10艘核潜艇加10艘驱逐舰在大洋深处能不能对抗一支航母战斗群?

黄宏明10


分析一个问题,实际上还要从全面性前提下入手。简单说核潜艇、驱逐舰、航母战斗群都是非常笼统的概念,在不谈是何种类型的核潜艇、驱逐舰、航母战斗群之前讨论这个问题没有任何意义。

核潜艇分为攻击型核潜艇和战略核潜艇,如果用执行洲际核打击任务的战略核潜艇去对抗航母战斗群,别说10艘,就算20艘都不见得好用。即便是攻击型核潜艇,不同型号之间也是千差万别——试问,潜航排水量还不到3000吨的“红宝石”级与潜航排水量接近14000吨的“北德文斯克”级,在艇内设施设备、武器装备方面能一样吗?

同理,伊朗1400吨的“阿尔万德”级叫驱逐舰,中国13000吨的055型也叫驱逐舰,这两都叫驱逐舰的东西作战能力能等量齐观?而且,就算是驱逐舰,也有以防空任务为主的“盾舰”、以反潜任务为主的通用驱逐舰、以对地火力打击任务为主的攻击型驱逐舰(目前只有“朱姆沃尔特”级一种),不同任务作用的驱逐舰,在对抗航母战斗群时能有一样的表现吗?

至于航母战斗群,考虑到轻、中、重型航母的巨大差异,以及不同国家在编制航母战斗群时的不同配置,就更是相去甚远了。可以说,当前无论是核潜艇、驱逐舰还是航母战斗群在概念上来说都已经成了什么都能往里塞的“框”,只谈大范围的概念是没法进行讨论的,这也是军事爱好者必须注意的问题。


军机图


十艘区域防空驱逐舰,外加10艘攻击型核潜艇,对一支航母编队来说,是一个巨大的威胁!那些认为这个规模的力量无法对抗航母编队的人,是把航母编队想象的太过强大了!

航母编队是强大,但十艘攻击型核潜艇外加十艘防空驱逐舰的力量也不弱小!要知道,这个世界上拥有十艘攻击型核潜艇和十艘区域防空驱逐舰的国家,寥寥无几,严格意义上来说,可能只有美国自己,我海军的驱逐舰够了,但攻击型核潜艇有没有十艘还真不好说!



需要说明的一点是,能够对抗并不代表能以绝对优势击败对方,题目问的是能不能对抗的问题!另外,这个论断是建立在单纯从上述两支力量对比的条件上,其他的因素一概抛除。像实战中,上述双方如果有一方掌控了战场电磁权,那肯定会是另一个结果。

以美国的尼米兹级航母战斗群为例,通常是一支航空母舰,最多可携带70余架超级大黄蜂战斗攻击机,外加3艘伯克驱逐舰,两艘提康德罗加级巡洋舰,两到三艘攻击型核潜艇。说实话,这样一支航母战斗群是厉害,但面对十艘驱逐舰外加十艘攻击型核潜艇并无太大优势,首先,光在反潜方面就够紧张的了,周围密布十艘攻击型核潜艇,一个不小心就会被对手致命一击,但又不能把所有资源放在反潜上,还要抽出大量精力防备十艘驱逐舰。这个时候,无论是反潜还是防空,都已经超出了这支航母编队的应对极限!此时航母编队唯一的优势是舰载机比驱逐舰的反舰导弹打击半径要远,但70架大黄蜂起飞攻击十艘防空驱逐舰,即便杀敌一千也绝对会自损八百。可以说,十艘驱逐舰外加十艘攻击型核潜艇,绝对能够在大洋上与一支航母编队正面对抗!


迷彩新观察


太平洋中南部,公元20XX年X月X日。太平洋两岸两个军事大国E国和A国。A国派出一支航母战斗群跨洋而来欲干涉E内政,E国以10艘核潜艇和10艘万吨级驱逐舰,与A国最新航母战斗群遭遇公海。A国起飞四代机舰载机数十架,向E国驱逐舰在其防空导弹射程之外,发射空舰导弹上百枚,欲一举全歼10艘驱逐舰,经过第一波打击,E国6艘驱逐舰被击沉,正当A国航母再次派出舰载机实施第二波攻击的时候,早就被趴在大洋中的核潜艇盯住,上百枚潜射常规导弹同时向航母袭来,半数以上被编队驱逐舰远中近防空系统拦截,然而另一半击中了航母,飞行甲板被炸开了十余个大洞,舰体被炸开数十个大洞,虽未被击沉,但已失去动力,电子系统等严重瘫痪。有没有可能出现这样的场景,是可以讨论的。

