为什么有人觉得日本很先进?

拓拔玉儿263


文章前面加几段话:对于精日分子,我确实高估了他们的智商。

文章下面一堆回复,什么“警惕小日本”、“日本技术就是牛逼”之类,很明显基本上都是看都不看文章直接开喷的。欢迎你们用秀智商下限的办法做实我的观点:中国和日本之间的主要差距不是技术,而是做事情的态度。

文章里用两大段话描述为什么中国科技比日本先进,但诺贝尔奖得主人数不如日本,结果文后有大量的关于诺贝尔奖的回复,一看就是连前半段都没看完的。文章里大面积论述为什么日本科技比我国落后的情况下日本车、日本单反还能比国产强,结果回复里居然有人直接说“文章太长没看完,我问你日本车为什么比国产车好,还有日本单反。。”

这些精日分子,我真替你们羞耻。

你们丢了中国人的魂的前提下,连日本人的真正长处是什么,该真正向日本人学习什么,都搞不懂。也难怪我们的王毅外长说“精日分子就是中国人中的败类”,现在看来,不光品德是败类,智商情商,学习能力,他们都是败类。

看看那些可笑的回复,说他们是中国人里智商情商最低的一伙,真是毫无疑问。

好了。下面步入正题。

看到这个问题,有人说,有没有搞错??日本很先进还用“觉得”吗?我看到的事实是:丰田本田满街跑,索尼松下大法好,我厂里买了日本设备就是比国产设备质量好。。。。明明就是很先进好吧?

然而老百姓的直觉对吗?答案明显是不对的。日本工业、科技在“失去二十年”之后,已经没有什么先进可言。不仅对美欧已经没有优势可言,面对我国也已经是呈现一边倒,被吊打之势。

我们看看大数据:

2017年国际顶级期刊发表论文排名,中国排名第二,仅次于美国,远高于日本,是日本三倍左右。。别跟我说什么造假,在Nature,Science,Cell上的文章,冲击因子摆着,全世界都盯着,没假可造。

2017年科研前沿热度排名,中国世界第二,仅次于美国。日本和印度差不多。

历年科研经费排名,日本呵呵。。。从图上能看出来,2000年,中国科研经费投入是日本1/5不到,然而2018年,仅仅过了不到20年,已经是日本的三倍左右。世界排名第二,仅次于美国。

科技这东西,现在已经不是牛顿和法拉第那种个别天才一拍脑瓜就可以获得重大收益的年代,现在需要的是持续大规模的投入,投入到了就自然有成果。

那么这几年中日科研经费的三倍差距,体现在哪里?

中国在贵州有世界最大的射电望远镜组,日本没有。关于射电天体物理的实验,中国能做,日本不能做。

中国在秦岭有亚洲最大的风洞实验室,日本没有。关于一些大型设备的超高速实验,疲劳试验,中国能做,日本不能做。

中国在武汉有P4实验室,日本没有。关于危险病毒的实验,中国能做,日本不能做。。。

中国在天上还有太空实验室,需要零重力环境下的实验,中国可以做,日本想都别想。。。

俗话说,没有金刚钻,不揽瓷器活,大家也都知道巧妇难为无米之炊的道理。日本的实验室都是上世纪的老东西了,二十年来几乎没有新建实验室,实验设备投入少得可怜,怎么跟中国竞争?

当然有些人说的诺贝尔奖,日本比中国拿得多,这个不假。不过我想说的是,拿诺贝尔奖说事的,基本上都缺点最简单的常识。大家想想屠呦呦是啥时候的成果拿到奖,也就懂了。一句话,诺奖,奖励的成果,一般都是20-30年前的东西。30年前是1988年,彼时日本科研经费是英法德意欧洲诸强之和,而那时候中国科研经费只有日本1/20左右,诺奖正是那个时候中日经济差距的最真实写照。


从图上可以看出,中国科研经费超过日本,也就是,迄今也就10年时间。尽管10年时间足够让中国科研经费达到日本3倍,足够让中国有日本望尘莫及的实验室、实验设备、论文数量、科研成果。。。但指望转换成诺奖数量,至少还得等20-30年。其实我可以说,就现在中日科研实力差距,体现在诺奖上,最起码要到2030年以后。如果中国到2040-2050年十年间获得自然科学类诺奖数量到不了日本3倍,那时候本老大爷直播吃翔。(笑)


所以,双方的科技实力差距,体现在成果上:

就是中国日本同时开始研究飞机,结果中国大飞机上天了,日本连支线飞机都没造出来。

中国在东海争议地区采油,日本根本没有相关打超深井的技术,只能跑到国际上抗议。

说完科技,我们再看看工业方面日本和中国的对比。我们取3个时间:1937年(抗战爆发前)、1997年(20年前)和2017年(现在)

