出身清華核物理專業，卻在芯片行業浸泡20年
碳鏈價值：您是從什麼專業畢業的？
楊作興：核物理專業。
碳鏈價值：核物理比較涉及基礎科學，芯片設計主要是關於算法設計。從核物理專業跳過來做芯片，跨度會不會很大？
楊作興：這兩個東西的底層都是電子學。其實在科學領域有兩個最厲害的東西，一個是數學，一個是物理學。如果你要在這個領域做出一定的高度，你必須在基礎底層有突出的東西，也就是在思維上超出其他人。
你看現在很牛的軟件工程師，很多都不是從軟件專業畢業的；半導體也是。現在優秀的IC設計師，大多數也不是從微電子專業出來的。甚至說這種情況比軟件行業還要厲害一些，許多軟件專業畢業的去搞了軟件，但微電子專業畢業的做芯片設計的少很多。
碳鏈價值：您是學基礎科學的，那您最佩服的科學家是哪一位？
楊作興：搞基礎科學那當然還是愛因斯坦牛啊，他憑自己的腦袋就能把這個世界構建出來。理論物理是一件特別難的事情。
從小強礦機到烤貓芯片，再從比特大陸到神馬礦機
碳鏈價值：那您當時怎麼會想到來做礦機芯片呢？
楊作興：我是2014年進入這個行業的。在進入這個行業之前，也就是2013年到2014年，我在北京君正做深圳公司的總經理。
我在芯片行業做了好多年了。當時為什麼想從君正出來呢？因為這個行業的付出和收益不成正比，真正賺錢的是系統集成商，而不是芯片設計商。
給你舉個例子：2011年到2013年的時候，我在RFID做芯片，一個芯片賣出去是1.5美分，但是小區裡你隨隨便便買一張卡都要20多塊錢（卡主要是芯片成本），裡面這麼大的價差都被系統集成商掙去了。我們當時在君正做CPU芯片，賣給步步高，情況跟這個差不多，真正賺錢的是步步高。
2014年，我從君正離開了，當時也在尋找自己新的方向，又發現虛擬貨幣這個東西挺有意思。第一個是“貨幣”這個東西本身就有點意思；第二個是它要用到礦機，要用到芯片。
碳鏈價值：您最開始是在烤貓的團隊裡做研發工作？
楊作興：不，那時我和烤貓、阿瓦隆、比特大陸他們都不熟。
當時有一個叫“瘋狂小強”的網絡作家，他寫了一部名為《比特幣創富記》的網絡小說，在圈內比較有名，講的是早期比特幣這個圈子裡面的人是怎麼發家的。（但是後面這麼多年都沒有更新了，我們是多年的朋友，現在我一直都在跟他說你要不要把後面的故事更新一下。）
“瘋狂小強”之前是烤貓的代理。2014年，他想用烤貓的芯片做自己的礦機。剛好我有朋友認識他，並向他推薦了我。就這麼著，我和他以及他的幾個同學一起做起了礦機，名字就叫“小強礦機”。
2014年3月份，“小強礦機”開始組建團隊；2014年7月份，我們就把“小強礦機”做了出來。在這段時間裡，市場上的形勢還是可以的，比特幣價格雖然說沒有2013年8000塊錢那麼多，但也有4000塊錢左右。礦機賣得不錯。
碳鏈價值：那你為什麼離開了“小強礦機”的團隊呢？
楊作興：我在以前公司當老大當慣了。那個時候的創業團隊，全是股東，雖然說我是CTO，但大家並不太聽我的。
也是在那一年，我離開了小強礦機團隊，選擇了自己創業。
我當時創業的思路是提高風速，升壓超頻，這樣算下來每個礦機在規定的時間內能多挖20%，按照當時的幣價來說應該是蠻划算的。於是我自己出了50萬，兩個朋友各出了15萬，這家公司就組建起來了。
2014年9月份，這個實驗成功了。但非常不幸的是，比特幣價格發生了大跳水，從4000塊錢跌到了2000塊錢。這件事對我影響非常大，原來我要實現高速風冷，需要用強大的風機把它的風速提高，需要增加能耗。而幣價一跌，電費佔比達到60-70%，這種通過增加能耗，提高收益的方法就不划算了。
本來8月份還有很多人對我這個產品很感興趣，要來買我的產品的，結果發生了這樣的事情。這說明我的創業思路是錯誤的，於是我就把公司給關了，加入到了烤貓團隊。
2014年10月，我正式來到了烤貓團隊，研發BE300芯片。當時我也是第一次用全定製的架構去做礦機芯片，做出來以後效果很好，比比特大陸的S5礦機還要好一些。當時本來準備在2015年1月份流片的，但很不幸地，幣價跌到了900塊錢，烤貓也消失了。