大国航母。尤其是“福特”级这样的航母,一支典型的航母战斗群,可以控制至少400平方公里范围内的水域,可以制空制海反舰反潜对陆打击,各种作战要素俱在,正谓威慑也有声,因此世界军事大国发展航母,从来不遗余力。美国海军倚为利器,现在拥有11支航母战斗群,驰骋纵横世界数十年,凡世上有个大事小情,总统每问航母在哪里。自越战以来,对外发动十多次战争,其航母总是一马当先。战时最先出动,平时耀武扬威,就是没有航母,仅凭它在全球数百处军事基地,亦足可支撑,但是美国一直在发展航母,现在的最新型号“福特”号裸舰价格已至150亿美金,仍在发展,可见美国政府对航母的依赖,大有示人还是泼天富贵的味道。房兵2011年写了一本书,《大国航母》,有故事有料。

殊途同归。当年红色帝国苏联,长期在发展导弹和核潜艇之路上狂奔,以对抗海洋军事霸权,发展出世上最大的攻击型核潜艇——“台风”。这么说吧,美国的大在海面上,苏联的大在水下,一个威慑是有形的,一个威慑也无声,世人不见它的身影,但知道有这么一款大得无边的玩意儿,它的威力一艘能破一大国,就是航母这样的小玩意,打它玩似地。但后来发现,水下与水面大不同,于是开始建设航母,多年间发展数款型号,终得有“乌里扬诺夫斯克”这样的型号,惜之还没有打造好,国家就已末路穷途,美国对之甚为忌惮,使出浑身解数,终将其肢解掉方得长出一口大气。这是唯一一艘能与美国“尼米兹”级对抗的航母,不曾想到头来是这样的命运,“瓦良格”启航时,尼古拉耶夫黑海造船厂的厂长动情落泪。

想给中国航母编本书。我们的故事,也精彩,据公开的资料就是一本大部头巨著,自从2005年开工改造,到2018第一艘国产航母启航,作为大国重器,中国发展起来精神,在开工建设航母的同时,同时发展驱护和潜艇,过去没有的一切技术空白,大的航母,大的核潜艇,一起在做,我们不能没有航母,亦不能缺少了大个的潜艇。只有航母不成,只建设核潜艇也不成,只有两个同时在发展,才能在远洋立于不败之地。不对称作战,如我们开篇设想的作战,是不能成立的,A与E也根本打不起来,都知道对方什么家伙什,招惹不得,同时走了两个极端,航母好,核潜艇也好,可以作战条件是对等的,不能太高看了航母,也不能太小瞧了核潜艇,应该说都厉害。发展到极致,谁也不去主动招惹你。


魂舞大漠


在冷战时期,苏联海军曾经设想使用十几艘奥斯卡核潜艇和多艘光荣级导弹巡洋舰,齐射P-500玄武岩和P-700花岗岩重型反舰导弹,来秒杀美国的核动力航空母舰。不过,从80年代以后,美国有了安装宙斯盾相控阵雷达的防空巡洋舰和驱逐舰,配备垂直发射的标准II远程舰空导弹,能在一百公里外同时抗击上百枚超音速反舰导弹的饱和攻击,所以指望10艘核潜艇和10艘驱逐舰击败航母战斗群,并不容易。

要回答这个问题就要分不同的情况。这里先假设航母战斗群是美国的如今水平,核潜艇为俄罗斯攻击型核潜艇的90年代水准,驱逐舰为国际先进水准但略低于美军驱逐舰。

第一种情况,就是美军航母战斗群是按照标准配置来进行作战,没有进行专门的调整。这样的话,航母战斗群恐怕会落败。虽然美军航母上的几十架战斗机已经驱逐舰巡洋舰的火力足以击败对面的10艘驱逐舰,但是10艘核潜艇的打击是航母战斗群难以阻止的。通常美国航母战斗群只配一到两艘核潜艇,这样的部署,基本难以击败10艘攻击力强大的核潜艇。

