引言

7月24日，全球第二大錢包Kcash宣佈上線去中心化交易平臺Kcash Exchange(KEX)。

這距Kcash獲得中心化交易所火幣集團投資、宣佈兩者“合體”不過2個月。

我們歎服於Kcash創始人祝雪嬌的大手筆，也想探求這位85後清華畢業生的區塊鏈世界版圖構想，日前高度財經對他進行了2小時連線專訪。

祝雪嬌和劉錕曾於2013年創立了比特幣錢包YardWallet，但因產品理念超前，加上當時區塊鏈行業用戶較少等原因，項目只能暫停。然而孕育了兩人2017年二次創業的Kcash錢包。談及兩次創業的心境，祝雪嬌表示現在看明白了行業，更清楚接下來的自己該做什麼，清楚行業的預期和計劃。

祝雪嬌說自己喜歡計算機和邏輯，就是有很強設計感的東西，不是簡單的1到1的過程，而是做了1個點，還要準備好12345點，這5個點又有什麼關係，就像懸疑片。

祝雪嬌說，去中心化交易所不會革中心化交易所的命，更傾向於交易對時間的敏感性沒有那麼強的交易品類，去中心化交易所也是通過公鑰和私鑰管理數字資產，與錢包有天然的契合。

祝雪嬌還展望，數字資產和交易盛行以後，整個全球的經濟金融中介實際上就沒有國界了，沒有那些清算的門檻了，法律等各種限定的門檻成本也很低，整個金融市場變成一個全球性的市場。

全球第二大錢包

1、Kcash於2017年9月上線APP，至今用戶數量已經達到100萬，已經成為全球第二大錢包。這一路是怎麼走過來的？關鍵是，為什麼是你們獲得了巨大的成功？

祝：第一是歷史的原因，就是行業的紅利和機會。我們第一版本是去年9月中旬上線，恰逢央行9.4風暴，大量交易所關閉，大量用戶必須從交易所把幣提出來，我們作為支持最全公鏈的錢包當時受益是很大。

第二，到11月、12月的時候，比特幣行業走上牛市，大家對投資需求、轉賬需求，對錢包的訴求很強烈，那我們又算是趕上了一波牛市，這是大環境。

我們自己，首先是國內第一款支持全幣種的錢包，應該是市面上做得最好的。

第三，我們在熊市裡也做了很多市場運營和推廣。2017年初到現在，很多行業資源方、項目方也陸續給我們帶來了很多流量。

再加上我們的各項開發的進展都還不錯，也獲得了很多人的認可，社區的認可和傳播也比較不錯。很難說出是由哪一個具體原因，因為每一個節點都有一些重要點刺激我們進一步的擴大規模。

目前為止，我們用戶量不是最大的，但是在多鏈錢包裡面，我們現在已經是最大的。

2、Kcash是當前唯一一款支持比較全面的數字貨幣錢包，能支持萬種數字貨幣？

祝：我們其實不止，當然現在大部分幣都是基於以太坊，其實也有幾十萬種了。以太坊上所有ERC20我們都能支持，再加上我們還支持ETC、萊特幣、BCH，以及公信寶好幾條主鏈。

問：能夠支持多種數字貨幣是因為有能力接入多種主鏈？

祝：這其實是有些技術門檻的，你要有能力去趟平這些主鏈的坑。

第一，你要提供一個可以商業化應用的效果；第二，因為它有金融屬性，不能丟幣；第三，因為接觸更多的公鏈，在短期內很難從市場收回成本。

此外，大家願不願意去投入這個市場？現在比較暴利的情況下，大家願不願意沉下心來去做事，也是一個非常大的挑戰。

問：多鏈錢包功能是怎樣的?如何支持數字代幣之間的快速兌換和交易？

祝：多鏈錢包是錢包的一種。支持代幣之間的快速兌換和交易，這個是錢包而不僅僅是多鏈錢包的一個新的功能。我們可以通過C 2 C或者OTC的方式去做，但由於是中心化的擔保機制，會面臨一個問題。

