日本F35坠海,局座张召忠说:公海拥有自由权,谁先捞着算谁的,如何看待?

开心-随便果


那当然是谁捞到算谁的了,公海嘛,无人管辖,电影里各种不良活动不都是在公海上举办的嘛,反正是个监管禁区,这里的东西你要是捞到了,没人把抢走,你拉到你家去,可不就成你的了嘛。但是像F35这个要是捞到了,日本要求归还,处于国家关系考虑,肯定还是要给的。只不过你可以先拉回去研究透了再给。

简单的说,公海里,包括他国领海里沉没的本国物品,本国有声索权,但是人家给不给就是另外一回事了,本身又不违法。就好比说英国的威尔士亲王号战列舰沉在了海里,前阵子传闻某国要打捞,这可是英国的二战名舰,沉在那里就成了几万吨拿不回来的钢铁,有人要把捞走这可急坏了英国,从外交渠道专门发声抗议。这就说明英国对这个事情还是很紧张的。

类似的事情也包括各国的沉船打捞,过去我国远洋打捞技术不成熟的时候,很多我国宋代、明代的沉船就被周边国家和英美等西方国家捞走,里面的金银、瓷器,包括很多有价值的考古资料都归了他们,要都要不回来,被人家摆在博物馆里展示。现在我们打捞技术好了,于是也经常打捞一些沉船,有时候也有西方的帆船,里面发现的历史物品,也成为我们的资料。

公海缺乏管辖权,这也是造成部分贫困地区海盗横行的原因,要让公海有秩序,需要多国联合制定区域性的规则,要有负责任的大国派遣海军定期的巡逻,作为负责任的大国,我国就在亚丁湾水域派遣了多批次的军舰巡逻,维护了那里的基本秩序。


海事先锋



热衷于帮印度修建高铁的日本,学谁不好,竟然学印度摔战斗机,而且特别大方,一摔就摔昂贵、先进的F-35A五代隐身战斗机,逼格的确是比印度高多了,不愧是世界第三大经济体。4月9日晚,日本航空自卫队的一架F-35A隐身战斗机在训练中坠毁于距日本青森县三泽市东北方向约135公里的海域(靠近北海道)。由于这片海域不属于日本领海,而是公海,日本没有管辖权,因此,美国比日本表现得更加担忧,更害怕战斗机的残骸被周边的大国打捞走,暴怒了美国主力战斗机的秘密,对美国空军,甚至是海军、海军陆战队的空中打击力量造成致命性的伤害。日本空自的这架F-35A隐身战斗机坠海后,驻日美军当即派出一架B-52战略轰炸机巡航这片海域,颇有划定搜寻海域,警告中俄别去染指、打捞的味道。

日本空自的这架F-35A隐身战斗机坠海的这片海域水深超过1500米,而潜艇最大的深潜只有500米,需要极强的打捞能力与专业设备才能从1500米以下的深海打捞出来。这样的打捞能力的难度比制造核武器大了不知道多少倍,世界上具备从1500米的深海打捞大件物品的能力的国家,大概就是世界第二大经济体,以及美国了,其他的核大国都不具备这样的超强实力,这是一个国家综合实力的体现。很显然,日本并不具备独立打捞坠毁在1500米深海的F-35A隐身战斗机的残骸的能力。不仅倍感丢人,而且显得焦虑,情急之下“实话实说”:担心被中俄打捞走。

日本为什么会有这样的担心?空自的这架F-35A隐身战斗机坠海的这片海域不是日本的领海,而是公海,日本没有管辖权。按照《联合国海洋公约法》的规定,领海通常是12海里(只少不多),专属经济区是200海里。专属经济区是没有国家主权的,领海才有。这是西方人主导制定《联合国海洋公约法》时确定的游戏规则。所以,局座张召忠认为日本空自的F-35A隐身战斗机坠毁的这片海域虽然属于日本的专属经济区,却是公海,其他国家都拥有自由权,走过路过的人都可以去打捞坠毁在1500米深海的F-35A隐身战斗机坠毁的残害,只要你有能力。局座的这个说法符合《联合国海洋公约法》的规定,或者说是符合西方人制定的游戏规则,哪个国家的“渔民”想去打扰这架战斗机的残害是自由的,美日无权干涉。