碳鏈價值：您覺得烤貓消失的原因是什麼？
楊作興：原因很多，我覺得主要有三個。
第一就是淮安礦場那件事，他可能受到威脅了，他的礦機拿不回來了。本來烤貓就是一個比較單純、比較心高氣傲的知識分子，幾千臺礦機被人搶走拿不回來，在他看來可能覺得受不了。
第二是幣價形勢不太好。比特幣從2013年8000塊錢跌到2015年年初，只剩下900塊錢，可能他真的覺得比特幣失敗了，心灰意冷了。
第三是比特大陸採用了更先進的工藝，生產出了領先於自己的芯片，烤貓公司在整體上已經弱於比特大陸了，這也是他不能接受的現實。
碳鏈價值：烤貓失蹤以後，您就緊接著去了比特大陸？
楊作興：對，烤貓離開以後，2015年3月份我就去了比特大陸。——當時那家公司的名字還不叫“比特大陸”，叫迪未數視。這是2011年，詹克團在數字太和工作的時候成立的一家公司。
我在迪未數視呆的時間不長，大概也就兩個禮拜。然後我就跟詹克團說，我上海那邊有朋友要做公司，必須要我過去，我不去他的公司就要垮了。詹克團跟我說，你要走也行，但是覺得我用全定製方法學去做礦機芯片特別好，就讓我把這件事繼續做下去。
於是我就從迪未數視離開，去了上海智坤。在上海工作的時候，我用晚上的時間把S7的芯片做出來了。本來他們內部有團隊在做S7的芯片，兩個方案都在競爭，最後我的方案勝出了。
到了2015年7月份，上海智坤的團隊組建完了，我自己也想著要創業。當時想做無源無線監控攝像頭的芯片，也就是AI芯片。為什麼想做這個芯片呢？因為我覺得攝像頭是物聯網的眼睛，應該無處不在。
但當時為什麼攝像頭並不是到處都有呢？一個原因是因為太貴了，一個攝像頭就要5000塊，安裝還要5000塊，也就是10000塊。
另一個原因是攝像頭安裝需要拉電線，拉網線，很麻煩。所以我當時的想法是做成可以貼著電線杆、掛在樹上的攝像頭，它可以依靠太陽能電池板供電，並且可以一年365天運轉。這個用全定製方法來做特別合適，我能夠把成本做到500塊以內，功耗做到100毫瓦以內。
但這個項目需要錢，於是我又從智坤辭職，去做這個創業項目。因為這段時間在找投資人，沒什麼其他的事情做，於是我又利用兼職的時間把S9芯片做出來了。
S9做完以後，也就到了2015年年底。比特幣的價格從2015年年初一直漲，漲到年底又漲回來了。這個時候我就在想是不是要正式加入他們，就跟他們談股份，從2015年12月份一直談到2016年5月份，一共談了6個月，結果詹克團只願意給我0.5%的股份。
他們是按照100億美元的估值來給我談股份的，但你想我2015年年初加入他們的時候他們估值也才幾個億，到了年末估值就變成了100億——其實比特幣漲到今年，他們的估值也就140億美元。我當時覺得這個估值太高了，而且覺得這個股份太少了，所以就自己出去，在2016年中創辦了比特微。
碳鏈價值：你為什麼在2015年年初的時候不跟比特大陸談股份呢？
楊作興：當時太悲觀了。幣價跌成那個樣子，創業失敗，烤貓也跑了，我都準備離開這個行業了，覺得和他們談股份也沒什麼意義。
碳鏈價值：所以事情是：你在烤貓團隊的時候已經用全定製方法設計好了芯片方案，雖然準備離開這個行業，但還是把方案給了比特大陸？
楊作興：其實全定製方法不是我在烤貓的團隊裡學來的。在我去北京君正工作之前，在江蘇揚州RFID公司工作的時候就利用這個方法學設計過芯片。它是一套逐步完善的東西，在不同的項目中不斷地完善和發展。我也沒有把在烤貓時候的方案給比特大陸。
例如，比特大陸的螞蟻S9和現在神馬礦機的M10，他們都是16nm，用的是同樣的工藝，也都是我做的，但為什麼M10的性能要比S9提高一倍呢？是因為我的方法學在不停地進步、不停地演進。
碳鏈價值：但是你走了之後，比特大陸就沒有生產出新的、更好的芯片了。
楊作興：對啊。其實這個事情，我也沒想到。走的時候我把代碼留下了，方法學他們大概也知道。可能是後面的人不太能理解這個事兒，因此不能在這個基礎上繼續演進，所以後面研製的12nm等一系列芯片統統失敗了，為此損失了幾十億。
礦機行業第一重要的是技術，第二才是資本
