受到《人民日报》批评后,马云再谈“996”,你认同他的观点吗?

铜雀台前燕


刘强东和马云两位都是为社会做出了巨大贡献的企业家。对他们的贡献我表示充分的敬意。关于996的话题。两位的观点,作为一种阶段性社会现实或社会现象的陈述,也是一语中的入木三分的。

的确。在一个竞争如此激烈的社会环境下,996对于一个人的成功,一个企业的生存和发展,无疑是有很大的帮助的,某种程度上说也很有必要。

但这并不意味着我们要肯定996,提倡996。

正如革命年代的牺牲,今天我们拼命工作的目的,就是为了更好的生活,为了我们有更加美好的未来。在这一点上我们是不应该忘记初心,而本末倒置的。

在以盈利为基本导向的企业中,把阶段性的手段和无奈作为追求的目标去奉行,去提倡,去歌颂。如果不是一种故意,那就是一种浅薄。先不谈违法或者违背人性,最起码这是不妥当的。

因为社会的不完美,现实的无奈,我们时常生活在一个悖论之中。一方面,人人都知道996违背人性,违背法律。一方面,996大量存在着,甚至还非常有必要。许多人更会主动地力行。那么,是不是996就像一块臭豆腐一样,闻着臭,吃着香呢。

我认为,996本无好坏,关键在人,在人是否主动和自愿。

一个人对成功有巨大的渴望,对事业有发自心底的激情,对岗位工作有发自内心的热爱。进而产生时不我待的紧迫感,忘我的投入工作和学习,无疑是值得歌颂和赞美的!同时我们还应该充满敬意地提醒一句,请注意休息!

相反,那些迫不得已的加班,显然不值得提倡,更不能成为常态。偶然为之,劳动法还规定要予以经济补偿,达到一定时长,还应予以调休的。

而一些企业中那种无视员工意愿和健康,通过刻意延长工作时间追求所谓效益的行为,和剥削压榨有何区别呢?说得再如何高大上,仍然是资本的贪婪和无情。

特别令人反感的是某些"老板”们以庸俗成功学来对员工进行道德绑架的行为,无疑是难以容忍的。

即使没有道德绑架的主观故意,老板也不能苛求员工和自己有同样的觉悟。在劳资关系中,员工的底线是,在法定的时间内做好自己的本职工作,即为称职。

说到这里,我想996热点的成因已经比较明确了。这里面既有不同群体的认识差异,屁股决定脑袋的立场原因,亦有不同群体的复杂利益诉求。

那么对这个许多因素相互交织的复杂问题究竟该怎么看待呢?

我想我们还是要以人为本,依法办事。

回过头来再说一下,马云和刘强东的观点为什么会引起不少人的吐槽?

我想主要是因为他们身份的复杂性。他们是成功人士,是公众人物,是阶层意见领袖,但他们还有一个根本的身份,是企业家。人们很难分辨他们的现点对应着他们的哪一个身份。


百万家


不请自来

自从上次那位说了提倡996的哥们之后,刘强东也开始说地板闹钟故事,马云也开始谈有些人想做却做不到的996

毛主席曾经说过,实践是检验真理的唯一标准。我们来模拟一下,如果真的996会怎样。首先晚上9点下班了,忙碌了一天,终于到了下班点,最好的情况是刚好手上的活儿刚做完,收拾一下办公桌,刚好你又在二楼,不用挤电梯,刚好你家就住在公司对面,不用等公交,挤地铁,不用花一个小时甚至两个小时才能到家,即使这样,你也在9点半才到家,刚好你又单身,不用照顾老婆孩子,你的兄弟伙伴也刚好忘了你不叫你出去吃饭聚餐,你爸妈也刚好忘了你不打电话给你说说家里事,刚好又不饿不用再吃点夜宵,洗洗澡,整理一下房间,也到了10点钟,10点入睡本来属于美容觉入睡时间,但是要拼搏哪要美容觉,自我充电2小时,然后躺在床上刚好一秒钟入睡,早上八点准时起床,洗漱出门,8点半到公司吃早饭刚好9点上班准时工作。