F-35隐身战斗机(分为空军A型、海军C型、海军陆战队B型)是一种美国洛马公司研制的先进的五代隐身战斗力,不仅是美国的空中力量的主力机型,也将成为欧亚几十个国家未来的主力战斗机,日本、韩国也都购买了F-35A隐身战斗机。F-35隐身战斗机因为先进,可谓浑身都是宝,光是飞行员头盔的造价就高达40万美元。如果残害被哪个大国的“渔民”打捞走了,用不了多久就能吃透F-35隐身战斗机的科技含量与使用的技术,就能摸透美国及其诸多盟友的空中打击力量的真实的战斗力,这对于美国及其已部署或将来服役F-35隐身战斗机的盟友都是致命的打击。

但实际上,美日担忧的不是俄罗斯跑去把这架F-35隐身战斗机的残害打捞走,因为俄罗斯跟日本一样,根本没有在深海1500米的地方打捞物件的实力,美日,尤其是美国特别担心另一个大国的“渔民”将其打捞走,因为这个大国的深潜、打捞的能力属于世界顶级,不在美国之下。

对于这个大国而言,不是有没有能力去打捞的问题,而是想不想去打捞的问题。那么,美国的担忧是不是多此一举呢?


飞狼


对于4月9日日本F-35战机坠海事件,局座张绍忠说:“公海拥有自由权,谁捞着算谁的”,这不是局座做节目时的正规言论,而是在网络上发表的,其中带有满满调侃意味,他调侃的是美国一直拿公海自由权说事,也是在调侃日本F-35坠海后,日本和西方媒体不关心坠机事件本身,反而大规模搞中俄威胁论,担心中俄跑去打捞F-35飞机残骸,获取美军最先进第五代战机的核心机密。

目前国际上对于公海的“坠机和沉船”归属权问题还没有形成法规,只在三个国际通用原则,首先是属人原则,物主是谁,财务归谁;其次是先占原则,就是不能确定物主,那么就是谁捞到归谁;最后是协议原则,也就是相关方商量着来。按照这个原则,F-35物主明确是日本,不存在谁捞到就是谁的问题。

(日本F-35A)

不过“公海拥有自由权,谁捞着算谁的”也不是全无道理,其一捡漏,如果你能捞到,所属国不知道或者又不要,当然就归自己了,其二,因为公海坠机归属权只有通用原则,没有明确国际法管辖,完全可以耍无赖做出谁捞到算谁的举动,只要能捞到,能带回国,这种事情完全可以死不承认或者拖着,只是这样做不但有失国格,而且还得国家有实力,不但可以能进行深海打捞,还不怕被对方进行武力等报复。其三,靠武力说话,明着侵占。

只是根据日本nhk电台报道,日本F-35战机时坠毁在据日本三泽基地以东约135海里的太平洋上,按照《联合国海洋公约》F-35的坠机地点不在12海里的日本领海范围内,却在领海以外200海里的专属经济区内,算是公海,可一定意义上又不是传统公海概念,这里不是领土,可也是国家主权的延伸,是经济领海,别的国家在这里只有自由通过的权利,其它权利归经济区所属国家,所以日本在这里对自己坠落的f-35具有绝对的拥有权。而且美日军队在f-35坠海第一时间就就在附近海域警戒了,捡漏和抢占都不太可能。


(搜索F-35A战机残骸)

值得注意的是上文所述相关规则可适用于世界大部分国家,却不能拿这套规则和美国讲理,目前《联合国海洋公约》签约国约160多个,但不包括美国,美国至今为止都坚持3海里外就是公海,而且一直叫嚷着公海自由权,依靠世界第一强国的实力,让美国海军舰队在世界海域范围内到处乱窜,肆意侵犯他国领海主权,以这点来看局座的话完全没毛病。

