由浙江省人民政府新聞辦公室
主辦的《有請發言人》
昨天播出第七期
“小區消防，如何保安全？”
浙江省公安消防總隊總隊長楊國宏作為發言人亮相，介紹有關情況，面對面回應社會關切。
以下是本期節目的文字實錄：
發佈環節
主持人
賀傳
百姓關心、社會關切、媒體關注，共同聚焦、權威發佈。各位現場以及電視機前的觀眾朋友們，大家好。這裡是全媒體時政節目《有請發言人》。本節目是由浙江省人民政府新聞辦公室主辦，浙江經視承辦，在每週六晚的9點25分，期待與您面對面。今天的話題是“小區消防，如何保安全？”接下來有請本場發言人，浙江省公安消防總隊總隊長楊國宏，有請。
各位觀眾，大家好：
消防安全，一方面關係到經濟社會發展，一方面關係到百姓的安危。近十年來，浙江的消防安全形勢總體向好。火災起數從年平均4.6萬起，現在到年2萬起。（火災）亡人數從每年亡人200多人，到去年已經降到100人以內。
整體看消防形勢穩中有降。這幾年我們主要做了幾項工作：
落實責任制。逐級落實黨委政府領導責任，行業部門的監管責任和社會單位的主體責任。
下力氣整治隱患，持續開展火災防控。省政府連續掛牌督辦了15批重大火災隱患，22個省級部門聯合開展高層建築、易燃易爆單位重點領域的整治。僅消防部門就檢查單位154萬餘家，督改火災隱患148萬餘處，整治力度十分大。
實施源頭防控。目前39個縣市已建成消防智能防控的綜合管理平臺，依託221個消防科普教育基地、
116所消防教育示範學校和1230個社區的消防宣教室，向全社會開放“體驗式”和“參與式”的消防培訓，主要是提升民眾的消防安全意識。
惠民利民。以“創人民滿意消防隊伍”活動為載體，持續深化消防領域“最多跑一次”改革，推出審批申報“容缺受理”等服務舉措849項，通過“一窗受理、一套標準、一網通辦、多審合一”，7個消防許可事項全部實現“跑一次”，審批時限平均縮短了40%。
應急救援方面，全省制定了危化品洩漏等6大類災害事故的22個專項預案，組建了28支滅火救援專業隊伍，努力提高專業救援水平。針對撲救滅火比較難的大跨度大空間建築、大型商場、高鐵、地鐵、地下建築，以及地震、泥石流等自然災害，每年組織開展有針對性的實戰演練，
去年全省消防隊伍共接警8.6萬起，其中火警佔60%，其他40%主要是搶險救援和社會救助。
當前我省正處於產業結構轉型升級時期，一方面，傳統的產業火災風險仍然很大，另一方面新技術、新材料、新工藝不斷投入應用，導致新舊隱患交織疊加，許多地方消防安全基礎薄弱，小火亡人現象還是較為突出。
下一步，我們將始終圍繞省委、省政府部署的消防安全三年攻堅戰，推動各級政府、行業部門和社會單位消防安全責任制落實，形成“全民消防，生命至上”的良好氛圍。2018年實現火災起數、死亡人數比前三年平均數下降20%，2019年下降35%，到2020年下降50%。
記者提問環節
《浙江法制報》記者：
消防部門每年都在進行大力度的消防安全隱患排查和消防安全知識的宣傳普及，但是從省內外的對比來看，我省的消防安全形勢依然非常嚴峻。請問主要是由於哪些原因？
楊國宏
說我省的消防安全跟其他省相比有短板，這個提法不太恰當，因為各省有各省的省情。浙江的經濟發展模式，決定了消防安全形勢壓力比較大。
浙江的民營經濟比較發達，家庭作坊、個體工商戶多，這種經營形式各個行業都有，有從事印染的、製鞋的、化工的，這些企業火災風險本身就高，並且企業數量多，（火災）風險隱患也多。好多從事個體工商的，消防安全意識還不夠。