这么一看,看来996工作不赖呀,大佬们考虑非常周全,让你们充分工作,充分休息,还留了2小时自我充电。

说了这么多自己都觉得有点恶心。有这么多刚好,你也只有两个小时属于自己,然而事实上几乎百分之百不可能,也就是说你完全没有属于自己的时间,甚至还要从科学的8小时睡觉时间里腾出几个小时。马云说的话我一开始就觉得是歪理,他举的例子,什么科学家,运动员,艺术家,有哪个是打工的?一个给别人打工的人最辉煌的时候应该是在公司内部年会上被评为优秀员工的时候吧。

马云所说的奋斗究竟是什么?努力工作,然后呢?做主管,做高层?然而主管高层数量是有限的,没能升上去的就只能干吃苦,上面的人一日不走,你一日都只能干苦活儿。

人热爱工作归根结底是人能从工作中获得快乐的成分。开国初期那些累死累活的人民公仆热爱工作,是因为他们觉得给别人解决问题,帮助别人是快乐的。马云也可以说热爱工作,一开始是因为工作能把自己的事业推向更高,所以他快乐的工作哪怕不眠不休,后来其实他从工作中获得的快乐就是权利,和古代那些勤劳的皇帝一样,工作能给他带来权利,所以马云也很快乐。然而绝大部分的打工者,能从工作中获得什么?我觉得绝大部分都是每月固定几号的银行通知短信吧。

不过每个人想法不一样,有些人满足于五位数,所以他们愿意用自己的时间和精力来换取,有些人觉得四位数已足够,家人和朋友还有自己的时间精力是无价的,最起码五位数打动不了他,这些人你觉得他们不够努力吗?不,他们很努力经营家庭和生活,不过他们不是太努力帮你挣钱而已。

最后说一句,马云的故事,刘强东的地板闹钟故事,我觉得给人的启发应该是这样。听了您的故事,我觉得我要辞职创业,我要更加努力,为自己的事业拼搏,我要比您在创业的时候更加努力,不知道大佬们听了这话会不会满脸黑线


人字拖子人


马云说的没毛病,只是被断章取义了!他说的话针对的对象是那些成功人士和想成功的人士,而不是大众!真正成功的人并不多!记得25年前在东北读大学寒假,用电脑编程,当时全国一共十个大学学生共同编写一个cai软件,每个大学负责一个模块,当时我们三个学生负责我们学校的模块,主楼里暖气管子冻裂了,地下是冰,我们披着军大衣在那么寒冷环境里用假期硬是编写完了,每解决一个小问题,都非常开心!没日没夜,没有工资,完全沉浸在编程乐趣里。但对于多数人来说,朝九晚五,重复性,机械性的工作的人是大多数,这些人多数不厌烦工作就不错了!马云没建议这些人996!而是说自己兴趣与工作融合的人,即便你不让他996,他也会睡梦中想着工作!因为那已经是他的兴趣!所以既然马云说的不是你,你干嘛骂人家?!要么你自己开始改变,要么维持现状,不管怎么说,开心最重要,当然,有些人以骂人为乐,那就是职业喷子!他们因为自己的不如意,去骂所有人,以在虚拟世界中找到些平衡和快感,终究解决不了问题。


变形水缸


大家试试看快递要比平常多两三天才收到,发展要多二十年才达到这样的水平。我也是996但是是我自愿,如果我真有能力8小时也可以做到12小时的效果我当然不用996,不过世界上大多数人没这能力,没有能力又不愿付出努力就不想996,就像大多数有成就的科学家绝大部分不是8小时工作,我不会妒忌有能力的人8小时工作就可以做出价值的人。在美国2000前互联网科技第一次爆发时,很多大公司的员工是直在在公司睡的,公司有床有饭堂,公司没有迫你,技术就是与时间竞赛,如果你的技术很牛,5小时工作也没问题。