总的来说,局座其实就是在和网友们逗乐子,并调侃国外媒体的威胁阴谋论,调侃美国的海上霸权行为,不能过于当真。至于国外媒体担心我们去打捞f-35,以谋求获取f-35隐身战机的核心机密,是他们以小人之心度君子之腹,负责任的大国不削于此,何况我们拥有自己的第五代隐身战机歼20。


世界这点事儿


张召忠将军的说法完全符合国际法,F-35B战机在130公里外的公海坠落,那个地方各国军舰都可以去,民用船只更是通行无阻了。不过,美日海空力量已经把哪里围得水泄不通,很难进去的呀。

坠机地点位于本州岛与北海道之间的海湾地区,是一个半封闭式海域,洋流正好形成一个回流,F-35战机残片极有可能会迎着大陆架飘到俄罗斯的千岛群岛附近,送到俄罗斯的家门口。正式这个原因,美军侦察机在附近加强了巡逻,围绕失事区域画了一个大圈圈,防止其他国家介入,真是用心良苦。

日本寻找飞机残片理所当然,得找失事原因呀。自从失事以来,美日双方就失事原因已经互相推诿扯皮了,日方得用事实证明自己没有错。让美国人更担心的是,残片被其他国家拿到手,特别是附近两个军事大国,军工能力那么强,有看一窥而知全部的神奇能力,所以心思比日方还大。

张将军此时发言,当然也有他的考量。首先F-35战机一直是张将军关注的对象,从几年前发出预言:“这飞机缺氧,飞行员开一会就迷糊,不知道天高地厚,栽下来也是分分钟的事”。再到给F-35看面相,认为它“此机印堂发黑,双尾上翘,不久后恐有摔机之祸”。当然,这些都是战忽局职责范围。局座这次发出“公海自由权,谁先捞着算谁的”呼唤,信息量就更大了。美日你该急了吧,别人也可以捞的;俄罗斯你那苏-57难产,该有所行动了吧,至于我们会不会去,怎么去,谁去,你猜!

沉在2000米海底的F-35残片,搜索打捞的确是个难题,得用深海潜航器一寸一寸地找啊。美日当然有这个能力喽,不过几千万美元的费用那是少不掉的。


红龙军团长




正因局座的这种话,才吓得日本派出大批海空自卫队日夜不停的海里捞针,【b52】带弹临空境戒监视,意思就是谁敢来捞就炸他个乖乖的。公海里捞别人家东西美国人自己就干过,所以它们当然怕自己的宝贝蛋肥电被别人有样学样也给捞走。对这种事《国际海洋法公约》里没有明确立法,谁捞着算谁的,这是美国人当初依靠技术优势自己主张的。

当年前苏联的记得应该是叫库尔斯克号核潜艇事故沉没,自己无力打捞,结果美国很大度,专门为此特制了一条中空形打捞船,经过多方准确定位,开始打捞作业,忙活了大概有二十天左右,而苏联人只能乖乖的候在一边远远的看着,任凭他们多么揪心,也挡不住美国人由于失误让潜艇前半段解体,仅捞着了并不关键的后半截舱段,也算苏联人的万幸吧。



但是,这架【f35a】如果能找到并准确定位,以现在深海作业能力甚至超过美国的某国,要想打捞那些肥电的残骸易如反掌,这还了得?仅仅发动机或者机头部分,经过现代时髦逆向工程研究研究,就得把美国这个宝贝——未来战争的节点主力【f35a】的优势技术,弱点软肋都研究明白了,未来的美国空军还打什么仗?上升段反导也没得玩了,这种后果美国佬承担不起了,现在美国佬把别人都看成跟它一样厚颜无耻,也确实有点小人之心了。


日本为此大动干戈,但他们为搜救飞行员投入大批【p8】反潜机,就总让人感觉有点不是那么回事儿,主要也是想找到飞机,查找事故原因也只是一个方面,更重要的怕这架飞机落别人手里,一旦发现是日本组装或者是日产非核心零部缺陷,那他这人可就丢大了,边上的韩国人就得笑掉大牙: 还要研发【f2】【f3】呢,就是组装一架肥电也能装散架了,还能干点啥呀?

