由浙江省人民政府新闻办公室
主办的《有请发言人》
昨天播出第七期
“小区消防，如何保安全？”
浙江省公安消防总队总队长杨国宏作为发言人亮相，介绍有关情况，面对面回应社会关切。
以下是本期节目的文字实录：
发布环节
主持人
贺传
百姓关心、社会关切、媒体关注，共同聚焦、权威发布。各位现场以及电视机前的观众朋友们，大家好。这里是全媒体时政节目《有请发言人》。本节目是由浙江省人民政府新闻办公室主办，浙江经视承办，在每周六晚的9点25分，期待与您面对面。今天的话题是“小区消防，如何保安全？”接下来有请本场发言人，浙江省公安消防总队总队长杨国宏，有请。
各位观众，大家好：
消防安全，一方面关系到经济社会发展，一方面关系到百姓的安危。近十年来，浙江的消防安全形势总体向好。火灾起数从年平均4.6万起，现在到年2万起。（火灾）亡人数从每年亡人200多人，到去年已经降到100人以内。
整体看消防形势稳中有降。这几年我们主要做了几项工作：
落实责任制。逐级落实党委政府领导责任，行业部门的监管责任和社会单位的主体责任。
下力气整治隐患，持续开展火灾防控。省政府连续挂牌督办了15批重大火灾隐患，22个省级部门联合开展高层建筑、易燃易爆单位重点领域的整治。仅消防部门就检查单位154万余家，督改火灾隐患148万余处，整治力度十分大。
实施源头防控。目前39个县市已建成消防智能防控的综合管理平台，依托221个消防科普教育基地、
116所消防教育示范学校和1230个社区的消防宣教室，向全社会开放“体验式”和“参与式”的消防培训，主要是提升民众的消防安全意识。
惠民利民。以“创人民满意消防队伍”活动为载体，持续深化消防领域“最多跑一次”改革，推出审批申报“容缺受理”等服务举措849项，通过“一窗受理、一套标准、一网通办、多审合一”，7个消防许可事项全部实现“跑一次”，审批时限平均缩短了40%。
应急救援方面，全省制定了危化品泄漏等6大类灾害事故的22个专项预案，组建了28支灭火救援专业队伍，努力提高专业救援水平。针对扑救灭火比较难的大跨度大空间建筑、大型商场、高铁、地铁、地下建筑，以及地震、泥石流等自然灾害，每年组织开展有针对性的实战演练，
去年全省消防队伍共接警8.6万起，其中火警占60%，其他40%主要是抢险救援和社会救助。
当前我省正处于产业结构转型升级时期，一方面，传统的产业火灾风险仍然很大，另一方面新技术、新材料、新工艺不断投入应用，导致新旧隐患交织叠加，许多地方消防安全基础薄弱，小火亡人现象还是较为突出。
下一步，我们将始终围绕省委、省政府部署的消防安全三年攻坚战，推动各级政府、行业部门和社会单位消防安全责任制落实，形成“全民消防，生命至上”的良好氛围。2018年实现火灾起数、死亡人数比前三年平均数下降20%，2019年下降35%，到2020年下降50%。
记者提问环节
《浙江法制报》记者：
消防部门每年都在进行大力度的消防安全隐患排查和消防安全知识的宣传普及，但是从省内外的对比来看，我省的消防安全形势依然非常严峻。请问主要是由于哪些原因？
杨国宏
说我省的消防安全跟其他省相比有短板，这个提法不太恰当，因为各省有各省的省情。浙江的经济发展模式，决定了消防安全形势压力比较大。
浙江的民营经济比较发达，家庭作坊、个体工商户多，这种经营形式各个行业都有，有从事印染的、制鞋的、化工的，这些企业火灾风险本身就高，并且企业数量多，（火灾）风险隐患也多。好多从事个体工商的，消防安全意识还不够。