此外，我們省的城市化程度比較高，高層建築、城市綜合體、老舊小區相對其他省要多，而且這種建築密度高，火災荷載大。人員情況也不一樣，浙江外來務工人員較多，導致城市的火災隱患較多。
再一個特點就是，浙江是一個互聯網大省，網商、電商（貨品）存儲方式比較多， 在建築內積壓貨物這種新的經營方式，有導致倉庫火災，包括電商火災的風險，對消防的挑戰也比較大。
香港大公文匯傳媒集團記者：
當前我國95%以上的重特大火災，都是發生在社會單位。那麼請問，在落實了消防安全主體責任後，由誰來監督？由誰來追責？最後又怎樣能保證追責的公開公正？
楊國宏
《消防法》規定消防工作是以“政府統一領導、部門依法監管、單位全面負責、公眾積極參與”為原則。國務院新出臺的《辦法》，規定了一整套嚴格的追責制度：
消防部門負責對火災危險性大的重點單位進行依法監督，同時我們對社會單位履行消防職責的情況進行監督；公安、派出所對轄區內的物業和小區進行監管，同時對上級公安機關給予的明確單位進行監管，這是一種監督機制；一旦發生人員死亡，或者影響較大的火災，按照火災的等級由當地人民政府進行追責 。
查明火災事故是由於消防責任制不落實，要依法依規追究單位直接責任人、法定代表人，還有主要負責人，以及實際控制人的責任；對履行職責不力、失職瀆職的政府和有關部門要實行問責，涉嫌犯罪移交司法機關進行處理。
中國新聞社浙江分社記者：
這次消防審批改革中，有不少規定進行了調整，其中對符合省級公安機關、消防機構確定的“小微項目”，不納入施工圖審查機構範圍，消防設計審查抽查比例調整為零。這是不是意味著這些“小微項目”建設中，可以放低消防設施的安全？
楊國宏
不是這樣的。消防部門的審批，是為了消防安全。不論是小微企業，還是大型企業，依法依規保證消防安全，是他們的責任。
我們這麼做是響應省委、省政府“最多跑一次”改革的一項具體措施，主要是便民利民。
我們還有誠信機制的引入，來提高企業或個人依法履行消防安全職責；還加強了事中和事後的問責、監督。不是說我們不審批了，安全的門檻就降低了。通過這種形式，反而提高消防安全的門檻，提高整個社會依法依規履行消防安全職責的意識。
互動訪談環節
歡迎楊總隊長來到《有請發言人》的現場。消防承擔了搶險救援、滅火救災等許多和我們老百姓日常生活關係非常大的重要職責。那麼對於消防安全，老百姓最關心什麼？大家最想知道的是什麼？
大家可能最關心的，就是身邊的消防安全隱患。您剛才發佈當中說了，浙江省的高層建築數量還是比較多的，其中高層住宅的比例大概佔多少？高層的火災情況如何？
訪談主持人
蔣盈盈
楊國宏
高層建築的火災是消防的一個難題，浙江省大約有4.6萬高層建築，其中住宅類的有2萬多。從統計數據看，高層建築的火災數量佔比並不高。
從2013年到現在，全省高層住宅的火災總量，只佔整個住宅類火災總量的百分之一點幾，比例不多。但是高層住宅一旦發生火災以後，撲救困難、逃生困難、社會影響大、危險性極高。消防隊戰士也是在救高層火災的時候，其他省也有犧牲的。高層住宅的隱患不好排查，這是一個現實問題。
在應對高層火災的時候，我們有沒有一些特殊的消防設備？
從目前消防界來看，只是對消防車的泵有一些特殊要求，其實沒有什麼其他的利器。高層建築火災撲救，主要是以防為主、以固為主。老百姓所說的舉高消防車，只是用來登高救人或供水的，舉高消防車最高的也只能達到100米左右。
在網絡上看的很多直升機滅火、無人機滅火，或是滅火劑導彈的定點滅火，這些很多是在實驗階段，沒有批量使用，沒有實效性，風險性也很大。
在您日常對高層建築，尤其是高層住宅的檢查過程中，最普遍的隱患是什麼？
