日本人如何看待徐福传说的?

不贰说学


在那样一个小岛上,仅仅靠他们自己发展到那种程度的文明显然是不可能的,日本似乎是一夜之间就进入了文明社会,按照古代的恶劣条件,特别自然资源不怎么丰富的日本岛来说,土著人口一定不多,显然是不会有这种文明和智慧的,看看同时期的欧洲就知道了。

日本的历史是模糊不清的,他们以神话为事实,认为是天照大神的后代,而他们的天皇也是万世一系,从未改变,所以只有一种可能,就是外来的先进文化统一了这里,(不要怀疑徐福到不了日本,祖宗的智慧比我们想象的要高的多)带来了先进的文明,文化,从衣食住行影响这里的一切,还有很多说是秦始皇的后代移居过来,被天皇赐姓太秦公,日本有很多以秦为姓氏的家族,他们笃信自己是秦人的后代。



现在日本还有徐福公园,而最近出土的三国时期朱然大都督的木屐鞋,也佐证了两国之间的关系源远流长,传说不是无缘无故就有的,总不会空穴来风,否则徐福这几千年来到底去了哪里?为何单单就是日本有徐福的传说?



另外,还有一本记录徐福东渡的书,就是宫本家的《宫下富士古文书》,成书于八百年前,原本丢失,由其祖先重新写的,是日本孤本,所以十分珍贵,并不轻易示人,后来刊印了三百套――《神传富士古文献》,一套人民币一万多块,记载了弥生时代徐福东渡的情况――日本第七代天皇孝灵天皇时,徐福来到日本,并把自己的七个儿子改为了日本日本姓氏,什么福田,福海,福岛(听名字就觉得耳熟吧?),后代中有姓氏带有波多,福,秦等多和秦人有关。



所以个人觉得日本之所以有今天的成就,和徐福东渡带给他们的技术不无关系,这些就像是多米诺骨牌,正是有了那些文明的原始积累,才有后来的日本崛起。


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每一个国家和民族都会对自己种族的源头很感兴趣,想知道自己是怎么来的,日本当然也一样?对于徐福东渡日本的传说,其实不单是我们中国人这么认为,日本人也是这样认为的,这个传说甚至比在中国更流行,因为徐福东渡日本,在我国只是历史学家的研究对象,那是在日本,都已经成为一种社会现象,比如日本裕仁天皇的一位弟弟,这位亲王就非常坚信日本人是徐福带去的3000童男童女的后代,他甚至认为徐福是日本之父,因为徐福带过去的不仅是人种,还有文化和制度,文字等,对日本历史的影响巨大。

另外还有刚去世半年的日本前首相羽田孜,他也坚定地认为自己是中国移民的后裔,他说他的祖上姓秦,他有徐福的遗传因子,他说"每当我在日本听到徐福的故事,或是来到中国探访徐福的故里,我都会情不自禁产生一种热血沸腾的感觉,作为徐福的后代,他感到骄傲。"羽田孜说他的老家还有'秦阳馆',供奉着徐福。在日语中,"羽田"与"秦"同音,很久以前汉字是写成'秦'的,由于其先祖在日本战国时代因故剖腹自杀,不能再使用"秦"这个姓,才从此改姓"羽田"。

不单是羽田孜首相,另一位日本前首相鸠山由纪夫也是这么认为的,他曾就中日关系发表演讲时表示:"两千多年前,徐福率领三千童男童女和技术人员渡海来到日本,传播先进的中华文明,让日本社会从使用新石器的绳文时代,一下子飞跃到铁器的弥生时代,开拓了中日友好交往的先河。"

日本各地关于徐福的纪念馆有一百多处,其中包括历史悠久的纪念徐福的庙,还有徐福墓,并且有20多处登陆地互相争来争去,各种关于徐福的故事也很多,也有很多日本学者认为徐福就是日本的第一代天皇神武天皇,活到了70多岁才去世。所以许福东渡日本的传说在日本是被更多的人认为是真实的,而在我国却是由于缺乏是否到达日本的实质证据成为历史学家们探讨的对象,成为躺在史书中的传说。

之所以有些中国人不相信徐福能够到达日本,是怀疑那时候的航海技术不发达,认为到达日本是不可能的事情,我认为这一点是不成立的,因为太平洋的很多岛屿上几千年前就已经有人类居住了,远离大陆7000里的关岛这3500年前就有人类居住,远离大陆6000里的复活节岛也是很早就有人类了,再如琉球群岛,很早就有浙江福建一带的渔民移居其上,日本列岛上也是很早就有人,不能渡海登陆,那么日本人哪来的呢?