此外，我们省的城市化程度比较高，高层建筑、城市综合体、老旧小区相对其他省要多，而且这种建筑密度高，火灾荷载大。人员情况也不一样，浙江外来务工人员较多，导致城市的火灾隐患较多。
再一个特点就是，浙江是一个互联网大省，网商、电商（货品）存储方式比较多， 在建筑内积压货物这种新的经营方式，有导致仓库火灾，包括电商火灾的风险，对消防的挑战也比较大。
香港大公文汇传媒集团记者：
当前我国95%以上的重特大火灾，都是发生在社会单位。那么请问，在落实了消防安全主体责任后，由谁来监督？由谁来追责？最后又怎样能保证追责的公开公正？
杨国宏
《消防法》规定消防工作是以“政府统一领导、部门依法监管、单位全面负责、公众积极参与”为原则。国务院新出台的《办法》，规定了一整套严格的追责制度：
消防部门负责对火灾危险性大的重点单位进行依法监督，同时我们对社会单位履行消防职责的情况进行监督；公安、派出所对辖区内的物业和小区进行监管，同时对上级公安机关给予的明确单位进行监管，这是一种监督机制；一旦发生人员死亡，或者影响较大的火灾，按照火灾的等级由当地人民政府进行追责 。
查明火灾事故是由于消防责任制不落实，要依法依规追究单位直接责任人、法定代表人，还有主要负责人，以及实际控制人的责任；对履行职责不力、失职渎职的政府和有关部门要实行问责，涉嫌犯罪移交司法机关进行处理。
中国新闻社浙江分社记者：
这次消防审批改革中，有不少规定进行了调整，其中对符合省级公安机关、消防机构确定的“小微项目”，不纳入施工图审查机构范围，消防设计审查抽查比例调整为零。这是不是意味着这些“小微项目”建设中，可以放低消防设施的安全？
杨国宏
不是这样的。消防部门的审批，是为了消防安全。不论是小微企业，还是大型企业，依法依规保证消防安全，是他们的责任。
我们这么做是响应省委、省政府“最多跑一次”改革的一项具体措施，主要是便民利民。
我们还有诚信机制的引入，来提高企业或个人依法履行消防安全职责；还加强了事中和事后的问责、监督。不是说我们不审批了，安全的门槛就降低了。通过这种形式，反而提高消防安全的门槛，提高整个社会依法依规履行消防安全职责的意识。
互动访谈环节
欢迎杨总队长来到《有请发言人》的现场。消防承担了抢险救援、灭火救灾等许多和我们老百姓日常生活关系非常大的重要职责。那么对于消防安全，老百姓最关心什么？大家最想知道的是什么？
大家可能最关心的，就是身边的消防安全隐患。您刚才发布当中说了，浙江省的高层建筑数量还是比较多的，其中高层住宅的比例大概占多少？高层的火灾情况如何？
访谈主持人
蒋盈盈
杨国宏
高层建筑的火灾是消防的一个难题，浙江省大约有4.6万高层建筑，其中住宅类的有2万多。从统计数据看，高层建筑的火灾数量占比并不高。
从2013年到现在，全省高层住宅的火灾总量，只占整个住宅类火灾总量的百分之一点几，比例不多。但是高层住宅一旦发生火灾以后，扑救困难、逃生困难、社会影响大、危险性极高。消防队战士也是在救高层火灾的时候，其他省也有牺牲的。高层住宅的隐患不好排查，这是一个现实问题。
在应对高层火灾的时候，我们有没有一些特殊的消防设备？
从目前消防界来看，只是对消防车的泵有一些特殊要求，其实没有什么其他的利器。高层建筑火灾扑救，主要是以防为主、以固为主。老百姓所说的举高消防车，只是用来登高救人或供水的，举高消防车最高的也只能达到100米左右。
在网络上看的很多直升机灭火、无人机灭火，或是灭火剂导弹的定点灭火，这些很多是在实验阶段，没有批量使用，没有实效性，风险性也很大。
在您日常对高层建筑，尤其是高层住宅的检查过程中，最普遍的隐患是什么？