就是得培養大量的客服團隊、仲裁團隊，這其實會嚴重拖累團隊的速度。我們現在的一個解決方案是，開放去中心化交易平臺，這樣用戶即使不經過我們的錢包，仍然可以通過他們的公司把錢轉到去中心化交易平臺上。

問：這有什麼樣重要的作用？

祝：如果從炒幣的角度來講，其實是換倉的需求。較小額的資產兌換需求，交易所能夠輕鬆滿足。而對於幾十萬甚至更大量級的資產，交易所做到的成本便很高。像C 2C、OTC方式就可以幫助大家撮合場外的大宗交易。

問：您們在報道中提及航班延誤險服務，以證明Kchain的分層邏輯，我們很感興趣，能談談嗎？因為航班延誤險好像是區塊鏈可以運用的一個比較好的場景。

祝：現在的航班信息已經比較公開，是否延誤，延誤到幾點，都有公開的信息，這樣其實完全可以通過智能合約的方式寫入區塊鏈。大家通過智能化合約提前買入了延誤險，然後一旦觸發條件，合約就會自動執行，買的險種就可以收益。

整個主鏈得具備幾個條件，首先得具備比較完善的智能合約，第二得具備一個和現實溝通的機制，而且是比較安全的方式，否則量級和資金量增大，就會存在有人惡意欺騙、作弊，這需要一種合理的架構和博弈設計。

航延誤險只是其中一個案例，以後社會當中也會有更多各樣的場景。每一塊產品有自己的數據，有自己的結構和邏輯，很難放到同一條鏈上。我們的設計方案，採用不同的應用或者不同的側鏈，不同的分層去開發。

問：你們引入側鏈，跨鏈和跨合約技術是否是巨大的優勢？

祝：是的。我們是做純金融領域垂直行業的一條公鏈，我們不和以太坊競爭，因為我們對它的很多理念不是太認可。

以太坊的明顯問題是什麼？很難想象在一個金融屬性的產品上可以跑遊戲，這是一件很恐怖的事。把騰訊微信的所有聊天的數據寫到銀行的數據庫裡，這根本不可想象，銀行會被拖垮。

我們要做一個完全金融屬性的東西，就是完全發Token、交易，未來可能還會存在遠期合約，做對沖，以及期貨合約等。策略是運行應用屬性的數據和邏輯。

比如剛才說的航空延誤險，可能很多人購買加上每天那麼多航班，數據是挺大的，金融鏈條上再多幾個這樣的應用，可能就掛了。所以我們把它放到側鏈。側鏈的效率降低了主鏈完全不受影響，跨鏈和跨合約技術也是這樣。

為什麼要跨鏈？因為現在主鏈太多了。在一個去中心化的結構裡，要儘可能沒有人為干預，為什麼？人為干預就得提供一個強大的仲裁和客服團隊，成本會非常高，大家對你的信任也會成為比較大的問題。

有跨鏈和跨合約技術以後，做很多事就不需要有中介機構，就完全可以通過合約和技術保障跨境Token的價值兌換和流轉。這在未來會成為很大的需求點。

問：你們支持中英日韓語言，是要打造世界級錢包嗎？能談談這方面設想嗎？介紹一下咱們海外發展的計劃？

祝：肯定是，我們海外的用戶已經佔比30%了。我們不僅僅想要在中國大陸擁有最多的用戶，我們還想要做一個全球視野的品牌。

實現路徑比較簡單，全球市場目前最火熱的還是在東南亞，中國韓國日本。我們會先從韓國打開市場，然後是日本和東南亞，接下來再是歐美。

3、和Imtoken相比，你們的優勢是什麼？有沒有可能超過它？

祝：從目前我們得到的各種信息來看，我們團隊的全面性、專業性、發展速度要好過他們很多。我們現在支持的公鏈最全，現在有超過八條主鏈，去中心化交易所接進來我們就超過了九條主鏈。

4、Kcash是一個熱錢包嗎？如何保障安全？

祝：我們有兩種賬戶，一是去中心化賬戶——絕對的冷錢包；二是中心化賬戶，是熱錢包。

對於熱錢包來講，只要做中心化，就會存在被黑的風險。我們從一個管理的架構上去避免，就是說只有30%的資產是在線上的，70%的資產存放在絕對的冷錢包裡。我們有一套管理資產的人員體系和完善的審核機制。