1937年,日本发电量约300亿度,中国发电量约25亿度。

1997年,日本发电量约1万亿度,中国发电量约1.15万亿度。

2017年,日本发电量约1万亿度,中国发电量约6.2万亿度。

1937年,日本钢产量约550万吨,中国钢产量约60万吨。

1997年,日本钢产量约1.05亿吨,中国钢产量亦约1.05亿吨。

2017年,日本钢产量约0.95亿吨,中国钢产量约8.35亿吨。

1937年,日本军舰排水量约135万吨,中国不到1万吨。

1997年,日本军舰排水量约27万吨,中国军舰排水量亦约27万吨

2017年,日本军舰排水量约45万吨,中国军舰排水量约145万吨。

如果大家看不懂,大家可以搜一下各国历年发电量视频、各国历年钢产量视频、各国历年汽车产量视频、各国历年GDP排名视频。。。。结论很简单,1937年,日本叫嚣“三个月灭亡中国”并不是毫无根据的。然而,现在日本工业实力只有中国零头。现在中国主要工业产品的产量,相比1937年,正好调了一个头,也就是说,如果美国不帮忙的话,我们现在叫嚣“三个月灭亡日本”差不多。

有些精日分子在这里说,我们一年产8亿吨,都是粗钢,日本一年产1亿吨,都是特种钢。。。反驳这些精日分子的言论并不难。抛开三年前我们特种钢已经向日本出口(也就是日本炼钢技术已经落后于我国,不信可以查海关相关数据,特种钢我国对日本出口量已大于进口量)这一事实,我们谈一个关键的数据,那就是:

工业完整度。

工业完整度,中国排名世界第一,超过美国——当然不能说中国工业实力强于美国,第一,中国工业完整度是100%,美国是94%,相差不大,第二,美国工业技术,工业科技远强于中国,第三,美国有一帮小弟,中国没有——但日本就惨了点。日本工业完整度是多少?说出来吓死众人:不及格。甚至比伊朗、印度都低。

中国的工业完整度满分,日本的工业完整度不及格,这意味着什么?至少40%的工业领域,日本已经彻底放弃了与中国的竞争。然而那剩下的60%能赢吗?答案也未必。

这就是我们经常听说的:日本企业掌握“关键技术”会造“核心零件”——然而仔细分析一下,这真是好事吗?

世界所有的电脑版卡都采用“高端日系电容”,然而,从南桥、北桥、插座、I/O,日本没有制造电脑版卡上其它大部分零部件的能力。所以,日本在电脑板卡行业里没有立足之地。

世界所有的手机摄像头都采用“日系摄像头”,然而,OS,通讯协议、处理器。。。日本没有制造手机其它大部分零部件的能力。所以,日本手机市场占有率可以忽略不计。

退一万步说,制造所谓“核心零件”真的能带来“核心利润”吗?答案当然是否定的。我们可以查一下,是索尼给苹果代工摄像头赚得多,还是富士康给苹果组装赚得多。类似的数据百度得到不难。答案很简单,索尼制造“核心技术摄像头”比富士康“利润微薄的组装”还要惨。这也难怪索尼前几年,年年吼着要破产,经常挥泪卖大楼。。。。这几年平井一夫努力经营,比前些年要好得多。不过索尼利润都从哪里来的,财报也是公开的,大家可以去查。结果很简单,索尼金融(卖信用卡和保险,日本国内业务)和游戏机,依然是王道。

再一个非常响亮的反例,就是日本的工业企业,按利润金额排名得到的结果(数据自行百度,不难查),非常有意思的结果就是:日本前十名会赚钱的企业,有9家是生产汽车或与相关。如丰田、本田、马自达、爱信、普利司通等。一句话,看来还是做整车比做零件赚钱啊。。。

要知道,目前在39个工业大类里,日本唯一产值超过中国的,不偏不倚,正是汽车工业。

其实,对于日本“失去二十年唯一的遮羞布”汽车工业,我想说,其实也是大踏步走下坡路,20年前的汽车报价,皇冠、公爵都是天价,佳美(凯美瑞)、雅阁和奥迪A6一个价,思域比帕萨特卖的贵。。。。然而现在呢?皇冠和迈腾在竞争,凯美瑞、雅阁超过20万很难卖得动,思域和高尔夫一个价,大家都懂。。。。