洪国如


关于996的话题已经持续热了这么久,现在《人民日报》也发声了。似乎可以尘埃落定了:你可以搞你的996,但不能违法劳动法,不能强制所有人都遵守996。

不知道这样是不是可以让全社会达成一个共识。

刚刚看过一个段子,说是有人问流浪汉,假如你中了1000万彩票,第一件要做的事是什么?流浪汉答:我会把纽约所有街头的长椅都配上枕头。

流浪汉没有吃过海参鲍鱼,也没有住过总统套房,他不知道1000万可以让他从此不用再流浪。

他的眼里,在纽约街头的长椅过夜时,能有个舒服的枕头就是幸福。哪怕此时他的身价已是1000万元。唉!这不是死心眼吗?

其实,这个段子和前几年在朋友圈流行的一个故事有点儿相似。

说是有一名单亲妈妈给一户企业家做保姆。企业家经常在家中宴请客户,自然每次都有丰盛的大餐。

每次聚餐前,女主人会特意交待厨房,给保姆家中的孩子留一份出来。但每次好意,总被保姆拒绝。女人主只好总是小心呵护着保姆的自尊,并不强求。

直到有一天,女主人再次把精美的食品为保姆打包,让她带给家中的孩子。这一次保姆见盛情难却,只好说话了:因为家庭负担重,孩子只能吃馒头、家常炒菜,有时给他做一次炖肉,他都会高兴好几天。

“如果我的孩子知道世界上还有这么好吃的食物,就不会为能吃上一次炖肉而感到幸福。我也不会为能给他做一次炖肉而感到幸福。”

最终,女主人理解了保姆的心思:你有你的幸福,我有我的幸福。人与人最和谐的相处就是——不要打扰别人的幸福。

马云认为996很幸福,确实是他对于幸福的一种理解。就像上亿的消费者,满足于马云带来的网购便利一样,她们或他们认为马云给自己带来了幸福。不知道马云是不是也能以满足这种消费幸福而感到幸福。

所有的幸福,都是基于内心的一种满足。你的幸福,未必就是我的幸福。

所有的幸福,更多源于内心一份感知。你的幸福也许在我眼里,微不足道。

至于马云所说的“很多人想996都没有机会”,确实有把自己幸福强加给别人的意味。你996甚至997,你12X12,对你来说是一种的幸福。但是别人的幸福,也许就是朝九晚五,也许就是每天8小时,按时上班,到点下班。毕竟劳动法就是这么规定的。

如果我讲劳动法,你给我讲梦想;我讲报酬,你给我讲付出;我讲成功,你给我讲福报。这就有点儿尴尬了。

你说966甚至997、12X12都对,因为给我发工资的是你,我没有你有钱,所以我要听你的。如果我可以给你发工资,那么你就要听我的,我在任何时候就是对的。

总之,谁有钱,谁说得对,哪怕是错的。

这才是所谓商业意见领袖的真相。

不知道这样说,是不是可以让一些人的心理稍稍平衡一下。

讲到这里,还有一个段子:说是两个人相约爬山,其中一个人状态好,越爬越快,最终到达山顶,无限风光尽收眼底,他看到一个全新视角的山下世界。而且,山顶有一位世外高人,他对登顶的人都有一份超值的人生大礼赠送。

另一个人,到半山坡就崴脚了,他决定放弃这次登山。此时,登顶的人告诉他,你再坚持一下,到了顶峰就能认知一个全新的世界,你想认识世外高人并收获一份神秘大礼的梦想也能实现。

但是,半山坡的人仍然选择了放弃。他说,你到了山顶你想咋说都对,我反正没有到达那个高度,什么世外高人、神秘大礼也许是你瞎编的,鬼才信你的话。

所以,马云说工作是一种热爱,“如果你不热爱,哪怕8小时你都嫌长”,这就说出了问题的实质:一个成功的人,给一个没有成功甚至总是失败的人讲“改变自己,帮助别人,实现使命”的时候——

这个人会认为你在讲一个玄学,至少认为你在装模作样,更甚者会认为你在嘲笑他。

所有的生活高度,都要基于一种自我认知的超越。

所有的生活视角,都要基于一种自我高度的认知。

流浪汉也好,保姆也好,在他们的生活高度和视角,没有实现自我超越的时候,你唯一能做的就是尊重他们的认知。

因为,改变自己,永远比改变别人简单。

因为,自我改变,永远比他变来得简单。

何况,还有劳动法在那里摆着。你说是不是这样?