更何况秦朝时徐福东渡是国家行为,是秦始皇安排下的国家级探索工程,各方面的准备应当都是十分充分的,当然比那些原始人类或者渔民的渡海装备更好,更何况与秦朝之后仅仅200余年的东汉初,就有日本使节前来朝觐光武大帝刘秀,光武帝就赐予其国王以“汉倭奴国王”印,这是我们历史上对日本最早的称呼。

那个时期日本人还处于奴隶社会时期,社会生产力相对还很低下,航海技术肯定比不了中国,但仍然能横跨大海来到中国访问,可见秦朝时期徐福东渡并不是不可能的事情。


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关于徐福是否是日本人先祖,是个有争论的学术问题。但是将这个学术问题政治化的是2017年8月28日刚去世的前日本首相羽田孜。这位前首相多次坚定地认为自己是中国移民的后裔。自称“我的祖上是姓秦的。我们的身上有徐福的遗传因子。在我的老家还有秦阳馆,作为徐福的后代,我们赶到骄傲。”羽田孜对中国友好,喜欢中国文化,他以这种方式表达对中国的敬意和谦和,当然也是可以理解的。

确实,在日本徐福文化也牵动了不少日本人。据学者考证,日本各地与徐福姓名有关的墓寺碑宫庙神社等遗址遗迹有50余处,传说徐福登陆地有20余处,传说故事有30余种。甚至有日本学者考证认为徐福活到了70才去世的。

但问题在于秦始皇时代中国的航海技术能东渡日本吗?那个时候连帆船也没有,靠人力划船,再载上三千童男童女,真的能顺利到达最短的直线距离也有1500海哩的日本吗?我们只记得历史书上曾记载,秦始皇过后的400年,三国时期的东吴卫温将军,也才到了只有90海哩的台湾。而又过了300年的盛唐,那个时候的航海技术要比秦时代要先进的多了,但鉴真和尚六次东渡才成功抵达日本。而且是用了几十年的时间。徐福出海,《史记》虽有记载,但司马迁也没最终说他去哪里了。

其实,历史与文化有时就是以传说与神话的形态,在异国土地上生根并展示其姿态的。这固然是历史与文化的一个特性,但更多的是传播国因其自身的需要(如为了抬高自己的身价),把比自己先进的文化拿来作一些超乎想象的再编辑与再传播。历史与文化就在再编辑再传播中显现了一脉相承性。再比如,日本也有“杨贵妃之墓”。你能相信贵妃娘娘不是死在陕西兴平而是死在了日本吗?我们中国人普遍对“杨贵妃之墓”说法没有当真过,但为什么对徐福东渡又深信不疑呢?这是否与如果承认了徐福东渡的真实性就等于承认了日本人先祖是中国人?如果承认日本人的先祖是中国人,那么我们是否就在大义名分上最终战胜了日本人?

如果这一推理的逻辑能成立,那我们只能说上这么一句话:

原来如此。


姜建强在东京


高能预警:本文有大量图片,手机流量党慎入!

1.日本前首相羽田孜:我的祖先就是跟随徐福一起来到日本的秦人!

羽田孜(1935-2017)是日本第80任内阁总理大臣,他坚持认为自己的祖先是秦人,是徐福东渡日本的时候一起跟来的下属,由于秦这个字在日语里读音是hata,羽田的读音也是hata(另有读音haneta),羽田孜坚持认为羽田这个姓实际就是古代的秦。

羽田孜的老家的家族牌匾上挂有“秦阳馆”,他认为这是最好的证据。因为据传徐福带着童男童女来到日本之后,分成了两个支派,一派在长野县,取秦的音成为羽田这个姓;另一派在山梨县,仍然姓秦。

羽田孜曾接受CCTV的专访,特别自豪的提到徐福,他认为自己的祖先为此服务非常光荣。

2.日本现任天皇的叔叔三笠宫崇仁亲王:徐福是日本人的国父!