一個是消防設施維護保養不到位，這個問題在個別（地方）還比較嚴重。其實滅火是生死與時間的賽跑，如果消防隊到場了，消火栓裡沒有水，再鋪水帶，這個時間是（浪費了）。
第二個是疏散通道的阻塞，這是一個比較嚴重的問題。因為高層建築有煙囪效應，一旦發生火災，蔓延非常迅速。
第三個就是好多人的消防安全意識、自救能力不強。
觀眾代表：
我們小區樓道、疏散通道里面，堆了一大堆東西，這樣是不是不安全？你們消防管不管？
楊國宏
肯定是不安全。從國內外看，很多（火災）亡人的案例就是因為疏散通道阻塞，人沒有跑出去。很多老百姓在疏散通道里放一些紙或塑料，都是可燃物，反而加速了燃燒速度，把疏散通道變成死亡通道。正常物業管理，包括保安，應該要去履行職責。一旦發生這個事他們不管，只要你舉報了，我們會到場責成他整改，對不整改的還要依法依規進行處罰。
觀眾代表：
平常小區的登高車位被當做普通車位使用，請問可不可以？
楊國宏
這是絕對不可以的。如果你佔了，消防車到場就沒位置了，一旦舉高車升不起來，上邊有人被困了，就等於延誤了搶救生命的時間，這是不允許的。（登高車位）一些公共建築有標識，但是到居民區就沒有標識，這需要我們大家共同監督。
觀眾代表：
現在的開發商把頂層跟露臺連在一起全部賣掉，我們都上不去，這個是不是合法的？違不違規？
楊國宏
往頂層（平臺）通道堵了，這是不允許的。從消防安全的要求，高層建築必須有兩個疏散通道，即高層建築必須有兩個樓梯，如果沒有兩個樓梯，則必須有一條通向平臺、頂臺的通道。
觀眾代表：
有些老舊小區，消防車開不進去，有沒有什麼好的解決方法？
楊國宏
老舊小區整治是一個很突出的問題，我們在努力解決這個問題。消防安全是我的事，也是你的事，是事關百姓生命、事關財產風險的大事，是全社會的事。一是要多部門聯合整治，再一個就是要大家共同監督，形成人人講消防安全的氛圍。一旦出事，消防車早到一分鐘，我們生存的可能性就更大一些。
消防安全是我的事情，也是你的事情，也希望大家能夠提高監督意識，發現問題就打96119。
再說回高層建築，很多老百姓關心的是，在高層建築當中，被困之後該怎麼辦？究竟是往上跑還是往下跑？還是把門關起來？到底怎麼做才是正確的？
我們講的逃生，只是在火災的初期階段怎麼做。一個就是要會撲救初期火災：基本上一盆水、一個滅火器，或到走廊把消火栓水龍帶鋪上（就解決了）。
在高層建築中要小火快逃，不要貪戀財物；濃煙的情況下要關門，用東西把能堵的地方堵上。關門很關鍵，阻止了煙，贏得了時間，就贏得了生命、生存的機會，這是第二個。
第三個就是高層建築逃生時要低姿，身體要低下來儘量貼著地板跑，因為煙氣聚積，上面的溫度很高，毒性也很大，有個中性層。趴著地面跑能吸到的是空氣，而不是毒氣。
煙氣很多的時候，用毛巾捂著嘴，另外不能使用電梯等等。還有一個很關鍵，就是你走了以後要把身後的門關上，因為你不能保證自己跑的通道一定通，如果門不關，煙氣跟著你走，也還是（逃不出去）。所以逃還是不逃，向上逃還是向下逃，根據情況而定。總結起來就是：小火快逃，濃煙關門，科學逃生。
這幾句話在關鍵的時候是救命的，大家一定要記住。
說到住宅小區的安全，有一個話題必須要說，那就是電動自行車。電動自行車在充電方面有很大的安全隱患。浙江省是電動自行車的生產和消費的大省，現在電動車的保有量已經超過1800萬輛。那麼電動自行車充電究竟會有什麼樣的安全隱患？會造成什麼樣的後果？