但是如果双方都可以进行针对性准备,那么情况不一样。航母一方可以多配置两艘核潜艇,并且提前让反潜直升机升空,并且减少固定翼舰载机的数量,增加反潜机的数量。最终结果,航母的5艘驱逐舰和巡洋舰外加40架左右的固定翼飞机,应该可以击败对方驱逐舰。而3到4艘核潜艇以及十几架的反潜机,外加驱逐舰的反潜火力的组合,可以击败10艘对方攻击型核潜艇。

美国海军曾经计算过,他们认为中国最新的093B型核潜艇携带的鹰击-18反舰导弹和远程重型线导鱼雷,对航母战斗群比较具有威胁性。中国海军出动8艘攻击核潜艇,与海军航空兵的数十架轰炸机和攻击机协同作战,能在近海秒杀美军航母战斗群。即使远到第一岛链,也能够摧毁美军的一艘航母。


科罗廖夫


大部分网友太想当然了!离开已方海岸1000km以外,失去岸基飞机的保护和支持,十艘大驱和十艘核潜基本上没有机会靠近到航母300km,就是二十艘大驱和二十艘核潜也没机会攻击航母的。这是不对称的交战,没办法的。

先说大驱,舰载反舰导弹世上射程最远的是俄罗斯的550km,其它国家最远的是200Km多一点,超过200Km的必须舰载直升机前出中继制导。一般军舰在距航母700km时就会受到舰载机攻击,大型军舰火控雷达不超过8个(一般撑死一个方向上能抗击4个目标),中小型不超过4个(最多一个方向能抗击2个目标),所以10架战斗机(每架挂4枚反舰导弹)已经就能撑死十艘大驱(还需100%拦截掉,15架就能让十艘大驱全部失去战斗力,20架能把全部送入海底,这还都是一个波次。

再说核潜,核潜速度的提高噪音会成几何倍数上升,同时由于反应堆无法完全关闭,所以作不到完全静音(那怕是静止,不像柴电潜艇能关机),最怕对方反潜机投下水面浮标(浮标周围几十公里基本能绝对发现核潜)和对方低速的核潜,在对方几十架(包括驱护舰携带的反潜直升机和航母带的)固定翼和直升机拉网搜索下,10艘核潜没有机会靠近到航母200km以内,同样没有攻击机会,一般距离航母300一500Km就受到攻击,10架飞机带40枚反潜导弹或鱼雷或深弹就足够送核潜到海底。

没办法,航母有预警机,巡逻半径加预警距离1000km就能发现对方军舰,有固定翼反潜机和驱护舰直升机,300km外就巡逻攻击潜艇,腿太长。驱护艇高速航行要挨15一20小时的打才有机会发射导弹,潜艇露头就意味着死亡,基本只能用鱼雷攻击(鱼雷射程几乎不超过50公里),所以潜艇要挨最少10小时的打才有机会发起攻击,原苏联有巡航导弹核潜艇(有500多公里的导弹),它必须受航母和基洛夫级的保护和接受航母舰载机的中继制导,再加上战略核潜艇这些共同组成海上保垒,最终目的是在全部被击沉前保证战略核潜艇将全部核导弹发射出去(30分钟足以)。

所以,最好反航母利器就是航母,古巴导弹危机后苏联意识到了,九十年代我们也意识到了,所以才大力奋起直追,祝我们军队越来越强大,直到足以保护40年的发展成果。


海阔天空159344224


首先,提问之中的10艘核潜艇加10艘驱逐舰在大洋之中对抗一支航母作战群这个设定很有意思,也很有想法。的确当前各国海军手中,最具攻击性和作战能力的海上力量就是由航空母舰组成的作战编队 ,面对如此强大的军事力量威胁,有些国家的海军自然是想尽一切办法来与之抗衡和遏制,提问之中的那个假设,就与当年苏联海军遏制和打击美国航空母舰作战群的构想非常相似。

其次,就以世界上军事实力第一强的美国海军来做提问之中的比较和假设,其派遣执行军事任务的一支航空母舰打击作战群,相关的作战舰船配置大概是一到三艘航空母舰作为其海上打击力量的核心,再搭载上数量不多过3艘的装有宙斯盾防空系统的提康德罗加级巡洋舰作为“带刀侍卫”,执行相关的区域防空任务和对地攻击任务,还有数量不是特别多的1-3艘也是有宙斯盾防空系统的阿里伯克级导弹驱逐舰作为外围的“打手”,执行相关的反潜或反舰任务。