三笠宫崇仁亲王(1915-2016)是日本皇室成员,也是现在日本明仁天皇的叔父,是一位反战主义者,曾经在我国最高领导人访问日本的时候,就日本侵华战争当面说道:“我的良知现在仍然令我很伤痛,我想向中国人民道歉。”

这位亲王一直在为促进中日友好而努力,作家卫挺生写《徐福入日本建国考》一书,认为徐福就是日本的神武天皇,还考证出他是颛顼之后徐驹王29世孙。1977年,在三笠宫的支持下,此书被翻译成日语出版,三笠宫在公开场合声称:“徐福是日本人的国父。”

3.日本的确有姓秦的,在日本被称“归化人”,在日本秦氏和另外一个东汉氏同为日本的两个古老姓氏,秦氏自称是中国秦人弓月君(秦始皇五世孙,一说十三世孙)之后,率领许多秦人归化日本,并且将中国的养蚕纺织技术传到了日本。(《日本书纪》)

例如这位日本歌手秦基博,不知道的人一定以为他是个中国人,其实他是日本人。

4.日本民间研究徐福兴趣非常浓厚,有专门的徐福协会,有官方网站,由日本各地的分会组成。

这个协会下属九个徐福研究会。

协会目前很活跃,还在中国连云港赣榆举办徐福交流会。

(图片:中国连云港赣榆第十次徐福故乡海洋文化节)

还举办中日韩三国徐福研讨会以及日本本地徐福研讨会。

5.日本有大量的徐福遗址,基本统计将近四十处。

日本有许多纪念徐福的神社,也有徐福公园。

(图片:日本的徐福纪念地。友情提示:这是一个访问日本的中国妹子。

6.日本徐福小吃店卖的产品:徐福茶,徐福汤,徐福书。。。。。。

7.网上研究徐福的民间组织,资料一搜一大片。

8.日本媒体也有各种专题研究,也有很多日本网友并不认同徐福,有很多日本网友表示在中国,很多人认为徐福是日本人的祖先,这种观点非常可笑。

(日本网友:人类的祖先是韩国人,日本人追本溯源的话祖先是韩国人----韩国人表示受到了一万点暴击嘲讽伤害。)

(韩国人:日本是我们韩国祖先漂流去日本的

中国人:不,日本人的祖先是中国人

日本人:Σ(っ°Д°;)っ)

(日本网友:人类的祖先是非洲人)

(日本网友:日本人一般都有D2染色体单倍群,韩国人没有。。。。。。)


师明礼


日本人是如何看待徐福传说的?应该说其实关于徐福的传说,就是因为日本人而流传起来的。

徐福传说因日本人而流传

其实在早期,中原关于徐福出海的记录很少,关于徐福出海之后去了哪,越早的纪录就越语焉不详。比如《史记》里只说徐福到了一个“平原广泽”自立为王。一直到公元951年后周建立后,中国才开始有人认为徐福出海后到达的就是日本。而且最早提出这种说法的是一个后周时期的和尚,法号义楚。而后世许多人认为,义楚提出这种说法,其实还是来自日本的民间传说。因为义楚从来没去过日本,但他的笔记中却对日本的地理非常了解。而义楚曾经和一个来到中国的日本和尚宽辅是好友,所以后来许多人认为,关于徐福到了日本这种传说,最早义楚也是从日本和尚宽辅那听说的。

描绘徐福东渡的日本浮世绘

因为其实在这个时期,日本官方就已经开始对徐福进行官祭了。据史料记载,公元十世纪初在位的日本宇多天皇就主持了第一次徐福祭祀大典,其后三百多年里,日本由天皇亲自主持的徐福祭祀大典竟然达到了88次之多。而且,日本人还根据原来的一些民间传说,大量附会徐福在日本的行迹。比如说徐福是在日本和歌山登陆,在日本定居之后开始向土著传播农耕和冶炼等知识。所以后世,日本把徐福尊为农耕神、蚕桑神和医药神。

