當代中國武術還會出現像董海川、楊露禪、孫祿堂般的實戰家嗎?

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他們那個時候,中國還是閉關鎖國,自由搏擊、綜合格鬥、巴西柔術等等還未進入中國,在中國他們也許是歷害的,但走出國門未必是人們想象的結果,他們不可能超越現代人,就象奧運會一樣,世界最高紀錄都是後創造的,這個淺顯易懂的道理,大家應該懂吧!不要意淫了,以開放的思維和眼光看待這一切吧!


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在回答問題之前,首先要弄清標題的含義:當代練武術的人還能不能出現象董海川、楊露蟬和孫祿堂那樣著名的武林高手?

也就是說,當代練武的武術家還能不能把武術練到他們那個境界的?

對於生活在大清晚期的三大武術家來說,人們對其瞭解的第一手資料應該是上世紀八十年代的武林雜誌所刊登的名人軼聞,其次是小說、評書以及連環畫《偷拳》!

在多種版本的描述中,各種奇聞軼事都對三人的武功修為賦予了多種傳奇色彩,有隔空擊人、踏雪無痕等代表著普通習武人永遠無法達到的境界!

其實這些神奇的傳說武功,對於文化已經普遍提高了的現代人們來說,早就失去了令人信服的說服力,其實說穿了那些曾圍繞在他們身上的許多傳奇功法根本就不曾存在!也就是說他們只是眾多普通習武者中的普通一員,只是在悟性、體質和機緣方面要高於眾多的習武者,再加上好事的文人墨客的蓄意渲染,使他們的武功修為好象達到了讓人永遠無法企及的境界,而普通百姓苦於生活的艱辛、枯燥和單調,也樂於把這些不曾存在的武林軼聞當成一種精神上的信仰和寄託!

對於現代的許多人來說,有一個認知上的一個盲點:古人比現代人能,許多古人發明的東西,現代人做不出來。許多古人能做的事情,現代人都做不到。這其中當然就包括武術和那些傳奇的武林高手!

其實這是人們認知上的一個巨大誤區,在古代由於文化上的落後,人們大多都通過一種臆想和崇拜去認知某一個事物。這其中就包括武術,而很多成名的武術家身上還存在有許多不科學的巫術成份!

但現代人不同,任何一種運動的訓練都是溶入了最新最科學的理念,用最科學的器械、最科學的理論和最科學的方法訓練而成!因此生活在現代的人們,就習練武功的人來說,他們不可能比古代的習武者差!

由於社會的進步,古代的習武者與現代的習武者所處的環境有了巨大的不同。古代人習武會嚴重左右著他的人生歷程,是他們生活的全部。而現代人有著眾多的生存手段,習武只是他們生活的其中之一!董海川、楊露蟬和孫祿堂是集眾多技能於一身,而現代人則要將集於一身的技能來分成眾多的項目來體現!女子體操的平衡木項目其難度不知比形意八卦裡l的梅花樁高出多少,現代形式的散打技藝與傳統武術相比,傳統武術太弱勢不堪!而當今飛簷走壁的牛人葛強和現代的跑酷運動絕對會讓上述以輕功著稱的三人感到絕望的不對稱!

其次是以他們三人所處的時代而言,他們是著名的武林高手,也是著名的武林一代宗師!但我幾乎可以這樣說,論真打實鬥他們未必一定會高出那些隱蔽幕後、充滿神秘色彩不世出的皇宮大內高手!

一代宗師需要吃飯,一生除習武之外也要打理自己的收入和支出。而皇宮內的那些大內高手則不必要擔心這些,他們由國家供養,相比於一代宗師顯的比他們更為專業!一代宗師為求提高自己的技藝,需四處探訪名師指導。而皇宮裡的這些大內高手則有國家提供的、彙集了全國的技擊精英們來為他們做技術上的指導!一代宗師為提高技藝,與高手的切磋交流是不可避免的,而皇宮裡的那些大內高手,練習的是奪人性命的殺人技藝,他們為執行國家安排的任務,出手就是輕則傷筋動骨、重則取人性命,他們不可能象一代宗師那樣點到即止,而且所執行的任務對象裡面其中就包括一代武術宗師在內!

