你對馬雲說的996工作制怎麼看?

企業教練沙威宏


996工作制指一週工作6天,每天早上九點上班、晚上九點下班,在崗時間達12小時。這是當下一個在漠視《勞動法》、缺乏有效行政監管的勞動力市場環境下的產物,非馬雲今天說出才開始,也非IT行業所獨有。12小時工作制其實已在我們現實生活中默默地實行許久了,且不說廣東、深圳那些起早摸黑的大小企業的打工苦力,單說三、四線的小城小鎮,什麼超市、飯店、賓館等行業給員工安排的都是12小時工作制。普通百姓被奴役化在不知不覺中發生,而人民公僕還在上一輩革命者的餘蔭下睡大覺。

在恪守職責上,我十分佩服西方人,他們有法必依,違法必究,而不是履行職責只受相關利益所驅使,西方的資本大佬們應羨慕我們當下的馬雲們,因為在他們的國度裡搞996肯定會吃上官司,攤上鉅額罰款和嚴厲制裁。

西方政府在近代歷次社會變革中,適當地控制住資本家貪婪無度的胃口,使他們不得不吐出不少嘴中之肉,滿足勞動者充裕的物質需求和休息時間,使廣大勞動者擁有一個健康、美滿的生活環境,為社會發展提供了源源不斷的創造力,才成就了今天繁榮、穩定與發達的西方國家,這才叫長期共存、和諧共贏。

如果說必須要犧牲更多的勞動時間,勞動者才可能獲取足夠的物質需求,這意味著我們當前的勞動報酬顯著下降了。如果八小時工作制都不能給勞動者帶來充足的物質生活,那麼,中國人同比世界水平真的落後得太遠、太遠了。


向揚10


不是反對996,是反對這些所謂的企業家赤裸裸的剝削美化再變成文化。最壞的地方就是,他並沒規定你996,但他靠洗腦和優勢地位施壓,996也好7*24也好,總之不把整個人給公司,加班還要錢的,就是不懂奮鬥。

奮鬥是要有個人源動力的,我希望不管是什麼形式,工作是我願意幹願意付出的,請別教導我。洗腦教導我半天目的是什麼,成本壓縮利潤增長,企業成了知名企業,你們成了企業家,員工績效稍差、家裡有事請個假面臨的就不再是你兄弟的結局,企業再也不是我們共同奮鬥的家,即使高管恐怕也難逃掉這些問題。

所以,其實幾個資本家忙著發言,都是跟現有員工看的,變相告訴他們外面風吹的再厲害,我還是要996的文化,不想幹就滾蛋。至於那些公司以外的人,人家發言也跟你沒啥關係,吃吃瓜都散了吧。


用戶2282447252961


8小時工作制是勞動法裡明確規定的,這個無需討論,討論就是為了改變現有法律,那也不是你馬雲或幾個資本家說改就能改的。

資本家追求的是收益最高成本最低。顯然讓工人多加班,符合資本家的自身利益。

注意他們將996稱為工作制度,並不是加班,因為資本家很清楚現行勞動法的規定,什麼是法定工作時間(8小時工作制,才是法定製度,是不容你一個公司或個人說改就改的)什麼是加班,以及兩者之間的區別。他不將996稱為加班,而是說成工作制度,這已經就是在篡改法律,之後他再用所謂的激勵,致敬,激將,等一系列攻心手段和話語強調你們不應該反對996工作制,甚至說出加班是你的福報,你的不滿是你們自己不尊重自己的選擇,這樣的等一系列的屁話。總之就是避重就輕不說自己違法在先這個實事。

通過此次事件,我們每一個社會底層的勞動者,都應該意識到覺悟到,我們現在和平美好的生活是如何而來的,以及來之不易。無產階級勞動人民是偉大的,廣大的勞動人民才是這個國家真正的主人,我們既要守護好這來之不易的和平美好生活,也要時刻提防資產階級對我們無產階級勝利果實的破壞和復辟。

毛主席生前就經常強調,千萬不要忘記階級鬥爭。


JIN在眼前


馬雲相信,

996.ICU

,這個網站和阿里是有關係的。實際上他的阿里巴巴和螞蟻金服,都被掛到那個被投訴表單上去了。才有馬雲在內部的員工會上講那番話。而要命的是,他講的那番話叫人傳出來,最大可能也是因為對工作時間安排的不滿。而一貫正確出了名的馬雲,認為自己不會錯,所以一而再,再而三的不顧社會各界的反應,不顧人民日報,光明日報等等的反應,反覆為他的996來唱讚歌。