数量虽然不是特别多,但也足够豪华了。而另一方拥有10艘类似(“弗吉尼亚”级核动力攻击潜艇)武器性能水平的核潜艇和10艘类似(阿利·伯克级驱逐舰)武器性能水平的驱逐舰,提前在某一海域集结,且不被对方航母打击作战群提前发现的情况下,依托核动力潜艇的数量和性能优势,使用其舰艇搭载的重型鱼雷或其搭载的鱼叉反舰导弹或战斧式反舰导弹发动饱和攻击,并让海上的10艘驱逐舰发射防空导弹进行相关空域的防空保护 ,如此一来还是可以重创一支航空母舰作战群的,但其代价也是比较惨烈,当然这支由核潜艇与驱逐舰混编的特混编队,可能也会遭受毁灭性的打击,而全员覆灭。

最后,也可以看出要耗费如此大的人力和物力和几乎全军覆灭的惨痛代价,才有可能击沉或击伤对方一支航母作战打击群之中的一两艘航空母舰的战果,也能再次从侧面印证了其航母作战打击群自身的超强的作战打击能力和防御能力。


航空君


不能。10艘驱逐舰在航母编队面前就是一盘菜,因为它们装的雷达根本就发现不了远距离的航母编队。而航母的预警机、舰载战斗机却可以提前发现它们,然后发起远程空中对海突击。像美国海军为什么长期不发展远程反舰导弹,就是因为舰载战斗机+“鱼叉”反舰导弹已经完全能够打击一切非航母编队。现在发展AGM-158C远程反舰导弹,那是因为美国认定的对手有了航母编队。

核潜艇虽然隐蔽性好,但其对舰攻击依靠的是反舰导弹和鱼雷,远程打击能力与航母编队有着很大差距。发射反舰导弹,自身的位置也就随之暴露,很快就会招致对方航空反潜兵力的搜索和打击。10艘核潜艇齐射的反舰导弹也很难达成“饱和攻击”,要想突破航母编队的层层防空极为困难。而接下来要想发射鱼雷基本没有希望,因为对方反潜兵力会不断搜索和攻击,而核潜艇距离发射鱼雷的位置还远着呢。

如果要发射鱼雷,就要突破航母编队的外围反潜警戒幕,这是很危险的,因为航母编队的反潜搜索是空中、水面和水下的立体作战系统。而且潜艇作战始终存在一个短板,就是水下通信困难。10艘核潜艇如果像二战时期那样组成“狼群”,就会存在被对方一抓抓一窝的危险。如果分散开,则又很难形成协同作战能力。

所以,单靠10艘核潜艇和10艘驱逐舰去和航母编队对抗,效果并不好。(S)


联合防务


10艘核潜艇加10艘驱逐舰,貌似非常强大的海上作战力量,但即使两者联袂采取统一行动,也绝难对抗一支海上航母战斗群。

首先,10艘驱逐舰基本上属于摆设,根本就没有机会突破航母舰载机的空中打击,因为航母出动时,有舰载预警机,能在驱逐舰上的雷达未发现航母战斗群的位置时,率先发现驱逐舰群的海上位置,立刻马上就可以招唤舰载战斗机,对驱逐舰发起远程空对舰导弹的攻击。

尽管现代驱逐舰都有防空导弹和近防炮系统,但在面对超声速空舰导弹打击时,拦截概率有多高,都还是未知数,反正各海军强国在海空对抗军演时,即便是宙斯盾舰,在面对空舰导弹攻击时,也是相当被动的。


即便10艘驱逐舰都不被对方舰载机空舰导弹打沉,但应该也处于战损严重的状态,绝对没有机会突破舰载机的空中打击,而进入反舰导弹的射程,对航母发动反舰导弹攻击。

除非驱逐舰上装备有上千公里的反舰弹道导弹,但目前已知,全球海军并未将反舰弹道导弹装上驱逐舰。

驱逐舰的情况如此,那么核潜艇在面对航母作战斗群时,情况同样难以乐观,因为航母战斗群战时在水下起码有2-3核潜艇护航,至少会前出航母50-100海里左右,执行水下警戒和反潜作战任务。