由此聯想到現在的中央警衛團,也就是人們俗稱的中南海保鏢。為執行中國最高級別的安保工作,他們的武功絕對不會很菜!技藝也不可能低於傳說中的那些大內高手!

所以說,象董海川、楊露蟬和孫祿堂這些一代武術大師,你沒法把他們穿越到現在來做一個可比性。他們在那個時代是一代著名的武術宗師,而放在現代也同樣會是一代武術宗師。但我卻只能這樣告訴人們,他們是在他們那個範疇之內的武術宗師,他們在同科之中絕對是一代宗師的風範,但是不能越出這圈子。如果上現代搏擊擂臺估計必敗無疑!如果參予現代體操比賽,我估計連第十名也拿不下來。三人也都以輕功出眾而著稱,如果與葛強相比,我估計葛強要甩他們幾條街!

所以希望在今天的人們,不要用一種盲目的崇拜心理去認知古人,而是應該用一種現代的、科學的理念去詮釋古人,古人是人,現代人也是人!古人能做的,現代人基本都能做,而現代人能做的,恐怕古人一樣都做不來!


東西方不敗i


第一:董海川、楊露禪、孫祿堂是不是實戰家?不好說,因為1953年澳門曾舉行過一場震驚東南亞的比武,比武的雙方是名聞全國的武林高手,一個是吳式太極拳掌門吳鑑泉的長子吳公儀(鑑泉太極拳社社長),一個是白鶴派的高手陳剋夫,然而,比賽的情景讓觀眾大失所望,比武一如村婦鬥毆,整場“王八拳”。而董、楊、孫的名氣,與吳、陳相仿,想必功夫也不見得高到哪去。


第二:當代的武術跟舊時的武術相比,應該是進步的,為什麼呢?因為營養更好,資訊發達更利於交流,訓練方法更科學等等。李小龍之所以在六、七十年代縱橫天下世界聞名,除了他本身確實能打之外,還有最重要的原因是:他在封閉落後的六、七十時代,走出國門,比別人接觸更多的武道,訓練方法更科學,格鬥思維更先進,更敢於跳出傳統武術的框框,更敢於致疑傳統武術等等。

第三:正是因為國人總是在傳統武術的世界裡意淫,才有了閆芳、雷雷等大師生存的土壤,國人,還沒醒嗎?

第四:我不知道,董、楊、孫的功夫有多高,我只知道,區區一個MMA的業餘選手(徐曉東),就已經將整個傳統武術界攪的天翻地覆,無人能敵。如果,攪局傳武界的不是徐曉東,而是現役的MMA選手呢?而是MMA的開創者李小龍呢?而是MMA的頂級高手“嘴炮”呢?……


譁山論劍


如是專業運動員,很多人都超過了董海川、楊露禪、孫祿堂。

我不認為時代是退步的,相反人類始終是進步的的物種。格鬥的技能更是如此,發展更為快速,新的技術,新的學課不斷的支撐著格鬥的高速科學發展。

現在的競技體育,包括拳擊、田徑、乒乓球等奧運項目,自1896年現代奧運會興起以後, 運動訓練先後經歷了 四個發展階段。

自然發展階段(10世紀·--20世紀20年代)

新技術階段(20世紀20---50年代)

大運動量階段(20世紀60--70年代)

科學訓練階段(20世紀80年代至今),特別是20世紀50~90年代,隨著訓練實踐的不斷髮展,運動技術水平的不斷提高,新興科學技術在體育領域的應用,新的訓練理論、方法不斷湧現,運動訓練理論有了很大發展,先後形成了一般訓練理論、項群訓練理論和專項訓練理論,運動員體能訓練、心理訓練,個性化訓練受到了普遍重視。

給一組數據;