一個公司成功了,很多人都會成功,這個道理我想誰都明白。阿里巴巴成功了,和阿里巴巴一起成功的人已經買拿了錢走,買了跑車,在路上瀟灑了。而今天在為阿里巴巴創造每年幾百億價值的那些人,恐怕並不會感到什麼成功,這才是

996.ICU

上會有阿里巴巴和螞蟻金服名字的原因吧。比如說,996每年才賺30萬,在杭州夠什麼呢。而要是幾乎沒有人能看得到收入的增長和職業的穩定,那麼靠這30萬,在杭州還真沒什麼可以應付的。就30萬一年的收入,要面對1960小時法定工作時間+1616小時的加班,實際上每小時的收入就68.43元/小時。那和體力勞動收入相比不會有太大的差異。你家清潔工阿姨多少錢一個鐘點。

馬雲現在的情況是,要是壓不住社會各界的輿論就壓不住公司內部的反對。這也就是為什麼他三番五次來說這些話的原因。為996粉飾,還有一個原因是來自於國外。在考慮利益的時候,把公司設在海外,並且在美國上市。那就有可能要面對國際社會的媒體輿論。我要是他的話,我也會選擇在社會輿論起來之前,把996的問題搞定。最好讓996成為一種人們自覺自願心甘情願的事情。所以這一點,馬雲比較著急的。

一個企業只要能不明文規定執行996,這樣的情況下,就不會觸犯法律。而當內部的人反對996時,那麼,馬雲的言論還真成了人家手裡的把柄了不是。

說曹操,曹操到。cnbc的一篇稿子跳出來了。外媒的文章只是把他所說的話,全部用英文複述了一遍。沒給出任何傾向性觀點。但是有提到官媒的態度。


大舟財經觀


我們為什麼要反對996?

1)對於多數普通勞動者來說,與僱主相比處於弱勢地位。你說不認同996就別乾的言論適合隨時能進公務員序列的人,現在不反對996,明天你根本找不到非996的工作!

2)對於有意願努力奮鬥的人來說,更要反對996。TM人人都996了你奮鬥能取得競爭優勢嗎?對老闆來說人人996了,你的奮鬥只是你該做,只有別人955你996老闆才能看見你的努力!

3)對公司來說,996也就是能在別公司都955的時候獲得短暫優勢。就像給員工吸毒獲獲得強烈興奮狀態(與運動員服用興奮劑一樣一樣的)

。確實短時期內效果顯著,但這是不可持久的,據說目前已經有很多案例(年紀大了扛不住毒品只能換一批年輕力壯的繼續吸)。這是滅絕人性的行為,說毫無人道的。也是違法的!只是未知原因暫時執法不嚴!

4)對國家來說,一個國家(特別是我們偉大的社會主義國家)如果不能給勞動者起碼的尊嚴,資本以任何理由犧牲勞動者體面而置之不理!我也只能呵呵……

5)人類的發展進步總是伴隨的文明的進步,每一次重大進步都是對“人”本身的認可和尊重。996就是文明的進程的倒行逆施!而施行996的人就是人類文明的罪人!歷史的恥辱柱將有它的名字!


猛將大風


馬雲被問起到現在最後悔的是什麼,馬雲回答道:“我後悔終日忙工作,根本沒時間陪陪家人,要是能再活一次,我絕對不會再這樣了。”

核心矛盾是公司強制加班且沒有支付額外報酬,而不是所謂的懶惰與勤奮。

別和我談理想、講道理,錢才是關鍵,其他都是廢話。



最近一個話題引起網友廣泛關注——996工作制。

2019年3月27日,一位名為996ICU的程序員在GitHub創建了一個開源項目“996工作,遲早生病進ICU”。

那麼什麼是996工作制呢?996工作制指早九點上班,晚九點下班,每天工作不低於10小時,一週工作六天,休息一天。

996ICU揭露了互聯網公司強制員工加班的現象,並呼籲大家維護自己的權利。

人民日報等官媒,以及馬雲等互聯網公司高層,先後發表了自己的看法。



事實上強制員工加班,並且不支付額外報酬的情況並非個例,特別是在三四線城市,這是普遍存在的。

我們常說知足常樂,我們對現在的生活已經滿意,並沒有繼續追求更高生活質量的需求,既然如此為何不能讓自己活的輕鬆快樂一些呢?為何不能多留出一點事件陪伴家人呢?