一个是消防设施维护保养不到位，这个问题在个别（地方）还比较严重。其实灭火是生死与时间的赛跑，如果消防队到场了，消火栓里没有水，再铺水带，这个时间是（浪费了）。
第二个是疏散通道的阻塞，这是一个比较严重的问题。因为高层建筑有烟囱效应，一旦发生火灾，蔓延非常迅速。
第三个就是好多人的消防安全意识、自救能力不强。
观众代表：
我们小区楼道、疏散通道里面，堆了一大堆东西，这样是不是不安全？你们消防管不管？
杨国宏
肯定是不安全。从国内外看，很多（火灾）亡人的案例就是因为疏散通道阻塞，人没有跑出去。很多老百姓在疏散通道里放一些纸或塑料，都是可燃物，反而加速了燃烧速度，把疏散通道变成死亡通道。正常物业管理，包括保安，应该要去履行职责。一旦发生这个事他们不管，只要你举报了，我们会到场责成他整改，对不整改的还要依法依规进行处罚。
观众代表：
平常小区的登高车位被当做普通车位使用，请问可不可以？
杨国宏
这是绝对不可以的。如果你占了，消防车到场就没位置了，一旦举高车升不起来，上边有人被困了，就等于延误了抢救生命的时间，这是不允许的。（登高车位）一些公共建筑有标识，但是到居民区就没有标识，这需要我们大家共同监督。
观众代表：
现在的开发商把顶层跟露台连在一起全部卖掉，我们都上不去，这个是不是合法的？违不违规？
杨国宏
往顶层（平台）通道堵了，这是不允许的。从消防安全的要求，高层建筑必须有两个疏散通道，即高层建筑必须有两个楼梯，如果没有两个楼梯，则必须有一条通向平台、顶台的通道。
观众代表：
有些老旧小区，消防车开不进去，有没有什么好的解决方法？
杨国宏
老旧小区整治是一个很突出的问题，我们在努力解决这个问题。消防安全是我的事，也是你的事，是事关百姓生命、事关财产风险的大事，是全社会的事。一是要多部门联合整治，再一个就是要大家共同监督，形成人人讲消防安全的氛围。一旦出事，消防车早到一分钟，我们生存的可能性就更大一些。
消防安全是我的事情，也是你的事情，也希望大家能够提高监督意识，发现问题就打96119。
再说回高层建筑，很多老百姓关心的是，在高层建筑当中，被困之后该怎么办？究竟是往上跑还是往下跑？还是把门关起来？到底怎么做才是正确的？
我们讲的逃生，只是在火灾的初期阶段怎么做。一个就是要会扑救初期火灾：基本上一盆水、一个灭火器，或到走廊把消火栓水龙带铺上（就解决了）。
在高层建筑中要小火快逃，不要贪恋财物；浓烟的情况下要关门，用东西把能堵的地方堵上。关门很关键，阻止了烟，赢得了时间，就赢得了生命、生存的机会，这是第二个。
第三个就是高层建筑逃生时要低姿，身体要低下来尽量贴着地板跑，因为烟气聚积，上面的温度很高，毒性也很大，有个中性层。趴着地面跑能吸到的是空气，而不是毒气。
烟气很多的时候，用毛巾捂着嘴，另外不能使用电梯等等。还有一个很关键，就是你走了以后要把身后的门关上，因为你不能保证自己跑的通道一定通，如果门不关，烟气跟着你走，也还是（逃不出去）。所以逃还是不逃，向上逃还是向下逃，根据情况而定。总结起来就是：小火快逃，浓烟关门，科学逃生。
这几句话在关键的时候是救命的，大家一定要记住。
说到住宅小区的安全，有一个话题必须要说，那就是电动自行车。电动自行车在充电方面有很大的安全隐患。浙江省是电动自行车的生产和消费的大省，现在电动车的保有量已经超过1800万辆。那么电动自行车充电究竟会有什么样的安全隐患？会造成什么样的后果？