天津大學-中國第一所現代大學體育部
第一所最高體育學府——延安大學體育系

1997年上海體院誕生了中國第一個武術博士點
2012年2月25日中國國家武術散打隊成立

······


福州禪武


告訴你們,不會了!中華武術,流傳數千年,曾經輝煌!曾經榮耀!達到過歷史的顛峰時期!武林中曾經出現過很多像董海川,楊露禪,孫祿堂之類的實戰武術家!他們的高超武功和近乎傳奇的故事,令人歎為觀止,稱頌有加!他們是無愧於歷史,無愧於人民,無愧於傳統武術的時代驕子!更是廣大民眾心目中的英雄人物!不過,歷史終歸歷史!現實看起來卻顯得殘酷!如今的傳統武術已經不再輝煌!不再耀眼了!傳統武術跟過去相比,巳經今不如昔,每況益下了!它們已經沒落!已經沉淪!傳統武術正在走下坡路!傳統武術本來具備的健身,技擊功能,現在只勉勉強強的保留了其健身的功能,技擊的功能已經大打折扣,趨於退化了!傳統武術已經被越來越多的人貶為花架子,中看不中用!傳統武術確確實實到了山窮水盡的地步!擂臺之上,再也很難看到傳統武術的身影了!傳統武術正在生死危亡的關頭掙扎!能夠經受實戰考驗的傳統武術實戰技擊家,又該到哪裡去找尋呢?這樣的情況,引起了我的深深思索!我正為傳統武術的現狀和終極命運擔憂!究竟是什麼原因使得傳統武術一代不如一代呢?偌大個中國,緊要關頭,竟連個能打的人都找不出來!我們所處的這個時代,是個太平盛世的時代,國家大力提倡武術的養生,健身功能,傳統武術的技擊術已經失去了滋生的土壤!傳統武術已經淪為一種健身的花式體操!武術演練起來越來越花裡胡哨了,越來越美崙美泱了!給人芾來的是視覺的絕妙亨受!說它是舞術,確實一點都不為過!再加上一些身懷絕技的老拳師,老武術家的相繼去世,更使得傳統武術的精粹,技擊術流散,失傳!使得傳統武術已經到了青黃不接的地步!挖掘,搶救傳統武術的技擊術巳經迫在眉睫!也是我們義不容辭的責任!另外一個情況也是不容忽視的!傳統武術愛好者練習武術,多為業餘愛好,和過去的武痴做個比較,他們花在這方面的時間和精力,真的是少得可憐了!現在的社會,是快節奏的社會!時間就是金錢!他們也要上班工作,也要掙錢養家餬口,每天能擠出的時間就非常有限!傳統武術愛好者每天能擠出一,二個小時練上幾套拳腳就相當不錯了!就這樣,哪還有時間和精力去精研技擊實戰!過去講,窮文富武!練武是要物質和金錢做保障的!過去的武痴練武,那是什麼樣?痴迷!顛狂!除了吃飯!睡覺!基本就是整天的時間撲在練武,練功上!再加上有好的師父指點,不出功夫那才怪呢!現代的散打,搏擊專業運動員,個個都經過科學,糸統的訓練!每天的訓練時間也都長達十幾個小時!跌打,流汗也是家常便飯!我們現在常說少林功夫,武當功夫!功夫的實質不就是汗水與時間的累積嗎!回過頭來,我們再來看看傳統武術愛好者是怎樣練武,練功的!他們每天僅僅花費一丁點的時間,也不見怎麼跌打和流汗!完完全全,純純粹粹就是業餘性質!業餘水平!就這樣,能夠撐起傳統武術的門面,能夠保住傳統武術的香火不斷,使得傳統武術得以代代傳承下去,成為中華民族的寶貴文化遺產,就已經是相當的不錯了!你還奢望他們能上擂臺與專業運動員進行搏擊,較量!為中華傳統武術長臉!你還奢望他們之中能產生像董海川,楊露禪,孫祿堂之類的傳統武術實戰技擊家,以揚我國威!振興傳武!這不會是白日做夢吧!