此外,空中有固定翼反潜机和反潜直升机,起码前出航母200公里执行反潜巡逻、搜攻潜等任务,因此水下10艘核潜艇,貌似十分强大,而且数量众多,可执行狼群战术,但同样难以摧毁航母战斗群。

因为核潜艇上的反舰导弹,毕竟射程也非常有限,目前看500公里撑死了,但得有中继制导,这是非常困难的,唯有驱逐舰起飞直升机制导,但一旦驱逐舰遭遇舰载机空中打击,则起飞直升机执行中继制导任务,同样困难重重。

以反潜直升机作战半径200公里计算,核潜艇反舰导弹射程300公里计算,则核潜艇必须得距离航母战斗群500公里,且驱逐舰和核潜艇必须配合得天衣无缝,核潜艇才有可能射出反舰导弹。

但由于驱逐舰早就处于航母舰载机600公里的打击范围内,所以驱逐舰的处境将变得非常困难,战时难以保证有效放飞舰载直升机,为隐蔽的核潜艇发射反舰导弹提供有效的中继制导。

且核潜艇一旦发射反舰导弹,就意味着自身战位的彻底暴露,就必须掉头撤离海战场,否则必将招来对手固定翼反潜机、反潜直升机和舰载机的联合空中打击,以及水下核潜艇的追赶打击。

且核潜艇发射的反舰导弹,极有可能被航母护航舰艇中的宙斯盾舰炮火和防空导弹拦截,即使有数枚漏网之鱼命中航母,也不会对航母造成实质性的致命伤。

核潜艇发射反舰鱼雷,打击航母战斗群,那更是不可能完成的任务,因为鱼雷有效射程非常近,航母战斗群有护航舰艇和水下核潜艇开道,因此核潜艇没有任何机会接近航母发射反潜鱼雷。

而核潜艇发射鱼雷,必须强行突破航母空中固定翼反潜机和反潜直升机、核潜艇和护航舰艇三层外围立体反潜警戒网,难度非常之高,还能生存下来,对航母发射反舰鱼雷,其可能性微乎其微。

事实上,核潜艇要对付航母战斗群,可在事先获取精准情报的前提下,在对方航母战斗群必经的航道,采取将核潜艇沉底的方式,预先以逸待劳地选择好设伏阵地,待航母战斗群经过时,就出其不意地发射反舰导弹和反舰鱼雷,有可能对航母战斗群造成致命打击。

但核潜艇则必须做好牺牲的充分准备,因为一旦开火,目标彻底暴露,则生还机会渺茫,对水下的核潜艇而言,几乎等于零了。

国平军史总结,10艘驱逐舰和10核潜艇,貌似非常强的海上作战力量,但要对航母战斗群造成致命的伤害,却是非常困难的,在航母舰载机的空中打击下,驱逐舰自保都有难度,根本就没有机会发射反舰导弹。

核潜艇同样困难重重,要接近航母战斗群发射反舰导弹,即使导弹发射出去了,但却面临中继制导的宭境,得驱逐舰放飞直升机配合,驱逐舰自身都难保,所以很难完成中继制导的任务。

发射反潜鱼雷,核潜艇必须突破航母战斗群空中、水下、水面三层立体反潜网,才能向航母发射反舰鱼雷,同样是绝难完成的任务。

本文由“国平军史”发布,图片均下载网络,特此声明。


国平军史


鉴于航母实力和运用经验最佳的,目前为止只有美国,所以就用美国航母编队作答吧。这样的假设,明显先天不足,估计是对抗不了一个航母战斗群的。首先,你不用指望用核潜艇去攻击美国航母编队,攻击型核潜艇打击水面舰艇最有效的手段还是鱼雷攻击,鱼雷攻击距离也就几十公里而已,别说用反舰导弹,潜艇发射反舰导弹是很危险的,在面对美国航母编队优势反潜兵力时,核潜艇一旦打反舰导弹(并没有射程优势),也就离over不远了。所以说,目前公认的情况是,暂时还没有别国海军能在远离海岸的大洋上,挑战美国航母编队。拥有仅次于美国核潜艇部队的俄罗斯,也无力与美国航母编队抗衡。