都赖局座,公海拥有自由权是他说出来的,美国人当初因自己用有绝对技术优势,所以有如此何必当初主张,让《国际海洋法公约》里没有这条明确规定,但一般人不知道,是局座说出来的,所以都赖他。


铁岭锋


茫茫大海上又没有警察,真是谁捞到算谁的。

4月10日,日本刚刚成军的一架F35A在三泽基地附近海域坠毁,广大军迷奔走相告。值得一提的是,这是日本自己组装的首架F35A,开了个好头。

相对于中国军迷的普大喜奔,日本联合美国方面出动大批军机和舰艇参与搜寻。以北海道附近现在的海水温度,这名鬼子三等少佐自然已经没有生还希望,但是美日更担心的是另一个问题:

F35A的残骸一定要找到,要是落到俄罗斯或者中国手中就麻烦了。

虽然局座号召渔民去捞F35A的残骸,但是客观的讲,这事儿挺难的。此次坠机地点是位于日本北海道附件太平洋一侧,中国的海上力量很难染指。而且此处海水深度1500米,除非动用先进的潜航器,很难能在这一深度进行搜寻和打捞。

中国倒是有这个技术实力,但是真要去大佬却不太现实。日美派出那么多飞机(其中包括P8反潜机、B-52轰炸机)、舰艇去搜寻,必然不是为了搜寻一具鬼子尸体,防范水下的不速之客才是真正目的吧。

至于局座说的在公海上谁捞到算谁的,笔者虽然不懂国际海洋相关法律,但是确是现实中各国的行为方式。在茫茫大洋上由没有警察,谁来管呢?

在历史上,曾经出现过数次美苏双方为了打捞敏感军事物资进行对峙的情况,其中最著名的一次就是发生在1976年针对坠海的F14进行打捞的事件。

1976年9月14日,美国海军的一架F14战斗机在苏格兰斯卡帕湾西北约160公里处坠海。由于附近有苏联舰艇,为了保证当时最先进舰载战斗机的火控雷达和“不死鸟”导弹秘密落入苏联手中,美国出动了一艘编号为NR-1的小型核潜艇打捞。在美国进行打捞活动时,苏联舰艇一直在附近跃跃欲试。

散落在海底的不死鸟导弹,苏联非常向得到它。

后来在一番努力下,美国方面将这架F14机体和导弹残骸全部打捞。这也体现了在茫茫大洋上,起决定作用的还是实力对比下的层林法则。

中国方面也有很多这样的例子。神通广大、无所不能的中国渔屡屡打捞起很多来路不明但是我们也心知肚明的无人潜航器甚至鱼雷等,这些东西自然就归我们了,难不成还要学雷锋做好事将他们物归原主?

关于中国渔民的神通,在鱼-7型鱼雷的研制中可见一斑。1978年中国渔民捞到一枚美制MK46轻型鱼雷,并上交国家。我国军工机构通过对这枚鱼雷的拆解、测绘和借鉴,研制除了鱼-7轻型鱼雷,至今仍是我国主力轻型鱼雷。


从此萧郎是路人甲


其实局座张召忠说的并没有错,在公海水域内的物体,当事国没有捞起,世界其他国家,谁有能力谁捞起就是谁的。这也都是欧美国家所制定的标准,因为很简单,只有他们在最开始设定规则的时候拥有这样的能力,而世界其他的国家却不具备这样的能力,所以他们才制定这样的规则。



一个正常国家的领海,按照《联合国海洋公约法》规定一般划定为12海里,200海里属于国家的专属经济区,但并不属于领海。世界各国舰船均可以通过,并不属于侵犯他国领海问题,实质上就属于公海的范围。弄明白这个规则,我们就知道局座张召忠为什么会说这样的话。