此地有銀三萬兩


超越前輩不是夢,肯定會,但希望寄予下一代。因為:

一 · 老輩傳武的武學理念和技擊套路已經定型。你千萬別指望,還有傳武高手潛藏於民間。當今交通如此發達,神通廣大的記者們為尋訪世外高人,早已把深山古剎都尋了個遍了。傳武的失敗者心頭有數得很,非常清楚,再也找不到武功蓋世的“師弟出馬”了。不然,擊敗格鬥狂人徐曉東,一舉成名天下知,那可是金錢名譽滾滾來的美事,還會被載入中國武術史冊啊!而且肯定,立馬有人創作電影電視劇本,宣傳顯揚張揚。

老的嘴把式們功成名就後,賺得盤滿缽滿,喝得腦滿腸肥,且基本上都是大權在握的“掌門官”,為了捍衛自己的既得利益,他們肯定容不得武術愛好者的批評和建議,並且以傳武代表自居,給你扣上崇拜西方,攻擊傳統武術的洋奴帽子。

而在下一代,傳武研習者中沒有嘴炮的生存之地,要靠實戰方可成名,而其中必有學貫中西武術的大膽改革者,善於吸收世界功夫精華的李小龍式的武術奇才。他們在對傳武大刀闊斧,刪繁就簡,只保留經得起實戰檢驗的技法後,又把各種流派體系的精湛技擊拿來主義,從學習“製造”到獨家創造,就如巴西習日本柔道,卻在擂臺實戰中,創出屬於巴西的,也是屬於世界的多種招牌技術。

(鳳凰衛視主持人問:徐曉東投訴的是,你的弟弟王佔軍以前在電視上常常打敗的都是他的徒弟,請問這些東西有沒有造假的嫌疑?王佔海:他們武林大會的形式是什麼呢?對手首先要在底下打,如果你輸給我了,那麼就要在臺上配合我。——太極為達到效果,要打得好看而不是王八拳,有著不為人知的一面)

二 · 新生輩的後起之秀會拒絕假打。如果央視將來繼續舉辦中國武林大會,不管是太極弟子同門奪冠對抗,太極拳和其它傳武門派比武,他們都會直播真打。更令人矚目的是,他們在同搏擊的抗衡中,不落下風,也能戰而勝之,那種縮頭神龜的時代將一去不復返。

當傳武實戰精英輩出,並能漸漸走上世界擂臺,他們就會靠武藝養活自己,甚至發家致富。由此產生的良性循環,學習傳武的小孩也會專項傳武,比例超過跆拳道和拳擊。武術天才因此會得以迅速出頭,只需三年出師打天下,無須“十年修煉不出門”。

我們翹首以待吧。


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首先現代博擊本身就是武術,而且是實戰武術。而很多人都帶有色眼鏡把它看成另類。傳統武術也一直在改革之中,如內家拳也就是近一兩百年的事:而在上世紀中王薌齋拳學就更近代。兵法雲知己知彼,百戰不殆。很少有修煉內家拳的人去對現代博擊進行深入研究,從而找出它的長處和短處。他們把自己罩在師祖的光環下四處唱高歌。在這裡介紹一個太極拳師泰國華人鄧文平先生。北京人後移民泰國08年45歲學太極拳,著太極拳內功的奧秘。書中對近代後揚澄浦時代太極拳名家的文作與功夫進行探討,同時對泰拳及西洋拳擊博擊作了大量的瞭解及親身參加過泰拳訓練。書中指出西洋及泰拳中一些重量級拳手已經掌握了在博擊中熟練的整體發力。這對於國內那些內家人高人來說不得不說狼真的來了,同時他以自身的體會對傳武用於實戰也作了中肯的分析。據書中所述他本人己練到登堂入室的地步(不是結論,是講與人推手發勁的運勁變化歷程)。他創安般太極拳有網站,每年定期到國內教學,個人認為在太極拳界無論教學體系還是拳學理念都比較超前。如果能沒有門戶之見不把師門覌念背在背上,那麼這本書值得一讀,相信對內家拳修煉一定有好處。當然裡面的東西需要仔細通讀,如果走馬觀花會錯過。同時對階及神明也有一些描述。