碳鏈價值：所以說，你當時進入這個行業是因為機緣巧合；曾經想要離開行業是因為幣價跌得太厲害，對行業喪失信心；離開比特大陸是因為股份沒有談好。但你一直掌握著核心技術。
楊作興：對，對。可以這麼說。
碳鏈價值：礦機行業現在似乎已經進入了白熱化廝殺的狀態。光是從幣圈誕生的，就有比特大陸、嘉楠耘智、翼比特、神馬礦機、芯動科技這幾家。現在又聽說英特爾、三星等傳統芯片設計商要進軍這個行業。你怎麼看待這個行業未來將面臨的激烈競爭？
楊作興：我個人認為，礦機芯片設計行業有兩個東西很重要。其中第一重要的是技術，有了技術你就更設計出更好的產品，而產品帶來的實實在在的利益是礦工們能夠看得見的。他們都來買你的產品，你就能擴大市場佔有率，就能賺錢。
第二是是資本，供應鏈需要很多錢，資本雄厚，在供應鏈就要優勢。
不過我認為主要還是靠技術。只要你技術水平高，能做出好的產品，自然就有資本來投資了。
碳鏈價值：比特微現在大概拿了多少融資？
楊作興：天使輪我們拿了500萬元，香港上市公司國微技術董事長黃學良投資的。後面又陸續有人來投我們，到現在已經融到1個多億。
碳鏈價值：你們現在公司規模有多大？研發人員有多少？
楊作興：公司現在有50多個人，研發人員接近20個吧。
碳鏈價值：相比起比特大陸可以說是很小了。我聽說他們現在已經擴張到3000多人了，而且花高薪聘請了許多工程師。
楊作興：是，他們現在有很多人，可研發也不是人數越多越好的。研發不像工廠，可以靠工人們的人海戰術堆出來。人不行的話，多了也沒用的。
碳鏈價值：所以說當時比特大陸失去你，是一件損失慘重的事情。
楊作興：當時吳忌寒還想留我，願意給我2%的股份，詹克團不同意。
碳鏈價值：還有這樣的細節？你覺得詹克團懂技術嗎？
楊作興：他當然懂。他是一直負責比特大陸的技術，不過芯片的連續失敗，他應該承擔主要責任。
技術排序：神馬>芯動>其他家
碳鏈價值：您覺得現在性能最好的比特幣礦機是哪一款？
楊作興：當然是我們的M10最好啊，性能你可以去查。
碳鏈價值：你怎麼看待嘉楠耘智最近推出來的7nm芯片？它的出現是否給行業帶來了很大的震撼？
楊作興：他們很勇敢，做了第一個7nm，只是功耗指標沒有達到預期。
他們是7nm，功耗是85w；而神馬礦機M10 16nm就已經做到65w了。
不過他們應該還會持續優化，我們拭目以待。
碳鏈價值：你們當時為什麼不在7 nm的基礎上直接設計M10呢？
楊作興： 7nm功耗應該是不錯的，但現在良率還處於爬坡階段，所以我們就做了16 nm。
再一個，由於我們掌握了比較先進的方法學，現在可以用落後一點的工藝達到比較好的水平，功耗低，成本也低。而如果技術不太好的，只能追求先進的工藝，不然產品性能無法和市場中的其他產品競爭。
至於7nm芯片，我們不是不做，而想等到他良率上去一些以後再做，這種事情你不能著急。像比特大陸的16 nm芯片，也是從2015年3月份搞到2015年10月份，搞了7個月才把它搞穩定。
按照我們的計劃，將會在明年推出7nm芯片。
碳鏈價值：目前礦機芯片性能是否在逼近一種極限？或者說將在什麼時候逼近這種極限？
楊作興：芯片性能的改善主要是從兩個方面來進行的。一個是工藝上的改進，一個是設計方法學上的演進。
從工藝上看，按照目前的進度至少還可以走5-10年，走到2nm的時候可能就走不動了。這個時候我們只能從設計方法學上尋找突破。
幸運的是，我們目前在設計方法學上處於領先地位。有時候總是覺得沒有空間了，但一直在想辦法多找出改進的空間來。事實上也一直還是有空間的。
碳鏈價值：現在市場上市場佔有率比較高的幾家公司分別是比特大陸、嘉楠耘智、翼特幣、比特微、芯動科技。你覺得這些礦機公司水平如何，能做個比較嗎？
楊作興：如果要在技術上做一個排序的話，應該是比特微和芯動科技排在前面。
熊市是暫時的，比特微2019年上市
碳鏈價值：一般熊市到來的時候都會伴隨著礦難，同時伴隨著礦機廠商的出局。您覺得最後這個市場上能剩下幾家公司？
楊作興：至少能剩下3家吧。如果行情好的話，市場足夠大，五家十家都不是問題。
碳鏈價值：但這次熊市持續的時間似乎格外漫長。