5、Kcash存儲管理的資產已達60億，火幣管理的資產更大，Kcash管理的鉅額資產是什麼？Kcash和火幣管理的鉅額資產意味著什麼？

祝：其實是10億美金，大概是60多億人民幣。主要是主流幣種，就是BTC、ETH、EOS、萊特幣、ETC、BCH。

從資產的屬性上來講，Token基本分為三塊：

第一塊是完全的冷錢包，絕對安全用以存放超大額的錢；第二塊是相對的冷錢包，用以可能要投資隨時聯網使用；第三塊就是把資產託管給第三方專管機構，比如交易所或者中心化錢包，但資產不由你掌控。

因此鉅額資產的意義是，我們動不了，沒法去賺錢。但好處是大家信任你，願意把資產放在裡邊。還有就是，等資產規模大了以後，我們便有足夠多的時間和理由去說服用戶去使用我們的金融服務，去賺取利潤。

推行去中心化交易所

6、Kcash於7月24日推出去中心化交易所，首先您怎麼理解去中心化交易所？

祝：很多人說去中心化交易所是要革中心化交易所的命，我一直對這個觀點不太認可。去中心化交易所本質上由於去中心化的特性，從理論上來講效率永遠都比不上中心化的交易所，體驗肯定也比不上。

所以我的理解是去中心化交易所更傾向於交易對時間的敏感性沒有那麼強的交易品種。

比如，比特幣交易對時間要求很高，如果拿現在訪問EOS的速度，掛一單十秒以後才出現在市場上，這肯定不行。而玩一個國際化的遊戲，如果未來遊戲道具可以資產數字化的話，你要把遊戲道具賣到一千元，是今天賣掉還是明天賣掉，是賣給中國人還是賣給美國人還是賣給非洲人，沒那麼在乎。這種類型的資產就比較適合在去中心化交易所交易。因為不可能把這個資產發一個Token，然後送到中心化交易所去交易。

問：為什麼現在推出去中心化交易所？

祝：區塊鏈的整個歷史發展歷程先是公鏈，然後交易所，然後錢包，再是應用。錢包在行業中擔任的角色，開始是儲存工具，接下來才是金融角色，只是因為最開始的基礎設施沒完善。

我們現在接觸到很多傳統企業都在做資產的數字化，他們需要一個平臺去給他們做資產的流通和交易，就跟我們以前做錢包一樣，不能等市場已經成熟了再做，那是沒有機會的。

7、推出去中心化交易所是否需要費用？具體構想是怎麼樣的？

祝：我們現在沒有上幣費用，事實上基本上不收費。未來還是靠交易佣金賺取利潤，也會發Token，也可能會採取像Fcoin類似的回饋機制。在期貨衍生品推出之前最大的利潤還是來自交易手續費。

8、如何與錢包結合？交易所與錢包合作的邏輯是什麼？

祝：其實交易所是一個非常重的資產，競爭非常激烈，是我們本來不太願意碰的行業，但是去中心化交易平臺和我們錢包的去中心化結構和理念匹配程度又非常高。

去中心化交易所也是通過公鑰和私鑰管理數字資產，而不是通過註冊的郵箱或者手機賬戶去管理。我們基本已經天然地具備了資產和賬戶的基因，公司管理的資產必須要做簡單轉移，可以在去中心化交易所做交易。

問：以前的時候交易所非常火爆，但是錢包非常冷盈利空間又窄，為什麼以前沒人把兩者結合呢？

祝：市場的原因。以前市場只有投機炒作，在交易所不斷地進行買賣交易，而沒有其他需求。現在不一樣了，大家對行業的認知提升了，行業也證明了區塊鏈有非常強大的發展前景。大家持有Token意義變得很大，再用Token去投資的意願也很強烈，因而有更多的數字資產Token會上線。