指动济南


马云先生,你这是吃谁的饭砸谁的锅,不知道好歹!你当真认为,阿里巴巴能有今日,仅仅是因为你会做生意吗?中国这么多人,你可以排第一吗?那你就大错了,孙猴子本事再大,能跳出如来佛的手掌心吗?是谁为你保驾护航,是谁为你提供种种便利?是谁为你踢开场子?是谁把你高高捧起?是谁为你提供财力支持?等等。

如来佛掀翻孙悟空,只须翻个巴掌,你马云纵有通天本事!人家捏掉阿里巴巴,不过是动动两个指头的事!阿里巴巴,乌合之众也!所以不可膨胀,不要发昏!凡事小心谨慎,如履薄冰!则前程似绵!思创业时的艰辛,员工今日之不易,自己晚年的体面威严!不致扫地,切勿妄言!爬高之人,都会发昏,试看当年大佬,纷纷倒下,爬的越高,跌的越重,如陈佩斯赵本山,现在怎么样呢?以人为镜,可以正己!不然,万箭齐发,死无葬身之地!尊严丧尽,追悔不及。


用户5861741武占忠


致马云、刘强东:996工作制没那么迫不得已,更没那么高大上!

面对网上对996工作制的质疑和吐糟,刘强东、马云两个互联网巨头先后站出来为之辩护。

抛去技法与修辞,刘强东先生的观点可归纳为:996工作制是互联网企业面对残酷竞争迫不得已的选择,要求员工实行996是为了保住企业,是在帮员工保住工作,是在对员工以员工家属负责。简而言之:要求你996完全是对你负责,把你当兄弟才这样。

马云先生的观点则更高大上,可归纳为:996是员工有理想,热爱工作的自愿选择,坚持996工作制的员工是有追求的,是幸福的,他们以长时间超负荷工作为乐,否则,给再多钱员工也可选择不干。

对此,胡延美律师想对刘强东先生说:存在不意味着合理,迫不得已不意味着别无选择,更不意味着不需改进或寻找方式解决。增加人力或提高效率,都可有效解决员工超长时间工作的问题,互联网行业远未到要靠员工超长时间加班才能苟延残喘地生存的地步。股东少挣点,高管少浪费点,将公司运营的成本多向员工倾斜一点,更关注点员工的生存状况,对员工人性化点,真把员工当兄弟,996工作制真不需要,这问题真有解。互联网龙头企业要靠在工作时间上压榨员工才能存活,说这话时扪心自问,这话你信吗?说这话是在打谁脸?京东还没沦落到为实行996工作制贬损互联网行业生产力和发展前景的地步吧?18万x12小时=21.6万X10小时,(21.6万-18万)÷18万=20% 增加20%的员工或提高20%的效率就解决了。公司连续亏损十几年你个人还能挣它过千亿资产,这点工资增额您想解决还真不是事。

胡延美律师想对马云先生说:超长时间加班真没您说的那么高大上,理想、兴趣、爱好可以有效消除长时间工作的疲劳?但将工作当事业,对工作充满理想、兴趣、爱好的毕竟是极少数,而不是大多数,而对工作的理想、兴趣、爱好强大的可以欣然接受996工作制的更是少之又少,况且,真的能做到,对健康、家庭也未必有利,也未必值得提倡。诚然,不想当将军的士兵不是好士兵,但至今没有哪个军队要求一般士兵以将军的工作方式去战斗,否则开除的。