电动车着火我们有深刻的教训，特别是去年台州“9·25”火灾。据初步统计和分析结果，80%是在充电的过程中发生的电动车火灾 ，但是电动车的火灾是一个新问题，不光浙江省，其他省也发现了类似的很多亡人的火灾事故。
电动车很多座椅是泡沫，属于高分子聚合物，这种材料产生的毒性比过去传统用的木材毒性要大，含的硫化氰、氰化物（氰化物稍微一点就是剧毒）、一氧化碳，人吸一口就跑不了。
台州“9·25”火灾以后，我们做了一个电动车出租房的点火实验，蔓延得很快，只要几分钟，烟气温度、顶层温度可以达到将近1000度，浓度也很高。
问一下，1000度是什么概念？
举个例子，800度的话玻璃就化了，消防员的头盔战斗服，最薄弱的是面罩，240度到280度面罩就熔化了。其实消防员过了200度以后，基本上就进不去（火场），没法作战了。
电动车产生的热量和产生的烟、能量，需要用同等的水冷却驱烟，需置换的能量也大，所以扑救很困难。而且电动车的电池不能用水扑救。水不是灭火的，是为了驱烟降温。真正灭火要用灭火器、干粉或泡沫窒息的方法。
最关键的是，虽然电动车充电会引发火灾，大家也都有所耳闻，但实际中，还是有很多人会把电动车放在家门口，或离房间较近的地方充电。
现在杭州有一些示范点，在小区里划一块专门的地方，把电动车集中到一起充电。这个方式是不是能够有效解决电动自行车充电的安全隐患问题？
应该是这样，我们也正在推这个事，线路是经过特殊设计的，有的地方还对充电进行智慧监控，充电过程中一旦不安全可以跳闸，然后警示，着火了也可以监控。现在国务院安委会部署了一项电动车专项整治，省里可能要结合实际情况，全面推这个事。
现在主要是在哪些地方进行普及？
湖州、杭州有几个区，包括一些工业园区给职工（使用），推的力度比较大，每个城市都有一些示范区。但是现在普及率还是不是（太够），因为我们的电动车保有量太多了。
观众代表：
老旧小区私拉电线在下面充电的情况很多，发现这种情况可以向消防部门举报吗？处罚力度怎么样？
杨国宏
可以，私拉电线是绝对不允许的。消防队、派出所举报都受理。按照消防条例，处罚是50到200的罚款，发现一个处罚一个。
杨总队长，您从事消防安全工作已经超过三十年了，您也见证了这项事业的不断发展和变化。随着科技的发展，未来有没有可能会有更多的新科技加入到安全消防工作当中，能够成为小区标配，让老百姓生活更有安全感？
浙江有这个基础条件，我们的智慧城市、政府的数字化转型，给消防安全监管提供了很多先天条件。智慧消防是一个必由之路。现在全省有77个乡镇（街道）被列为重点单位，用数据分析。
随着科技的发展，装备上也在努力，一个是防的能力，一个是救的能力。救的能力方面，我们在机器人、无人机的使用、监控上做些工作。
但是消防的事是大家的事，是全社会的事。浙江社会发展到这个地步，老百姓对消防安全的要求越来越高，需要营造一个良好的消防安全氛围。
消防安全是你的事情，也是我的事情，是我们全社会的事情。再先进的设备也有赖于完善的机制去维护、去管理、去使用。我们要学会如何自救，要有监督的意识。最重要的是，消防安全一环扣一环，意识上的防患于未然，好过于事后的所有救援。谢谢杨总队长的发言，谢谢大家。
在消防安全面前，多少一万的准备，面对万一的可能性而言都不为过。消防科技工具在不断发展，而我们只有绷紧安全意识这根弦，才能最大程度上杜绝让星星之火变成燎原之殇。再次感谢杨总队长的到来，本期节目内容同样可以在浙江发布、浙江经视新闻微信公众号上进行在线观看。《有请发言人》，我们下周再见。
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