9、問：去中心化交易所進行了多久的籌備？

祝：我們從今年年初開始，大概有六個月時間了。

問：下面你們準備怎麼走？

祝：鑑於之前幾個樣品的實操經驗，驅動交易所最大的難題是吸引資金。我們正設置一個適合去中心化結構的商業模式，吸引資金到交易所來，我們會提供一些基礎的交易品種，像比特幣、萊特幣。還會提供一些跟實業相關的更適合資產數字化的交易品種。

10、Kcash剛剛接受火幣網的投資，這兩者是否衝突？我諮詢業內專家，認為你們與火幣網的合作主要是為了降低上幣費用。所以你們這一步很大膽，也在意料之中。

祝：其實並不衝突。去中心化交易所和中心化交易所，它本身是兩個不同產業，會長期互補長期共存。交易所是非常重資產的，如果完全要一家幹會很累。

問：你們跟火幣網合作主要是什麼目的？

祝：就是戰略資源合作。區塊鏈行業裡，大家都很小，需要抱團取暖，需要一起去合作共贏。火幣和我們合作並不是為了部分低端資源降低上幣費。我們打通了通道以後，去中心化交易所資產也有了進入火幣中心化交易所的快速通道。

問：那去中心化交易所設立了之後，你們錢包的用戶數量會有很大的提高吧？

祝：會有的。現在整個市場邏輯變了，以前發了一個Token以後，需要上一個大的交易所提供大量流動性，才可能上漲進而做後面的事。

就算是上了大的交易所花了很大的成本，也不見得有一個很高的漲幅，所以大家更傾向於把事兒做好，就像以前的PE和VC投資一樣，把事做好後，價值一定會凸顯出來。

在事做好之前，需要一個交易和交換的平臺，去中心化交易所就提供這個平臺，它可以伴隨項目整個週期。只要有用戶交易、撮合，就可以完成二級市場流轉。

力爭區塊鏈世界裡的螞蟻金服

11、如何打造區塊鏈世界的螞蟻金服？

問：用戶為什麼要放棄基於法幣、又快捷便利的支付寶們，而選擇存在這麼多不確定性的數字貨幣錢包來支付？

祝：這與到底為什麼投資區塊鏈產業一個道理。首先，現實經濟很多產業已經很疲軟，沒有新的增長點，數字貨幣目前來講還是非常確定的高增長市場。第二，為什麼用戶願意用Token去做一些儲備，做一些消費或者理財屬性？如果認可區塊鏈市場還有高速的發展，而這些比較重要的數字資產，

問：第一步，Kcash做支付寶，一款數字貨幣錢包應用；第二步，Kcash做餘額寶，一個一站式數字資產管理平臺；第三步，Kcash做螞蟻金服，一個開放包容的Kchain生態。您對支付寶、餘額寶、螞蟻金服這3者有過怎樣的研究？

祝：開始我們不盈利，只提供一個更方便的工具。第二步，當工具使用更頻繁，對資產的認知上升到一定程度以後，他會更願意去持有。隨著區塊鏈世界的發展，到後面可能有更多種的需求，比如徵信數據、支付數據上鍊。

祝：首先支付寶在當時是一個工具，由於以前是一箇中心化的市場，需要有第三方擔保機構。從邏輯上來講，把錢放在支付寶，一般會採用備用金制度，比如將30%的錢放在賬戶裡，70%通過借貸或者其他方式做增值服務。

但這導致的結果是平臺並沒有把很多利潤返還給大家。客戶並沒有享受資金的收益，還承擔了通貨膨脹的損失。而我們最大的不同是，我們雖然也是一個工具，但是客戶的資產我們動不了，客戶至少自己做主。

餘額寶也是一樣。它是把資金交給天弘基金理財，這是一個貨幣基金。其實中國市場一直都有貨幣基金，但是國民不知道，也不知道去哪買，或者可能要去股權市場買，認知門檻太高，所以他們不知道。

餘額寶接了這個通道以後，大家覺得挺好，其實也就是貨幣基金而已。最開始的收益率會很高，6%-7%年化收益率，隨著支付寶越來越多用戶使用之後，收益率就嚴重的下滑，現在估計也就二三個點。