废话不说,我们看一下1996年的汽车报价吧。也难怪那个年代富起来的人还是对日本车念念不忘。再过20年,如果日本汽车工业像日本手机、日本数码一样折戟沉沙铁未销,那么日本能凭借什么屹立在世界民族之林?我想恐怕只有熊本熊、火影忍者,神探柯南,机器猫,AKB48之类,当然还有不能名状的老师们的东西了。。。。

(备注,工业大类不要和具体细分行业混淆,并不是说日本除了汽车啥都不行——如日本相机、单反在世界上处于垄断地位,但单反不是工业大项,创造产值亦有限,不影响数码类目日本整体的溃败,日本电容风靡全球,但整体电子电器元件市场,日本已不是我国对手)

尽管“烂船还有三斤钉”,并不能说日本科技、工业一无是处,比一些非洲穷国还是牛逼很多,但严重落后中国是不争的事实,那么为什么老百姓的感受和体验是相反的呢?

第一点,从各大图上我们可以看出,中国各项指标超过日本,大部分是2008年之后的事情。虽然科技赶上了,但经济发展太快,需要一个心理适应的过程。说白了,大家对自己的民族品牌,还没有信心。

我们经常说什么毒奶粉,毒疫苗,因为发生在身边,切身体会,这种造假的事情对民族品牌的打击,是致命的。

但是在造假方面,日本就很好吗?答案明显是否定的。远一点的,砒霜奶、水俣病、富山疼痛事件,近一点的,核辐射食品、高田气囊、丰田刹车,神户制钢。。。

国内土豪买雷克萨斯汽车,很有面子的事情。虽然雷克萨斯销量不如奔驰宝马,但在一般人眼里,雷克萨斯不逊于奔驰宝马的存在,在美国销量甚至一度超过奥迪。然而日本人怎么看雷克萨斯?答案是,黑帮老大能坐奔驰宝马的,绝对不会坐雷克萨斯。

国内摄影师买镜头,佳能尼康就很好了。然而日本人怎么看?日本人到现在还固执的认为,德国相机才是王道。因此,性能很差的一些德国确善能、蔡司老镜头,或者打着蔡司标的日本合作镜头,我们都认为是“血统不纯的日蔡”,在日本却是很多人出天价都愿意买的——尽管我们玩家已再三证实,这些镜头性能其实并不比佳能尼康更好。

换言之,日本人对自己民族品牌的信心,不比我们好到哪里去。这里就不展开讲了。

另外就是第二点。中国领先于日本的,往往是国家出面的一些超级工程、譬如说航空航天、高铁、五代机、核能、造船、采矿、遥感定位。。。离老百姓很远,而日本领先于中国乃至全世界的,往往是企业出面的,如丰田、本田、索尼、松下。。。。。离老百姓很近,是大家切身体会得到的。


但是,这些企业依靠的,并不是真正的高科技,而是高精度。另外,日本擅长追求简单原理下的性能最佳,靠堆料和调教达到性能最大化。也就是说,日本领先中国的,是产品,或者说是态度,而并不是科技。


譬如说汽车,发动机和变速箱的原理,工科大学生其实都可以搞得很明白。但是丰田本田比国产牛在哪里?调教。给个丰田发动机、爱信变速箱,你拆了自己复制,你达不到日本人三十年如一日的反复的调教达到的水平。

类似的,佳能镜头,是高科技吗?不是。光学原理根本就不是秘密。但中国企业造的镜头能达到佳能的效果吗?不能。

铁三角的耳机,有什么复杂原理吗?没有。声学原理是什么高深的秘密吗?也不是。但是国产企业做的耳机能达到铁三角耳机那么好吗?也不能。

很多电脑主板以采用日系电容为荣,日本电容品质无可挑剔,但电容是高技术吗?显然不是。电容原理连高中生都明白。说到这,其实很讽刺的是,电脑主板上稍微有点技术的元件,像南桥、北桥,日本一个都不会做。

说白了日本的成功,大多数情况下靠的根本就不是技术。而是态度。

很多人说日本的“匠心精神”是确实存在的,也值得我们学习。但“匠心精神”不代表高科技。问题是,很多人把匠心精神当成技术来说事。这就错了。

如果不明白态度和技术的关系,看看美国。美国占据世界科技制高点,但是美国车怎么样?很多人的印象是“凯迪拉克怎么连个接缝都处理不好,宽得能塞个手指头”,“蒙迪欧怎么异味那么大”,“特斯拉百万豪车,怎么车门上连储物格都没设计”,在全世界,美国车的整体评价并不如日本车,甚至美国人自己,除了农用皮卡,还是买日韩系车是主流。但这能说明啥?说明美国造车技术落后?半毛钱都说明不了。能说明的只是美国人性格粗旷,工作干得没有日本人细致而已。