“有人家財萬貫卻還失聲痛哭,有人身無分文卻也活的舒服。 ”

這句話出自趙鈳演唱的歌曲《有人》,一個人是否幸福,本身就不能用金錢來衡量,這並不是喪,這只是每個人追求不同、需求不同。

996工作制也好,其他工作制也罷,我們可以選擇朝九晚五,也可以選擇“朝九晚九”。



年輕人確實應該多努力、多奮鬥,努力或許不會成有收穫,但不努力一定不會有收穫。

但是,年輕人應該奮鬥卻不應該成為企業老闆強制員工加班並且不支付額外報酬的擋箭牌。企業不論出於任何理由,都不該強制員工加班,加班應該是員工自主選擇的結果。

並且企業必須支付給願意加班的員工額外的報酬,許多企業強制加班且不支付報酬才是矛盾存在的主要原因。

企業與員工的關係,應該是合作關係,而不是簡單的僱傭與被僱傭的關係,有一些企業老闆,會將不肯加班看成是沒出息。

甚至有一些企業老闆認為是自己給了員工一口飯吃。



矛盾長期存在,只是這一次996ICU給了大家一個一個宣洩點。

有人拿996工作制談理想、談未來、談職業精神、奮鬥精神。

但是說到底,付出與回報不成正比,才是問題的關鍵。沒有意義的奮鬥如何讓人願意為之努力呢?

矛盾的核心依舊沒有解決,不解決矛盾核心,其他的一切都是空談,奮鬥不可能不求回報,解決了矛盾核心,自然也就不會再有那麼多人反對996工作制。

而想解決矛盾的關鍵,應該是不論是主動還是被動加班,企業老闆都應該支付合理的報酬,並且這不是對於員工加班的獎金,而只是員工付出勞動因得的報酬。


蝠君狸


看了很多關於996的言論,我就想說,看了你們的發言,馬爸爸說的沒錯,就應該996,你們都是什麼思想,,腐朽的思想,老說老闆,僱主怎麼怎麼的,,,你們怎麼抵制的,錢給到胃就可以,,你們的立場,和原則呢。。都讓狗吃了,,還在頭條大放什麼厥詞,好意思嗎,,談什麼每天八小時是什麼血的教訓,血的經理,神馬神馬的,好似現在了道德的制高點,完了又說,只要錢給到位,我願意犧牲時間來換取金錢,,,你們怎麼還有臉說出口,,說這些話的評論,你們的臉呢。要麼就抵制,就要早八晚五,杜絕強制加班,要麼就不要瞎逼逼,神馬給錢就幹,,玩呢,


西索25


做為一個名人 不管你公開說什麼 都應該考慮後果 996本身就違法 你公然支持 首先想到你蔑視勞動法的存在 發展沒錯 奮鬥沒錯 習主席提奮鬥也應該在法律框架之內 拋開法律談情懷本身就有耍流氓的嫌疑 你在歐美國家的公司敢這樣高調的談嗎 996可以 但待遇要跟上 很多企業996待遇跟不上 一定會拿你的說辭要求員工 員工敢怒不敢言 反抗工作沒了 不反抗只有忍氣吞聲 你在沒成功前說話如同“放屁” 你成功後“放屁”都會有人說是真理 話糙理不糙 中國勞動力供大於求 所以才會有996


用戶3930916152


也談996:理性討論比結論更重要

一、馬總說“理性社會的標誌就是客觀理性的討論比結論更為重要……”

結論是“法律自有規定擺在那裡”,但更重要還要客觀理性討論,筆者認為法律是來捍衛的,除非馬總是人大代表。需要討論的是,您對996、奮鬥者、快樂點、成功、幸福的定義。

二、馬總說“我們要聽得進‘不中聽’的話,更要有人敢於說‘不中聽’的實話。”

他說“今天的社會不缺正確的話,我們缺的是實話、真話、讓人思考的話。” 何為正確的話,筆者根據上下文理解成法律規定。實話真話對應的是社會現實,請問馬總此意是指存在即合理?難道不是你們行業惡性競爭,無奈惡性循環壓縮成本,而員工的時間只是犧牲品。筆者認為,真正的猛藥是全行業嚴格遵守勞動法,釋放員工時間,同時能增加崗位,刺激娛樂消費市場。

三、馬總說“法律自有規定擺在那裡”,996對不對並不關鍵,關鍵是認真思考自己選擇,人生的意義和奮鬥的方向在哪裡。主要提3點論證:

1.思考清楚了,就不會糾結,懊悔……找到喜歡的事,不存在996這個問題;

2.如果不喜歡不熱愛,上班每分鐘都是折磨。

3.找工作如同找對象,真正的愛情你不會覺得時間長,但不合適的婚姻是度日如年。

我們來儘量理性換個角度著看,以上3點論證:

1.存在996問題是員工沒有思考清楚,糾結懊悔,沒有找到喜歡的事。是筆者顛倒黑白,還是馬總顛倒乾坤?理性社會,你們自己判斷!

