未來柯潔在圍棋的地位能夠比肩李昌鎬嗎?

踱步天


個人認為柯潔在世界冠軍數量不大可能超越李昌鎬。

棋戰數量

李昌鎬的95~05年代,一年一屆國際棋戰不在少數,有富士通杯,東洋證券杯、早期的春蘭杯、三星杯和LG杯。雖然98年東洋證券杯停辦,但也就是說一年至少有3~4個世界大賽在舉行,有的年份還有應氏杯,豐田杯,有爭議的中環盃,棋戰數量多。而現在,雖然有應氏杯,三星杯,LG杯,夢百合杯,百靈杯,新奧杯,天府杯,春蘭杯,但是應氏杯是四年一屆,夢百合杯,百靈杯,天府杯,春蘭杯是兩年一屆,只有LG杯是一年一屆。三星杯和新奧杯生死未卜,有可能要停辦了。所以說現在的棋戰數量少於20年前,產生的冠軍數量也少於20年前。

眾多一冠群的厚度及新生代的崛起

2013年中國包攬所有世界冠軍後,中國產生了一冠群數量極其龐大,有羋昱廷,範廷鈺,黨毅飛,時越,辜梓豪,謝爾豪,楊鼎新,檀嘯,柁嘉熹,周睿羊,還有三冠的陳耀燁和兩冠的唐韋星虎視眈眈,此外國內有世界冠軍實力的非世界冠軍棋手也不在少數,有連笑,李欽誠,範蘊若等。新生代的崛起也正在崛起,如廖元赫,謝科,許嘉陽,屠曉宇。這正是支撐中國圍棋的厚度,導致柯潔國內冠軍難求,同時是柯潔統治力弱於李昌鎬,李世石和古力的原因。

此外李昌鎬在當年雖然與馬曉春,依田紀基,常昊同時代,但都對李昌鎬構不成威脅。柯潔不一樣,有個如影隨形的樸廷桓,申真諝,以後日本的芝野虎丸也可能具備世界冠軍的實力。

柯潔的征途不會輕鬆,可每一冠都是一個傳奇,不奢望柯潔能超越李昌鎬,希望柯潔先超越古力的八冠和曹薰鉉的九冠,再努力與李世石持平。


君臣權謀


圍棋的地位如何界定本身也是個內涵很豐富的話題。

如果僅僅理解為競技的話,李昌鎬是目前獲得世界冠軍最多的棋手,曾經十餘年時間裡獨步棋壇,他將棋盤上的勝負從中盤轉移至後半盤,以無懈可擊的後半盤功夫擊敗同時代的棋手,共獲得了17個世界冠軍。

柯潔目前共獲得了7個世界冠軍,是成就七冠王時年齡最小的,當然這種說法意義不大,因為世界圍棋大賽並非固定,每個時期都有不同的數量和賽制,因此這樣的比較並不能說明太多。

從競技角度來看,柯潔很難達到李昌鎬的高度。李昌鎬自1992年東洋證券杯決賽中3比2勝林海峰九段後,至2005年春蘭杯奪冠,在13年時間裡共獲得17個世界冠軍,而且這13年中他幾乎是無敵的。只要他進入決賽,冠軍大抵不會旁落;最能代表他實力和強大意志力的比賽當屬三國擂臺賽,無論是真露杯還是農心杯,這13年間,作為擂主的他是無敵的存在。哪怕是2005年農心杯他以1對5,最後的贏家仍然是他。

柯潔從2015年獲得百靈杯冠軍以來,共獲得7個世界冠軍,以後若干年內他再獲得10個世界冠軍不是沒有可能,但難度有點大。即使再拿到10個世界冠軍,與李昌鎬世界冠軍數量相同,如前所述,這種數量上的比較並不是衡量兩者歷史地位的標準。何況,李昌鎬17個世界冠軍之後,又連續獲得了9個世界亞軍,這個成績柯潔恐怕難以達到。

僅憑李昌鎬獨步棋界13年這點來看,柯潔已經不及。因此,從競技角度來看,柯潔難以比肩李昌鎬。

但現在是AI時代,柯潔趕上了這個好時代,他與AlphaGo的“人機大戰”引爆了一次圍棋熱潮,圍棋成為社會熱點。在今後的時間裡,柯潔如果能搭乘AI這股東風,嚴於律己,更有作為,將圍棋影響力成倍擴大,使外界保持著對圍棋的關注熱度,那他對圍棋的貢獻不止於棋界,等於說是繼李昌鎬之後,使圍棋始終保持巨大影響力的棋界功臣。


聶衛平


題目是圍棋的地位,不是世冠的數目。

吳清源時代沒有世冠難道就沒有地位?十番棋令世人折服。

聶衛平與同齡的曹薰鉉世冠是0:9,難道就沒有地位?中日擂臺賽三屆終結,深入人心。

如果要論圍棋的地位,我沒有數據,只能說感覺。太難了!現在人的心中容易有明星,不容易有英雄。柯潔是明星,李昌鎬是英雄,論地位明星無法與英雄相提並論。

姑且不論李昌鎬17冠柯潔能否超越,農心杯的主將14連勝,8次終結是英雄行徑,與十番棋,中日擂臺賽一樣深入人心。也先不論柯潔有沒有能力做到,以中國現代的厚度,根本輪不到他來表演。柯潔現在參加4屆農心杯,只上場2場,一勝一負,一次終結,一次被終結,兩次無緣上場,兩個隊友就讓日韓全部下臺一鞠躬,英雄也輪不到他來做。