所以它本身不是一個新的東西，並沒有創造新的價值，它把信息中介服務砍掉了很多，讓用戶不用去理解貨幣基金，在現有的工具裡就能理財。我們對標還有點不太一樣，我們也提供增值服務，但是是多維度。

每個交易所至少存在三種交易貨幣——比特幣、以太坊和EOS。在不同的市場很難做到交易對價格一樣，那就存在搬磚套利模型。此外，這三個交易對還存在三角套利空間,所以整個市場就多了很多不同維度的新興事物。

我們為用戶提供的“餘額寶”，其實就是採用了類似量化交易的方式去做，提供的收益品種和維度會更豐富，不單是以前已有的品種，還把外盤給接進來，並且市場在逐步擴大，所以我們的收益率要比餘額寶高很多。

問：如果通過蘋果商店購買一款遊戲，蘋果商店會抽掉其中的30%作為手續費，可是如果用去中心化的DAPP，完全不用付這筆錢。怎麼理解？

祝：因為你走的是蘋果的支付通道，人家收多少錢是人家說了算，去中心化走鏈上，不需要走通道，他扣不了錢。

問：“這是全球化的生意，它不會亞於移動互聯網。具體到錢包，它的估值未來不會低於螞蟻金服。”怎麼理解？

祝：螞蟻金服用了這麼多年，用了這麼多人力物力，估值1萬億人民幣（1475億美元）。反觀以太坊，2015年啟動，到現在也就不到三年，市值已達500億美元，還不包含上面發行的各種Token的市值。

它本質上是去中心化的經濟，催生了很多以前壓根就沒有想到的商業模式，規模必定不會小了去。新興的市場有更多維度的玩法，有投資、套利的，而且以後越來越多的資產會數字化。

企業發行了Token以後，其實不僅可以在中國市場交易流通，在美國在全球市場都可以進行。市場越大，它的收益就會越高，市場容量基本可以理解成無限大，比螞蟻金服和與餘額寶要大很多，它是一個全球的經濟體。

與銀行合作

12、你們選擇和Visa合作，並且表示要與銀行合作；另一方面現在有報道稱萊特幣也購買了美國一家區域銀行。請問你們看到了這其中的什麼機會？挑戰是什麼？

祝：在2014年我們做過比特幣錢包和比特幣的第三方支付平臺，當時面臨的最大問題是大部分商戶不接受比特幣支付，因為認知門檻太高。我們的解決方案是給商戶通過Visa通道結算美金，給消費者結算數字貨幣。這樣大家都沒有門檻，打通了現實與數字領域的橋樑。

現在的銀行清算體系很複雜，匯款到國外銀行，需要走很多清算通道，成本費用和時間都非常高。數字貨幣已經擁有了改變這個格局的能力，只是現在傳統金融還沒有完全擁抱。

Kcash畢竟還是要合規合法，走向現實世界。如果有自己的銀行或者和銀行深度合作的話，流通會更方便。通過任何兩個銀行之間轉賬，實現Token與法幣之間的自由切換通道。

這肯定與洗錢不同，只要具備了一些反洗錢的措施就好，比如資金的限制、KYC認證和對資金流向的監控等，跟傳統金融本質上沒有什麼區別。而如果禁止比特幣轉賬，將交易逼入線下，市場更沒法去監控，事情更加嚴重。

問：挑戰在哪裡？機會在哪裡？

祝：挑戰在於現在整個銀行擁抱區塊鏈才剛剛開始，在於整個傳統的金融領域對區塊鏈的接受和認知程度。一旦接受以後就會有大面積的銀行和金融的清算體系、支付網絡去做這個事，這個行業就會非常的繁榮。

但是如果監管沒有到位，繁榮就沒那麼樂觀。現在絕大部分的經濟體還是在傳統金融裡面。

但以後是一個全球化的市場，全球的經濟金融中介會變得沒有國界，沒有那些清算門檻存在，法律等各種限定的門檻成本也會降得很低。整個金融市場以前是在本國之間流轉，現在逐漸變成了一個全球性的市場。

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