2.就算8小時正常上班,如果不喜歡不熱愛,員工也是折磨的。也就是說,折磨員工的不是時間長短,而是不熱愛。悔創阿里傑克馬,我對你的喜愛是有限的。

3.不合適的工作會讓你覺得時間長。馬總確實沒為996時間長辯護的,不合適996是否不合適企業?

總之,關鍵是熱愛,而不是工作時間,釜底抽薪,逃避問題,忽視訴求。

四、馬總說“沒有人喜歡在一個強制996的企業裡工作”。因為:

1.既不人道,也不健康,更難以持久。

2.而且員工、家人、法律都不允許。

3.長期那樣,即使你付再多工資,員工也會跑光。

4.想讓員工通過996而獲利的公司是愚蠢的,也不可能成功的。

5.我想員工會自然選擇離開那些毫無前途、希望,瞎折騰員工的996公司的,因為中國可以選擇的企業有幾千萬家。

筆者認為,“既不人道,也不健康”是為個人考慮的,“員工、家人、法律都不允許”是為社會考慮,其他都從企業層面上考量的。如何減低企業強制員工996的後果,形成996的社會氛圍就是對策之一,就也解釋了馬總言論一起,遍地哀嚎。社會輿論可能會壓縮“可以選擇的企業有幾千萬家”,員工唯一的“用腳投票”的權利被抹殺,強化了三大留人技“畫大餅,談情懷,憂形勢”中的形勢,反正到哪都996,何不留下?

五、請拜讀馬總以下曉之以理,動之以情的論述。

“但是這世界確實有很多996,甚至007的人。不僅僅是企業家,大部分成功或有追求的藝術家、科學家、運動員、官員、政治家基本上都是996以上的。不是因為他們有超常的毅力,而是因為他們超愛自己選擇的事業,他們為此付出超常的奮鬥和努力,才獲得了常人沒有的“成功”。重要的是,當一個人找到了自己熱愛的事情,何止是996?吃飯睡覺都在思考、琢磨。他們為什麼不去幹點別的更輕鬆的?不也正因為有這樣一群人的996,997,才讓上世紀我們有了“兩彈一星”,才讓我們的國家在過去短短的四十年取得了舉世矚目的成就,才會有“神五”“神六”,才讓我們對未來有了信心。”

你敢否定以上說法?筆者梳理一下邏輯:

1.“很多996,甚至007”: 他們“基本上都是996以上的”,“他們超愛自己選擇的事業,他們為此付出超常的奮鬥和努力,才獲得了常人沒有的成功”。就問你想不想成功,要不要奮鬥,但馬總還是說“不為996辯護,向奮鬥者致敬”。

2.“何止是996?”:“當一個人找到了自己熱愛的事情,何止是996?吃飯睡覺都在思考、琢磨。他們為什麼不去幹點別的更輕鬆的?” 談過去,說未來,家國情懷,置“非996”訴求於何處?

六、從個人角度談996,馬總說“打工也要有尊嚴,為自己熱愛的工作和事業而打工的人是有尊嚴的”。

1.“每個人都有自己的‘快樂點’,把奮鬥者全看成是為了慾望,利益和財富名譽追求的人,那是因為他們沒有找到自己的快樂點。” 以上論證缺陷在於,把996說成奮鬥者標配之後,引導出非996不是奮鬥者的錯覺。在假定了996員工是奮鬥者之後,但馬雲還是“不為996辯護,向奮鬥者致敬”。

2.“很多人說自己只是一個打工仔,工作就是養家餬口。但打工也要有尊嚴,為自己熱愛的工作和事業而打工的人是有尊嚴的。” 逆否命題,打工沒有尊嚴是因為不熱愛自己的工作,不熱愛就不會主動996。

3.“每個人都有選擇自己工作生活方式的權利。選擇輕輕鬆鬆的工作方式,不願意付出‘超人努力’,也無可厚非,但你也體會不到奮鬥帶來的幸福和回報。當然,也有很多人奮鬥了,努力了,但依然沒有回報,命運確實很折磨人。”