所以若論李昌鎬的地位,柯潔是無法與之比肩的。

但是若論世冠的比較,我們不應憑感覺去猜哪個時代的比賽多寡,這是有數據的。

所謂起始或終結,是因很多比賽都是跨年的,兩種算法分別統計。

例如,以起始年份計,李昌鎬首冠是1990末冠是2004,此期間共計51個世冠產生,所以李昌鎬的奪冠率是33.33%,而李昌鎬奪冠期間,每年平均有3.4個冠軍產生,其他依此類推。


大小李與柯潔各年歲奪冠數:

數據是死的,但如果計算無誤,它就是歷史的真實記錄。各位看官如何判斷?僅供參考。


天外飛來一筆


21歲7冠,柯潔創造了同齡世界冠軍的新紀錄。從目前態勢來講,似乎柯潔有機會突破大李創造新的世界冠軍數量的記錄。也應當從另一個方面去比較,大李時代,世界大賽的數量只有現在的一半,如果柯潔這一生同樣拿到十八冠,似乎不能說明柯潔超越大李。但是還應當看到,大李時代整個世界的圍棋人口數量多少,現在多少?所以從奪冠機率來講,又似乎柯潔不落下風。我們試著從另一個角度思考一下。吳清源時代沒有世界冠軍的說法,日本棋壇(彼時還稱不上韓國棋壇更不用說中國棋壇)也沒有七大冠,為啥大家如此尊崇吳清源?大李在棋壇的地位又僅僅是因為拿的世界冠軍多嗎?個人認為,從道策到秀策到吳清源到大李,他們受到整個後來圍棋界的推崇備至,究其原因,主要是兩個:其一,領先於同時代,對同時代棋壇的統治力。現在有記錄的棋譜,桑原道策封本因坊後終其一生未有一敗;秀策號稱執黑必勝;吳清源番棋天下無敵;李昌鎬全盛時代凡進入決賽必奪冠。其二,對圍棋開創性的貢獻。桑原道策時期告別座子時代,圍棋開始系統性研究;秀策將圍棋佈局理論帶入新高度,一三五秀策流執黑必勝;吳清源和木谷實“新佈局”開創了現代圍棋;李昌鎬則將佈局和厚味的價值量化,從而將勝負帶入可以掌控的官子。目前是AI時代,柯潔能開創性的對圍棋做出新的貢獻嗎?恐怕很難。某種意義上,圍棋從藝術轉變為技能了。如果終其一生,只是頂級巨匠,那就不能稱作大師。當然,不同的時代,賦予不同人不同的機遇和使命。我想,剛出來的AI(alpha)對局裡我們似乎看到吳清源的五路尖衝,目前AI的算法和勝率判斷又有點李昌鎬掌控全局的意味。現在的人類對局,到處在模仿AI下法,(哭,不管是不是真理解了),將來的AI 棋譜中,如果也能出現類似或模仿柯潔這一代棋手的一步半步棋,那麼,從AI時代成長起來的柯潔為代表的這一批棋手,才基本上可以從對圍棋貢獻上衡量,可以比肩吳李等傳奇了。


peterwang193820076


以冠軍數量來說,肯定達不到大李,能趕上小李的冠軍數就不錯。

大李的木訥,小李的桀驁都是圍棋的風景,有柯潔這樣個性鮮明的棋手也挺好。

至於地位,就很難說,我記得有次看直播的時候,一位棋手說過,柯潔對推廣圍棋很有興趣,據我觀察,他確實很熱衷。圍棋的未來就在於推廣,只有愛好者多了,水平自然高了。如果柯潔在圍棋的推廣上做出很大的貢獻,還是可以和大李比一次的。


杭州保合太和


圍棋是我國古代的發明,後來傳到日本,在日本發揚光大,日本經歷了圍棋的輝煌,無論是吳清源還是後來的小林光一的六超時代,把日本圍棋推向頂峰,然後韓國圍棋崛起,曹薰鉉,李昌鎬代表了世界最高水平,那時候的李昌鎬可以說是鶴立雞群,然後是中國的圍棋崛起,以柯潔為代表的中國現在圍棋屆,也可以說是鶴群立雞群,中國年輕的鶴實在太多了,出來了一大群世界冠軍,年齡水平相仿,雖然柯潔是那麼的優秀,但是餓虎還怕群狼,稍微打個盹,就讓群狼攻陷,所以柯潔很難再複製李昌鎬的輝煌。


天高兮雲淡


給柯潔兩個腦袋也趕不上李昌鎬。

李昌鎬就是一顆彗星,是吳清源之後的第一勝負師。


天明遙遙山海關


柯潔應該比石佛有更大成就,一,世界大賽多起來了,二競爭對手強,帶動柯潔更強,三,柯潔年紀還小,四,房貸壓力,五獎金高,六,人工智能陪伴


劉俊斌電商


每一個時代都有自己的英雄。


弈客李剛


柯潔將來不可能比肩李昌鎬,理由如下:一、冠軍數量,李昌鎬十七個世界冠軍,柯潔七個,差距太大。二、圍棋境界,李昌鎬號稱“石佛”,無論生活和下棋都非常低調,而柯潔外號大嘴,輕狂霸氣。三、李昌鎬只專注圍棋,極少社會活動。而柯潔社會活動太多,經常各電視臺綜藝節目拋頭露面。四、李昌鎬的棋極少漏洞,攻守均衡,許多盤勝棋正好半目。而柯潔的棋不穩,發揮好,天下無敵,發揮不好,誰都能輸,驚心動魄!


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