靜心隨緣30


這麼多回答,沒有一個特別客觀的,觀點多少都有點偏激。對於一個練過自由搏擊,傳統武術,西洋拳擊,傳統氣功的人來說,我還是比較有發言權的。

其一,中國功夫裡,不是一點用沒有。有用的技擊部分,有很多在無規則限制,水平較低的格鬥中是有用的。比如擒拿,點穴,破壞人體平衡的一些武術動作和小技巧在出其不意的制服對方又不會過度傷害對方的情況下,效果都很好。像戳腳,鐵砂掌,鷹爪之類的技法在正規自由搏擊比賽中近乎無用,但在像ufc這樣的綜合格鬥裡,只要稍加改進其技術動作和使用方式,可以作為輔助技法,且可能產生非常大的效果,但你想用這些招數直接打敗綜合格鬥運動員,那是300%不可能的事。

其二,過去的武者技擊比武都沒有錄像和視頻作為憑證,由於中國人打架或者打仗較為注重心理戰,且過去人以開館授徒為生者比較多,稍微能打點的,都會在宣傳上做些文章以期在心理上給予社會上的人以震懾,又能達到宣傳的目的。

其三,中國氣功的功用與印度瑜伽差不多,絕對沒有任何格鬥功能,只有養生調節身體微循環的功用,也並不包治百病。西方的體育鍛煉對微循環作用不大,這個我個人體會是不管怎麼跑步,鍛鍊力量和耐力,都治癒不了我臉上日益增長的粉刺,而且各種藥物用了遍,也治不好。越練越長。後來加入了氣功的鍛鍊後,沒用藥,粉刺治癒也很快,且效果也徹底。這讓我對氣功和瑜伽有了新的認知。

其四,武術要分時代來看,比如李小龍的時代,那個時代人格鬥技法極其匱乏,連個像樣的自由搏擊比賽都沒有,可以說,全世界要找個像樣的自由搏擊手,可能也只能去泰國去找。當時李小龍能突破中國武術的禁忌,把現代搏擊理念引進格鬥電影中,那是相當了不起的。如果非要有人把他拿到現在與菲多和雅桑克萊比高低,那就是強人所難,吹毛求疵了。我相信,即使關公和武松站到今天的自由搏擊擂臺上,也不可能是這兩個人的對手。


手機用戶56647049505


不會了。其實我也不願意這麼回答,因為中國功夫也是我的所愛。

為什麼回答是否定的。中國功夫是幾千年的冷兵器作戰對決實踐中產生的,實戰是其存在和發展的土壤和環境。無論哪個時期都會大量湧現各門各派的武林高手。舉個例子,現代的快遞只要會騎三輪,基本就搞定。而古代的鏢師沒有真功夫恐怕很難行走天下。再有大家都知道歷史上有武狀元,武狀元都是經過大量的實戰才力拔頭籌的,所以,冷兵器時代成就了中華功夫。那個時代的武林豪傑都是批量產生,於是出現很多門派。可以說冷兵器時代尚武是有很雄厚的群眾基礎。即使文人墨客也喜歡佩劍,可見尚武之風氣。

而熱兵器時代的到來,子彈的速度遠遠快於拳腳,火藥的威力遠遠大於兵器。所以,功夫的土壤也越來越貧瘠,短兵相接的機會越來越少。毋庸置疑,槍炮解決問題遠比拳腳相加管用的多。也就造成了英雄無用武之地。功夫日漸衰落。

中國功夫以實戰,健身為主要目的,由於沒有了實在對決的環境,所以中國功夫被現代武術所取代,以健身為主。大家有興趣可以把武術套路中每個招式分解開來研究,哪個招式都是殺人技,都是克敵制勝的招式,可是沒有了對決沒有了實戰就成為徒有其表健身體操。有很多武術大師,即使理論,套路多麼博大精深,大家想想他們平生又幾次實戰呢?有幾次以命相博呢?

再說,搏擊。搏擊是一種體育項目,他的規則是在保證安全的情況下,把對方擊倒或戰勝的項目。所以有拳套,有護齒,等防護措施。搏擊運動是一種職業,養家餬口,所以他必須天天練習,時常比賽,所以和現代武術正好此消彼長。

總而言之,功夫已經漸漸退卻其實戰的價值,這是事實。但假以時日,中國功夫人,把傳統武術和現代搏擊有機的結合起來,我相信會卓有成效,也會把中國功夫發揚光大。但前提是武林人士腳踏實地。


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