以上不僅把8小時工作時間假定為“輕輕鬆鬆的工作方式”,同時再次把“奮鬥者”與正常工作時間對立起來。更為重要的是,辯證否定奮鬥者與回報的關係,斷了為加工資而996的偽奮鬥者的後路。“為加班工資而996的人是很難持久的”。筆者讀完有種感覺:既不要強制的996,也不要沒有效益的996,功利思想可見一斑。

七,從企業角度談996,馬總說“企業不要覺得付錢就可以讓員工996”。對於企業在推動“快樂工作,認真生活”與996可能遇到的問題,馬總給出如下意見:

1.“企業負責人應該思考的是,你的成功是否就是員工的成功?你的快樂是否就是員工的快樂?你有沒有幫助員工找到他的快樂,還是你只是逼著員工996? ” 不能只是逼著員工996,這一反著說就對味了,馬總不為強制性996辯護的態度真的很強硬。

2.“如果你覺得你的幹部員工全沒有理想,全都不努力,那問題一定是出在你自己身上。因為你只把自己的理想當成他們的理想,而沒有把員工的理想當成你的理想。”不不不,企業的理想才是企業發展的關鍵,馬總您不是說你不懂技術,只會談理想和用人。

八、對996的含義,馬總說“真正的996不是簡單的加班,不是單調的體力活,和被剝削沒有關係”

1.“因為現在的人並不傻,可選擇的機會也不少。”這看起來給了不能強制996的原因,實則是想到了強制996的後果,筆者還是不能接受企業是怕員工流失率過高而不強制996,那麼面對就業市場嚴峻,企業家又將以何種面孔何種方式“非強制”地推行996?

2.“我覺得真正的996應該是花時間在學習、思考和自我的提升上”。馬總如果能說服企業家認同您對“真正996”含義的理解,您又怎麼區分奮鬥者和打工者,難道8小時工作之後,員工只能在企業花時間學習、思考和自我提升,難道公司的水電不用錢嗎,您又置互聯網教育行業於何地?

3.“那些能堅持996的人一定是找到了自己的熱情之處,找到了金錢以外的快樂之處,他們享受自己在八小時以外的學習、思考,探索的路徑上,找到自己工作快樂點的人是幸福的,有福報的。”看不懂想表達什麼,總而言之,要快樂。

九、馬雲“我有什麼,要什麼,放棄什麼,這是我常常問自己的”。

1.“人生就是不公平的,有的人生下來就很錢,有的人生下來就很會讀書。” 筆者個人的解讀是這體現了追趕意識,浮躁的社會現實,說明996是有客觀主觀因素支撐。但筆者重申,馬總不為996辯護。

2.“但是有一樣是公平的,就是我們每個人每一天都是24小時,選怎麼過這24小時,決定了我們會成為什麼樣的人”。筆者片面地解讀為奮鬥者的成功度與奮鬥時間成正比。筆者重申,馬雲為奮鬥者致敬。同時上文表明,大多選擇輕輕鬆鬆的工作方式不是奮鬥者,但馬總仍然堅持不為996辯護。不辯護,不想辯護,不能辯護,不敢辯護,何其委屈?退而求其次,向奮鬥者致敬。

3.“追求每分每秒的工作生活平衡,追求點點滴滴的事事公平,長期來看就是最大的不平衡和最大的不公平。生活既不公平,但也很公平!” 不知所云,總而言之,要有追求,但不要追求非996,時也命也!!!公平!!!平等、對話、探討?

最後,馬總重申“阿里人一直以來的工作生活態度:快樂工作,認真生活!”

我重申,以上是筆者響應馬總提倡的“理性討論比結論更重要”的論點,如有不當之處,也請原諒,共建理性社會。


青花生99


說句粗話,他說的就是個屁,中國古代有很多成語,比如:取之於民,用之於民,飲水思源,誰能載舟亦能覆舟,等等。這些成語現在已經慢慢的消失了,因為新的經濟體已經形成,20%的資本家可以從80%的勞苦大眾中挑選30-40%的員工為他們服務,算算,誰主誰次,誰有選擇性,誰是獨立體

因為社會的大環境促使人們對利益的慾望需求已經超過了一切,大家都可以摒棄一切的追求利益最大化,就導致了這個現象的產生,人為無法逆轉,只能聽之驅使,就這樣更導致了我國的資本家變著法的壓榨勞動力

想想革命烈士的追求吧,五卅運動,五一勞動節,五四青年節,各類大罷工追求的目標是什麼,這才過去多少年

為什麼我們到哪裡都不受待見


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