说起美国,你会发现,真正的技术差距是“造得出”和“造不出”的关系。譬如说,美国的宇宙飞船、核动力航母、CPU,GPU,各种芯片,Windows,Android,Photoshop、Autocad。。。这种是真科技,你达不到,OK,你不管好还是孬,都没得造。中兴事件就是明证。离开美国芯片,中兴不管多牛逼,都得立刻休克。

有人用中兴事件说中国芯片技术落后,国之大殇。其实不假。但要看跟谁比。跟老美比确实是落后,但是比日本呢?别跟我说什么东芝存储,瑞昱声卡。。。拿这些这些体量还不如台积电、联发科的芯片企业说事,逗谁呢?

看看日本的芯片实力如何,举个简单例子,还是索尼,我们看看索尼刚发布的“索六万”播放器DMP-Z1。

索尼官方怎么说的?采用两枚AKM AK4497EQ芯片。。。美国芯片。。。

当然有人嘴硬会说,尽管技术、人才、办公地点都在美国,但AKM是日本全资控股子公司,算是日本自己芯片的话,那么我们看更典型的:

索尼的手机采用高通骁龙处理器,Android操作系统。

索尼PS游戏机和AMD深度合作,采用Ryzen处理器,Raden显卡。。。

还有,还有。。。好了不用说下去了,美国如果对索尼采用对中兴相同的政策,索尼下场绝不比中兴好哪去。


换言之一句话,芯片是中国制造之殇,不仅美国老大可以欺负,比韩国和台湾地区都差距不小,但日本和中国在芯片方面,那就是五十步和一百步的关系,谁也别笑话谁。

事实上日本的东西,绝大多数都是比我们“造得好”和“造不好”的关系,像精密机床、汽车发动机变速箱、光学镜头、音响、耳机,主板固态电容。。。你会发现,这些东西,我们都能造,虽然品质不如人,但凑合用没问题。离开日本设备、日本元器件,我们哪个公司会立即休克?答案是否定的,哪个公司都不会。我们国产都有类似替代品,只不过大多数情况下,造得没人家好用,低端罢了。

而且反过来说,我们的东西,大到超高压输电、五代机、吹沙造岛、超高桥、冻土高铁、深海采油等相关技术,小到微信、支付宝、美图秀秀、CAXA……正是“我们造得出”和“日本造不出”的关系。故中国科技碾压日本毫无异议。

更重要的一点,中国在各方面已经超过日本的前提下,还有比日本更快的发展速度。也就是说,中日科技已经差距很大,以后越拉越大。这是日本非常绝望的。

故结论很简单,日本很先进,是一种错觉。我们可以去购买日本的产品,我要学习日本的工匠精神,学习日本酒店精致的服务,日本街道片纸不见的素质,但没有必要羡慕日本的科技,那不过是我们淘汰的货色而已。

最后给大家一段话:有人会问为啥中国战机能上天、航母能下海,卫星能定位,高科技不缺,汽车发动机却造不好,耳机音响甚至马桶盖眼药水这些简单东西还被日本吊着打,这又是为何?难道我们真的没有匠心精神吗??

一句话就够了:作为一个企业家,我为什么要把目标设置在造出来的产品比日本同行更好用上?差不多能赚点钱就行了,有日本人翻来覆去折腾细节那时间,我把整个地区的地块都考察完了。。。众所周知,地产兴邦,实业败家、想赚钱,赶紧让公司成立地产部门,炒楼炒房才是正道啊。。。。


Magicocean60981045


虽然我2005年就去日本呆过10多天,除了觉得日本干净,还真没有比我所在城市杭州特别先进的感觉,印象最深的是新干线和收费站工作的退休老人,还有东京的霓虹灯和堵车。10多年过去了,我们有了很大改观,甚至杭州的一些地方看起来已经与东京差不多了。但是,这就说明日本落后我们了吗?我看未必,我甚至察觉自己比10多年前更确信日本科技依然领先我们。