電動車著火我們有深刻的教訓，特別是去年臺州“9·25”火災。據初步統計和分析結果，80%是在充電的過程中發生的電動車火災 ，但是電動車的火災是一個新問題，不光浙江省，其他省也發現了類似的很多亡人的火災事故。
電動車很多座椅是泡沫，屬於高分子聚合物，這種材料產生的毒性比過去傳統用的木材毒性要大，含的硫化氰、氰化物（氰化物稍微一點就是劇毒）、一氧化碳，人吸一口就跑不了。
台州“9·25”火災以後，我們做了一個電動車出租房的點火實驗，蔓延得很快，只要幾分鐘，煙氣溫度、頂層溫度可以達到將近1000度，濃度也很高。
問一下，1000度是什麼概念？
舉個例子，800度的話玻璃就化了，消防員的頭盔戰鬥服，最薄弱的是面罩，240度到280度面罩就熔化了。其實消防員過了200度以後，基本上就進不去（火場），沒法作戰了。
電動車產生的熱量和產生的煙、能量，需要用同等的水冷卻驅煙，需置換的能量也大，所以撲救很困難。而且電動車的電池不能用水撲救。水不是滅火的，是為了驅煙降溫。真正滅火要用滅火器、乾粉或泡沫窒息的方法。
最關鍵的是，雖然電動車充電會引發火災，大家也都有所耳聞，但實際中，還是有很多人會把電動車放在家門口，或離房間較近的地方充電。
現在杭州有一些示範點，在小區裡劃一塊專門的地方，把電動車集中到一起充電。這個方式是不是能夠有效解決電動自行車充電的安全隱患問題？
應該是這樣，我們也正在推這個事，線路是經過特殊設計的，有的地方還對充電進行智慧監控，充電過程中一旦不安全可以跳閘，然後警示，著火了也可以監控。現在國務院安委會部署了一項電動車專項整治，省裡可能要結合實際情況，全面推這個事。
現在主要是在哪些地方進行普及？
湖州、杭州有幾個區，包括一些工業園區給職工（使用），推的力度比較大，每個城市都有一些示範區。但是現在普及率還是不是（太夠），因為我們的電動車保有量太多了。
觀眾代表：
老舊小區私拉電線在下面充電的情況很多，發現這種情況可以向消防部門舉報嗎？處罰力度怎麼樣？
楊國宏
可以，私拉電線是絕對不允許的。消防隊、派出所舉報都受理。按照消防條例，處罰是50到200的罰款，發現一個處罰一個。
楊總隊長，您從事消防安全工作已經超過三十年了，您也見證了這項事業的不斷髮展和變化。隨著科技的發展，未來有沒有可能會有更多的新科技加入到安全消防工作當中，能夠成為小區標配，讓老百姓生活更有安全感？
浙江有這個基礎條件，我們的智慧城市、政府的數字化轉型，給消防安全監管提供了很多先天條件。智慧消防是一個必由之路。現在全省有77個鄉鎮（街道）被列為重點單位，用數據分析。
隨著科技的發展，裝備上也在努力，一個是防的能力，一個是救的能力。救的能力方面，我們在機器人、無人機的使用、監控上做些工作。
但是消防的事是大家的事，是全社會的事。浙江社會發展到這個地步，老百姓對消防安全的要求越來越高，需要營造一個良好的消防安全氛圍。
消防安全是你的事情，也是我的事情，是我們全社會的事情。再先進的設備也有賴於完善的機制去維護、去管理、去使用。我們要學會如何自救，要有監督的意識。最重要的是，消防安全一環扣一環，意識上的防患於未然，好過於事後的所有救援。謝謝楊總隊長的發言，謝謝大家。
在消防安全面前，多少一萬的準備，面對萬一的可能性而言都不為過。消防科技工具在不斷髮展，而我們只有繃緊安全意識這根弦，才能最大程度上杜絕讓星星之火變成燎原之殤。再次感謝楊總隊長的到來，本期節目內容同樣可以在浙江發佈、浙江經視新聞微信公眾號上進行在線觀看。《有請發言人》，我們下週再見。
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