如果你用10艘核潜艇+10艘驱逐舰的规模去攻击美国航母编队,那么很遗憾,美国能在你之前发现你的舰艇活动行踪(水下SOSUS监听网),那么美国不会傻傻的还只带一两艘核鱼。如果俄罗斯能派出10艘亚森级,美国就能派出20艘弗吉尼亚级+海狼级(当俄罗斯亚森才建2艘时,美国就差不多10艘弗吉尼亚+3艘海狼了)。你的10艘攻击型核潜艇连人家的水下防御网都突破不了,更何况人家的反潜兵力也比你强,数量、质量、辅助都比不过,你指望什么能让这些核潜艇靠近到距离航母几十公里的内层防御网打鱼雷呢?


再说搭配的那10艘驱逐舰,看着是不少,关键有什么用呢,地球是圆的。就算你装着最强的相控阵雷达、装着最暴力的反舰导弹,可惜你看不到航母,差不多距离你的军舰80多公里以外就处于地平线以下了。可是航母上的舰载固定翼预警机能在几百公里以外发现你,然后指挥舰载机联队一顿空射反舰导弹,10艘驱逐舰的防空导弹能拦多少?就算你百分百拦截,反正你看不着我,也没战斗机可以拦我,打完一波飞回去补充弹药再来打行不行?

尼米兹级航母编队的攻击范围,随便就超过1000公里了,驱逐舰上的反舰导弹才能打多远?四五百公里就算不错了(一般的也就二三百公里),那还有四五百公里的差距呢,在人家舰载机毫无压力的狂轰滥炸下,你用10来个小时跑完这五百公里,发射你的反舰导弹?估计早就被干沉好几回了。


另外,如果人家舰载机不想费事,等预警机在几百公里外发现你10艘驱逐舰大编队以后,直接呼叫美国本土起飞B-1B,带着射程大约1000公里的LRASM,做做试验,练练准头,反正驱逐舰上的防空导弹最大射程顶天也就不到200公里,用LRASM很轻松愉快的就把驱逐舰解决了。


之所以说,这个假设先天不足呢,是因为在没有制空权的情况下挑战航母编队无异于自杀,这不是一点点数量可以改变的,毕竟还没到量变引起质变的程度,以空制海,这理论从二战玩到现在了,可以了解一下。另外,为啥在没有航母的时候,要依托海岸1000公里范围内当做呢?那是因为岸基战斗机作战范围差不多就那么大,不管你在有多少驱逐舰+核潜艇,还不适应要依托战斗机和预警机保护嘛。


卫青点兵


老王的答案是能,但有很大风险,这种布阵方式需要考虑到人的智慧发生的作用。

核潜艇和驱逐舰其实很难对付现代的航母,更何况是航母战斗群。首先在攻击距离上驱逐舰加潜艇的阵容就已经够不到边了。航母的攻击距离就是飞机的飞行半径,这个距离虽然受挂载、必要机动等影响,实际达不到最理想的数值,但战机加上反舰导弹的距离仍然超过驱逐舰的探测范围,更何况是水下的潜艇?

可以说10艘驱逐舰在对付航母战斗群上一点便宜也占不到,顶多在防空上能有限的打击一下对方战机。但现代战争是节点的战争,整个航母战斗群是个完美排布的节点串联,能很好的进行攻击与防御,例如区域防空、区域反潜、大范围侦搜配合打击等等。

10驱10潜艇的搞法貌似很强大,火力值点满,但它们缺乏的恰恰是节点,过于单一的构成不仅形不成统属,更难以形成战术核心。说白了,就是两者根本无法搭配起来去干航母战斗群。

不过前面说了,事在人为,人的智慧才是战场上的主导。只要充分发挥出武器装备的优势,一样可以下套给航母钻。核潜艇的优势不用多说,运用的好,一样能钻进航母战斗群中,将核心的航母干掉。只要航母完蛋,剩下的战斗群编成反而不如10艘驱逐舰火力强大,更别提还有没有闲心反潜了,毕竟航母战斗群的反潜任务有相当程度是负担在舰载机上的。

所以,这种问题不会有什么很确定的答案。10潜艇10驱逐反1个航母编队是可以的,但我想没有哪个国家的海军会傻到这样布阵。稍有不慎就会万劫不复。


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