日本NHK电视台消息,在4月9日晚上一架日本航空自卫队F-35A隐身战机坠毁在位于距日本青森县三泽市东北方向约135公里的公海上空。显然,日本的f35战斗机坠毁在国际公海水域,并不是日本的12海里领海范围之内。那么按照西方的规则,自然海底下的战机谁有能力捞得就是谁的。这本没有任何问题,因为规则是他们定的。

西方正是利用这样的规则,确实没少欺负世界其他国家。比如,我们在80年代进行东风-5弹道导弹实验的580项目,因为其射程超过9000多公里,国内根本没有这样的半径距离,当时我们只能向南太平洋发射弹道导弹。因此,我国在1980年为了完成我国的第一次洲际弹道导弹全程实验,因此,我们国家组织起18艘舰艇组成的舰艇编队,进入南太平洋执行这项任务。其目的就是取回实验数据仓,而在南太平洋水域,必然要提前到达,准备进行相关的数据苍打捞。



然而,西方国家以为我们没有这样的能力,早都在周边准备好了,一旦我们没有及时发现,没有及时打捞,他们就必然进行下水打捞。而西方人利用的就是这样的规则和这样的逻辑,显然,这就是欺负人的表现。如果当时我们没有能力打捞,那么东风-5洲际弹道导弹的数据仓就会被欧美国家所捞取,而我们也无可奈何。就跟今天的状况是一样的道理,日本的f35战机坠毁在太平洋海底,的确是谁有能力谁可以先捞到。


当然,我们捞不捞是另一回事儿,咱今天只说可不可以捞的问题?按照西方国家制定的规则,无论是我们国家或者其他国家,都可以到达该海域捞取坠毁的战机。那就看哪个国家拥有这样的能力了,不过问题在于该海域的深度超过2000米,这可不是想捞就能捞的。正常的潜艇连500米都下潜不了,就别说2000米了。如果想捞取坠毁的f35战机,必须有专业的深海潜水设备,比如像我们的蛟龙号深潜器。没有这样的专业设备很难进入深达2000米的海底,因此,想要捞取f35战机对世界各国来说都是一大挑战。


所以,对于局座的说法,没有毛病,我们也是完全按照西方国家的规则来说话的。定这规则是你们定的,那就看谁有这个能力了。只不过是,我们想不想唠的问题,而不是我们能不能捞的问题。那你们要实在捞不出来,那就不好意思了,我捞就是我的😎😎😎。(本文图片来源于网络)


淡然小司


如何处置公海上的沉船和沉物,国际上并没有相关的法律规定,只能根据国际惯例处置。根据惯例,对于能确定归属的沉船和沉物,物主是谁的,那就归谁。而对于不能确定归属的物品,那只能谁打捞就归谁。最后一种方法就是相关方面进行协商,通过协商确定归谁所有。不过这些只是国际惯例,遵不遵守,那就只能看各方的意思了。大家谁都不是“捡到一分钱”的小学生,更何况这又不是真的“一分钱”而是价值上亿美元的先进隐身战斗机F35,所以除了当事方美国和日本外,其他国家如果能捞到,那谁也不会把它轻易地送出去。

(日本F35战斗机)

在坠机事件发生后,日本政府组织了大规模的搜救行动,但是到目前为止依旧没有发现失事飞机的准确位置。此时,日美方面除了加紧搜寻失事飞机外,还大肆渲染中俄可能会对F35坠机进行打捞,这说明日美对此题充满了担忧。毕竟F35战机是美军现役的主力隐形战斗机,其隐形技术、雷达技术以及飞行性能能等机密数据都可以通过打捞上来的飞机残骸进行分析,完全可以由此进行逆向仿制,所以日美的担忧不无道理。比如,我国渔民就曾在上世纪70年代打捞到了美军的MK-46型鱼雷,这就促成了我国鱼雷技术的发展。技术问题有时就是一层窗户纸,一捅就破,有些东西哪怕只让相关的技术人员看了“一眼”,都有可能会泄露核心机密。

