的传统文化‘本身’是分不开的。

他们的文化本身就是守猎的传统文化。狩猎的原始人都是使用弓箭的。他们的文字会和他们的生活习惯有关。就拿英语来说,第一重要的狩猎工具是箭头,具有直接杀伤力,象形字就是A箭头。B是手拿弓,C是没有弦的弓,D是有弓弦的弓。F是斧子后面就不一一再说了。

他们这种经常和猎物周旋的生活,使他们养成了集体进攻围捕的习惯。

他们不断的改进工具,使他们有创新的习惯。

中国的文化习惯和欧洲不同,是从农耕开始的。一年四季种了收,收了种,反复循环,年复一年,经久不变。所以,中国的文化是一种守旧的复制文化,守着古老的文字不变。自古至今都是在复制,一代一代的传下来。

任何国家的文化都值得研究。中国 传统文化应该是自古以来,大家都在使用 ,又离不开的文字化运用方法。

文字化就是学习文字变化运用,小学生上学就是文字化的开始。文字化的运用方法,就是自古传下来的传统组合变化的方法。

不能把精神.物质.工艺.艺术.技能.风俗.习惯.服饰.城市风格.酒.茶......都叫文化,它们的名字不叫文化。它们的名字就是它们本身,酒就叫酒,精神就叫精神。如果非要和文化硬拉在一起,那就要在后面加上文化两个字。

儒家,墨家,道家,法家等等,他们也要加上文化两个字,不加文化两个字他们该是什么家还是什么家。这些都是被文字化中的一个派系。中国文化不是哪一家的。少了哪一家中国文化的根还在。

考古时曾经挖出一种酒是绿色的,能说它是酒文化吗?不能,它只是酒,它可以‘被’酒文化,酒后面要加上文化两个字,才叫酒文化。它背后的故事才是酒文化。它是哪里生产的,用的什么材料,它卖给了谁,当时谁喝了,喝酒时猜不猜枚,有什么规矩。这些才是文字加工过的酒文化。

文物没有文字不代表文化 ,它只有文化的信息。把古代文物骨笛信息用文字组织起来,只能证明当时的音乐艺术的程度。韵律达到了几个音节的运用。玉石文物证明当时的雕刻和审美观。青铜器如果没有文字,也只能证明当时的冶金技术水平和铸造工艺技术,就像原始人的石斧石碗石器一样不是文化。发明不是文化,是技术改革创新。城市遗址不是文化,证明不了谁在那生活,他们的生活习惯是什么?,生活来源是什么?只能证明那里有人生活的痕迹。

风俗习惯不等于文化,各国有不同的文化,也有不同的风俗习惯和相同的风俗习惯,相同的风俗习惯不能说是文化相同。很多动物也有习惯但不能叫文化。

口口相传是文化口头上的传递。说话的人发出来声音和文字,听的人也在接收每一个文字。这种方式容易失真比如端午节,传来传去就不知道是谁的风俗习惯了。

最好的方法是文字化,写成文章记录下来,这就是文化。像有些经书就记录了很多事。

好的文化要深入浅出,浅显易懂。不能神神秘秘,故弄玄虚,东拉西扯,显示知道的很多。要能够表达清楚你的思想,这就是好的文化。

中国文化是不是上下五千年我没有证据,但是甲骨文是事实。

中国的传统文化的优点是:文字简练表达清楚的象形文字。这样的文字组合起来的文化表达能力强,文字像照片,把文字的照片组合起来就是电影视频,怎么组合变化,这是祖传方法。

世界上联合国开会,同样内容的演讲稿,放在桌子上最薄的那份就是中国的。外国人都觉得很不可思议,中国文化太神奇了。

中国文化的组合排列前后顺序,和别的国家文化也不一样。主谓宾的用法也不一样。姓名的顺序也不一样。表达方式也不一样。这就是中国的文字化使用方法。这就是根。

文化就是文字应用变化的组合。文字象相片,文化就是把一个一个相片组合起来的视频。组合起来的文章就是一部电影故事。这就是文化。

好的文化能够明确表达自己所要描述的事物,传递明确的信息。让人一看就明白。有的人对文化本身就迷迷糊糊,不懂装懂还要东拉西扯一些不相干的东西来拼凑,让看的人一头雾水。这是不好的文化。

中国文化使用规律逻辑性很强,中国文字使用是有一定的规律的,字的前后顺序不一样意思就变了,逻辑性非常强。

文化是用来传递信息的。逻辑性不强传递的信息就会出现不同的结果。

欧洲现代习性留给人们的印象是攻击.掠夺.创新。它们被文字描述出来就是攻击文化,掠夺文化,创新文化。

他们的这些现代文化和他们的传统文化‘本身’是分不开的。

他们的文化本身就是守猎的传统文化。狩猎的原始人都是使用弓箭的。他们的文字会和他们的生活习惯有关。就拿英语来说,第一重要的狩猎工具是箭头,具有直接杀伤力,象形字就是A剪头。B是手拿弓,C是没有弦的弓,D是有弓弦的弓。F是斧子后面就不一一再说了。

他们这种经常和猎物周旋的生活,使他们养成了集体进攻围捕的习惯。用文字描述出来的习惯就是文化。

他们不断的改进工具,使他们有创新的习惯。

中国的文化习惯和欧洲不同,是从农耕开始的。一年四季种了收,收了种,反复循环。所以,中国的文化是一种守旧的复制文化,守着古老的文字不变。自古至今


古城140787426


三星堆文明的位置在四川省广汉市。根据考古研究从新石器时代到商朝末年西周早期共计2000多年的文明史。我们不看三星堆文明,只看夏朝。根据夏朝疆域图可见其西部最远也就抵达了有扈氏的地盘。也就今天西安附近,西安以西的地盘为羌人的势力范围。今天汉中的位置的部落是褒族。褒族直到西周末年才归附周朝。进贡了美女名曰褒姒。也就是周幽王烽火戏诸侯的那位。

南方那个时候都是蛮人的地盘,所以不可能是从南方入巴蜀的。

因此三星堆文明可以推断是与夏商周并存的一个文明。毕竟在当时的情况下,不怎么可能跨一个部族跨山越岭去统治三星堆的。


Artherson


这种观点不对。

考古发掘表明,三星堆文化遗址年代上起新石器时代晚期,下至周朝初期,上下延续了近二千年。它是与中原文明(河洛平原、渭河平原)截然不同的一种中华文明形态,从考古发掘可以看到它与中原文明存在文化交流,受到中原文明的部分影响。

三星堆文化是当时生活在四川盆地的巴人、蜀人创造的一种有别于中原地区(河洛平原、渭河平原)的文明型态。由于中原文明的强势,三星堆文化最后被同化,泯灭在了历史长河中,我们通过考古发现才知道在四川盆地曾有这样一个灿烂夺目的文化存在着。三星堆文化遗址的考古发掘的文物是中华民族的瑰宝之一,它凝结了四川盆地先民的聪明才智。


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