楊作興：熊市是暫時的。牛市一般發生在比特幣挖礦數量減半的後一年，大跌發生在減半後二年。
上次是2012年減半，到2013年幣價到最高峰，砸盤開始，2014年猛跌，跌到2015年價格開始逐步穩定。這次也是類似的：2016年減半，到2017年幣價到最高峰，2018年猛跌。
下一次減半發生在2020年。
碳鏈價值：所以熊市不會對你們原有的計劃有什麼影響。
楊作興：能有什麼影響呢？這是很正常的。這個行業就是這樣的，是一個週期性的行業。只不過還要熊一年而已。
碳鏈價值：現在礦機公司正在紛紛準備上市。如果熊市比較漫長，這些公司是否存在上市中途夭折甚至是倒閉的可能？
楊作興：一些公司可能會上市夭折，不過要說徹底死掉這也不太可能。畢竟大家在前面這一波紅利中賺了些錢，應該足夠度過這個寒冬了。
碳鏈價值：比特微也有自己的上市計劃嗎？
楊作興：我們可能在2019年上市。
碳鏈價值：談回熊市的行業現狀。據說比特大陸第二季度面臨著嚴重的虧損。如果比特大陸在今年之內還沒有設計出一款比較厲害的芯片，它接下來的處境是不是會比較艱難？
楊作興：我只能從技術的角度來評判此事。我認為，這個行業歸根到底靠的還是技術。技術不行，就無法保持領先優勢，這是很危險的。
碳鏈價值：比特大陸以專利侵權的名義將你們告上了法庭。串聯供電這項技術，是你們一家在用，還是行業內都在用？
楊作興：行業內都在用，但他只告了我們一家。
其實，這項技術也不是他們發明的。串聯供電首先是Bitfury從其他行業借用到礦機芯片設計中來的，烤貓是第二家用到串聯供電的礦機芯片設計商。他們之所以沒有去申請這項專利，是因為這些也不是自己發明的，是借用的。
因此，如果僅僅是因為我們是用到這項技術，比特大陸就將我們搞上法庭，這是沒有道理的。所以最後他們也敗訴了嘛。
碳鏈價值：神馬礦機現在的市場佔有率有多少？
楊作興：我們的上一款產品M3 賣了40多萬臺，市場佔有率百分之十幾。這還是在沒有大力推廣的情況下。
碳鏈價值：那你們現在應該已經實現盈利了吧？收入狀況怎麼樣？
楊作興：還行吧。我們去年收入4.3多億，淨利潤0.7個億。今年上半年銷售額13個億，淨利潤3.3個億。不過還沒有辦法和比特大陸比，哈哈。
碳鏈價值：除了比特幣，你們還研發了其他幣種的礦機嗎？
楊作興：我們還研發了另外一種幣的芯片。未來將拓展品類，生產針對更多幣種的礦機。
碳鏈價值：你的方法學不僅可以用來設計礦機芯片，還可以用來設計其他的芯片。比特微以後會不會像比特大陸一樣，進軍AI芯片等其他領域？
楊作興：會的。我們以後還會轉戰AI芯片、GPU、手機芯片這些領域。只不過現在先從簡單的、比較賺錢的礦機芯片做起。事情是一點一點做起來的，我們先做嘛。
碳鏈價值：現在國際上有像你們這樣，在方法學研究上非常突出的團隊嗎？
楊作興：我也不知道有沒有。談到這個，倒不是說我有多聰明，能夠率先想到，而是說這件事純粹是機緣巧合。
我本來是在RFID接觸到全定製方法學的，如果後來沒有轉戰礦機芯片，可能就不會這樣深入地去探究這個東西了。就像如果我一直呆在海思研究手機芯片，我也不會想到全定製方法學。
再一個比較少見的，就是我這麼多年來一直呆在一線搞芯片研發。我在這個領域呆了20年了，一般來說早就去了管理崗位，也沒有了悟出這些東西的機會。
碳鏈價值：而且技術一直在演進。當時你進入這個行業的時候基本上不存在什麼技術壁壘，現在再進來已經有點難了。
楊作興：是的，後面的人再進入這個行業，他面臨的不是我當時那個一窮二白、壁壘很低的狀況了。他首先要先學習和掌握整個系統的知識，加上方法學又一直在演進，一步跟不上，步步跟不上。
從工藝上來說，現在也已經發展到了7 nm，後面還會有5 nm、3 nm，越來越難。再進來是有門檻的。
碳鏈價值：你們設計的芯片也是由臺積電代工的嗎？
楊作興：是的，現在是由臺積電代工。我們去年是臺積電大陸地區的第五大客戶。
碳鏈價值：未來會開展礦池業務嗎？
楊作興：純粹從業務角度考慮的話，未來可能會開展這項業務。
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