最后,胡延美律师想对刘强东、马云先生说:首先,以工作为乐,全身心地享受自己的工作,既是您本人的优秀品质,也是您的幸运,更是上帝给您的恩泽,上帝并未将热爱、享受、全时段投入工作的天分、幸运賜于每一个人,对此你们应当感恩,而不能将其作为要求甚至指责他人的资本。因为享受、热爱工作并不仅是后天养成的品质,更是先天拥有的天份。

其次,一个成功的企业家,时刻应该体会员工的疾苦,对国家法律保持足够的敬畏,更多地担负起对员工、社会的责任,而不是以客观困难、高大上的追求、所谓情怀为现实中的不足辩护,推脱自己的责任。因为,当一个知名企业家对法律失去敬畏,对员工失去友善时,即使不意味着危机,也意味着不道德!

最后,请正视员工的辛劳与不易,事实胜于雄辩,广大民众的疾苦从来不是靠能言善辩可掩饰的。


胡延美律师


你是老板,公司是你的,你就是天天24小时在公司或者天天都不去公司,我认为都是正常的,因为公司是你的。但你让员工跟你一样,长时间在公司工作那就违法了,不要说的那么的高尚,我们是社会主义国家,我们有法制,国家己经明确周和日的工作时间。五一劳动节马上到了,五一劳动节是怎么产生吗?那是为了纪念1886年5月1日35万美国人迫使资本家实行8小时工作而举行大游行后,全世界各国为保障工人的权利而共同制定的!我们国家早以把每日工作8小时,每周工作40小时写进《劳动法》。俗话说不作死,不会死!我想恐怕你们几位大资本家好日子也快到头了吧。


一天雷剑一


认不认同先放一边,首先,请“马云、刘强东”之流先认清我们是一个社会主义制度的国家,从体制上讲和资本主义制度的国家有着本质上的区别,之所以让这些资本家存在,是因为我们还处于社会主义初级阶段,需要资本家的介入推动发展,但是这个介入一定是有限度、有底线、有边界的!你们可以利用我国现阶段的特殊时期发财,但是不要妄想可以利用资本来摞取权力和话语权!更不要妄想试探或打破中国共产党的底线和执政理念!强烈建议“学习强国”不要只是在党员中推广学习,而更是要在这些游走在政治制度边缘摇摆不定的这类人中去强力推广!免得这些人发了点财就忘了到底谁才是这片土地上的主人!


yjgno1


每一个取得巨大成功的人,肯定有他的过人之处。首先可以肯定,马云不是一个傻子。在遭受群殴之后,马云及时对 996 作了进一步的解释说明。激情四射,高屋建瓴,颇有春风得意马蹄疾,一日看尽长安花的味道,又像是一位伟大的导师,语重心长地在向众生启迪心灵传播智慧。



人的价值观总是遵循万古不变的铁律,跑不出名与利的纠缠挂碍,有钱了还想有名,有名了就得追求存在感、影响力。这无可厚非。所以,虽然已是电商巨头,举世闻名的企业家,作为成功人士,必须要让自己站在高台来大声讲话。



抱庸认为,马云这堂课备的不错,但授课对象搞错了。讲给精英们、CEO们去听,也许会是真理;讲给普通老百姓听,当然只能是谬论。马云的最大失误不在于其观点的正确与否,而是对象搞错了,所以这堂课他搞砸了。



我看了全文,客观上来说,是有一定道理的,但太前曕性,脱离了人群现实素质与社会发展的实际,就只能是一个“乌托邦”。大多数的普通老百姓,没有这个觉悟,也没有这个义务,更需要关注的是养家糊口。



我们都学过马克思主义政治经济学,延长劳动时间,是资本家榨取工人剩余价值的重要手段。全世界都在呼吁减轻劳动负担、缩短劳动时间、享受社会发展红利。你这个时候提996,我认为是误判了形势,是严重的失策。解释没有用,只会越描越黑。

抱庸浅谈。(图片均自网络)


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