(日本的F35坠毁在日本三泽市以东135公里的位置上)

F35战机坠落在公海,其定位和打捞难度相当大,再加上此事存在着泄密的风险,所以美日方面才会大肆渲染他国可能会进行打捞的消息。美国一贯利用自己的军事霸权推行所谓的航行自由,公然对其他国家进行抵近侦察和武力威慑,到处在别人的家门口耀武扬威,难道此时就不允许他国拥有“航行自由”了么?美国大肆渲染别人抢先打捞的消息无非是为了警告他国,这实际上还是一种“只许州官放火,不许百姓点灯”的强盗逻辑。

(美国海军“自由航行”活动)

局座的说法虽然是一种调侃,但也不失道理,如果有渔民真的能捞上来交给国家的话,那这真的会是大功一件。

(渔民曾与70年代打捞上美军的MK-46型鱼雷,凑成我国鱼雷的进步)

文\\战情解码


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战情解码


局座虽然是调侃,打脸美国,但玩笑中也有真理。一是我们的渔民确实在海上捞到过很多东西,鱼雷、声呐浮标、无人潜航器等等。当然,渔民是捞不到F-35A的主体,技术根本不行,但是如果碰运气捞到一两个碎片片也行啊。二是公海嘛,谁都可以去,谁捞到算谁的。尽管日本称F-35A坠海距离本土岸边135公里左右,是专属经济区,但毕竟不是领海,外国船有航行自由。而在航行中,如果顺手捞个东西就发了。日美自然清楚这种谁捞着算谁的,所以派出的大量舰机在搜索的同时,也对周边海域的水面和水下进行严密监控,就是防止谁谁谁趁手捞点东西。因为F-35浑身都是宝,更是美日未来数十年的主战飞机。所以,美日严防死守,绝非因为局座的调侃,而是杜绝任何疏忽可能导致的严重后果。

日本将装备F-35的第一个中队从茨城县百里基地移驻到青森县三泽基地,并且隶属关系从第7航空团转为北部航空方面队第3航空团,可见首要防的是俄罗斯。因为中日关系回暖,日本这次还派“凉月”号参加我们的国际阅舰式,所以日本眼下不会过分刺激我国。俄罗斯则不同,反正关系一直就那样,四个岛子把日本折磨的,所以第一个F-35中队就先“照顾”大毛了。(S)


联合防务


对于公海,最简单的理解不就是大家共有可以共同利用的海域嘛,任何国家都不可以将其私有化。而此次日本的一架F-35A战机坠海,根据日本官方公布的数据来看,战机坠海地点离日本领土85英里,属于公海海域。在公海海域无论是渔民还是其他船只都可以航行,当然捞到的东西自然也归为自己所有啦!


(日本F-35坠机地点)

根据日本NHK电视报道,日本航空自卫队的一架F-35战机在进行夜间训练时从雷达上面消失,话说F-35是日本引进美国最先进的一款具备隐身性能的战机,从雷达消失说明其隐身性能好呗,事实并非如此,日方公布此次F-35战机从雷达消失很有可能坠毁。果真如此,一段时间之后,日本航空自卫队表示在该海域已经发现战机的部分残骸,但是战机其他部位残骸至今下落不明,飞行员也是如此,杳无音讯。


对于战机坠落公海这件事,世界各媒体众说纷纭,美日双方也开始互相甩锅。到底是日本三菱军工或者飞行员自身的原因,还是美国不愿意承认F-35战机自身存在的一些诟病。

(日本装备的F-35战机)

当然战机一坠落,国内便有众多民众呼吁加大渔民对该片海域的捕捞力度,争取为国家做出一些贡献,当然这种希望是美好的,但日本官方定会加大对该海域的搜索力度,届时不仅仅是日本慌了,美国更慌,毕竟F-35作为美国最尖端的战机,集黑科技于一身,哪怕是能够得到一小块碎片,都将是美日莫大的损失,即使让战机石沉大海,也不希望被其他国家捡到,因此美日不会希望这件事发生。

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