如今,我们之所以让别人觉得特别厉害,我们的GDP按照汇率计算已经是美国的70%,按实际购买率计算已经是世界第一。日本根本不是我们比较的对象。我们在军工领域不断取得进步,成为美国之后第二个装备五代机的国家,建立了自己北斗导航系统,发射了空间站和量子通信卫星,电磁弹射、电碰炮都将毫无悬念地装上我们自己的军舰。在高铁、高速公路、数控机床和巨型建筑等方面,甚至手机、彩电这类家用电子产品我们都比日本强许多。但是我们应该清醒地看,这些不全是我们在科技进步成绩,主要是我们拥有强大的制造业。2018年我们的制造业已经是美国、日本和德国之和,稳居世界第一。在科研论文和专利申请方面,我们数量上超过了日本,甚至超过了美国,而质量并不见得有多强。从2000年开始到今天,日本产生了18位诺贝尔奖获得者,差不多每年一位;而我们只有两位。实事求是讲,我们的基础科研与日本比还有差距。其实这并不丢人,完全不是中国人比日本人笨,而是我们现代科学起步太晚。虽然2018年我们的科研投入已经与美国相当,远超过日本,但是基础科研的大厦不是几年就可以建立起来的,我们还在补课、还旧账,我们全面超过日本,甚至美国还需要时间和耐心。从我可以获得的知识看,在工业革命4.0来临之时,中国很可能在新材料、新能源、人工智能、生命科学和量子物理等主要领域真正走到世界的前列,准确地讲是稍稍落后美国,却能略强于日本和欧洲,但是这只是从目前中国科技发展的势头看,存在的也只是可能性。

总之,整体讲日本还是较我们要先进一些,但是这种先进优势正在消失。如果不出意外,我们的科技将在可以预见的未来全面超过日本,而非常接近美国,甚至超过美国。


庸人良品


能问出这样的问题说明你需要学的太多了,你知道中国GDP当中楼市的经济泡沫有多少吗?把这些泡沫刺破看还有多少,日本科技可以说是和美国一样在第一梯队,至于多强大你可以搜索一下,我也不废话了省的说我是精日,想要超越“敌人”必须正视“敌人”,承认“敌人”的强大,坚持学习他,然后才有可能超过他,连正视的勇气都没只会诋毁像阿Q一样精神胜利不是自己骗自己吗?那永远也别想超过了


银色47


抛开我们对日本的情感,理性的看待日本,我们会发现日本是一个不容小觑的国家!看看大街上到处都有的丰田,本田等车,松下和索尼的电器等,我们会发现日本是名副其实的工业强国!网络上经常说日本失去的二十年,老龄化,灾难救援不利,产品造假等问题,但却忽视了一个问题,日本依然是世界第三大经济体,而且创新能力很强,国防工业强大(造出来的苍龙级潜艇是世界一流水平,连局座都说好),是一头被链子栓住的猛虎,放出来照样能吃人!对于这样一个对手,你敢小瞧他吗?了解自己的朋友,更要了解自己的敌人!给予对手足够的重视,是战胜它的关键,盲目的丑化对手,除了能yy外,对国家绝无好处!所以开头的问题,问的很有问题,难道什么时候日本变成发展中国家了?


李三杰15378771990


眼见为实,按整体人类文明程度发展来说话,对比下中日农村发展程度,对古代文化建筑保留程度,对比公共厕所卫生程度,对比匠人精神,对比人民素质程度,日本护照全球免签第一,日本直接或间接祸害国民的企业,老板是有可能自杀谢罪的,本人不是精日份子,但是自欺欺人会十分影响国家发展。


奥丁闪闪


日本确实有些技术比我们先进。但那个国家没有先进的东西。除学习技术之类的为国行动外。以旅游购物为目地的崇日行为纯属对倭寇的献媚和对国人的不敬。同时也将自己从一个真正的中国人蜕变成一条合格的东洋倭犬的证明。对于此类人形垃圾,我只想说:永远别再回来,中国不需要你们这些汉奸。


井底之蛙673


这是预设前提的提问,预设日本不先进。日本先进性毋容置疑。要说中国正在赶超,许多方面正在进步,但要跟日本比先进,我们还需要努力好多年吧。自信是好事,自迷则是不好的事了。正视现实才有方向。


倚天38058017


中国进步快,总量大,这都不假,但绝对没有全面超越日本。就说说最容易让我们产生超越错觉的家电领域吧,人家是觉得低端产业没前途了,都顺利转型了,所以我们几乎垄断了市场,但核心技术一直领先。至于军事国防领域,人家不宣布成果可不代表没水平,作为曾经敢于挑战美国的国家,实力可不一般。


莫-莫-莫


瘦死的骆驼比马大,日本在咋不济也是发达国家。总体上中国许多硬件方面超过了日本,具体上软件方面中国和日本还有相当差距。只有正视差距才能弥补不足


北漂叔叔


日本是个高度成熟的社会!日本法院的裁判,审判委员会的组成有一些是法院临时随机邀约的普通市民组成,这是很可怕的,这对国民素质要求很高的、这在世界上也是不敢想的,日本是个社会力量远远大于政府力量,不在日本长期生活的话是体会不到的!


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