日人把宋诗当历史

后来到了宋朝之后,大文豪欧阳修曾经写过一首叫《日本刀歌》的诗,其主旨是赞美日本人做的宝刀好。但其中有一句说道:

其先徐福诈秦民,采药淹留丱童老。

意思是日本人的祖先徐福骗了秦人,到日本后滞留不归,带去的童男童女最后终老日本。结果到公元14世纪,日本人就把这首诗当成了历史。在当时日本的史书《神皇正统记》里,把欧阳修的诗作为历史写进其中。而日本官方性质的徐福祭祀活动也一直持续到明治维新时代,直到日本整个国家改弦更张,开始以欧为师之后才停止。但即便如此,传说中的徐福登陆地和歌山新宫市还是会在每年11月28日举行仪式,纪念徐福东渡。

日本和歌山新宫市徐福公园内的徐福像

不仅如此,日本各地还建有几十处纪念徐福的神庙。而且更有意思的是,日本有三个姓氏的人到现在还认为自己是徐福后裔,这三个姓氏是羽田、波多和波田。上世纪九十年代曾任日本首相的羽田孜甚至还曾经多次来中国寻根,并向徐福塑像下跪。在当时也曾轰动一时。

日本前首相羽田孜曾到徐福出海处认祖归宗

当然,现代日本和全世界一样都早已迈入现代社会,所以关于徐福的传说在日本的知名度也早已不如古代时期,在中国也是一样。但无论徐福是否真的最终到了日本,徐福这个文化符号在日本历史上确实曾经留下过深刻的印记,这是不可否认的。


桃花石杂谈



日本史是个神话,而以神话作为历史的国家绝无仅有。背后一定藏有不可告人的秘密。日本人从哪里来,基因已经告诉我们,一半的小黑人,一半的东亚祖先。其实,扒开历代天皇的坟墓,答案就呼之欲出了。

裕仁天皇有个弟弟,这位亲王一直是徐福是日本人祖先说法的推崇者,曾经无数次说徐福是日本人的国父。

日本有徐福庙,登陆地点,每年都有人膜拜。

而且日本皇室保有宝剑和铜镜,和秦代中国文物别无二致。而蝇文时代到弥生时代,日本几乎从石器时代一夜之间进入文明时代,尤其青铜器和大陆文化几乎没有差别,来源令人生疑。

但是日本是一个神权国家,虽然发掘日本历代天皇的墓足以解释这些谜团,却总是被日本皇室以打扰祖先灵魂为由拒绝了。

所以徐福就只能是传说,缺乏证据。日本史也就是个神话。


鹰的家园


提到徐福,咱们先不说日本,在韩国有一个济州岛,济州岛南边有个城市叫做西归浦,西归浦这个城市名称的来源就和徐福有关当年说是徐福带着童男童女到了济州,然后老徐觉得这破地方也不是事,就回去了,因此留下一句话徐福西归,因此,这个地方叫西归浦。

言归正传,如果韩国人的说法是正确的那么,徐福不可能直接到达日本。而且过了济州就是太平洋了,按当时的造船水平和航海技术。个人认为发展日本列岛和发展澳大利亚差不多,哈哈。因此,个人比较倾向韩国人的说法。

今年坐邮轮去日本玩了一圈,船在渤海湾里面几乎感觉不到一点晃动,到了济州也没啥感觉,到了对马海峡之后开始有风浪了,呵呵我坐的可是邮轮啊,动辄都要7-10万吨,赞礼量子什么的都要15万吨,因此古代的船舶吃水量能有几千吨就很牛了,不太可能扛得住这么大的风浪。


色狼坏男人


“二千年悠久的历史呀,欢欣庆祝神社的祭典,奉到秦皇的命令,率领童男童女,徐福一行在明海的寺井湾登录,劈开茂密的芦苇向前迈进。”这是日本“徐福大祭”活动上必唱的“赞歌”。现在大家都承认并且被史料证实的,是徐福东渡到了日本,开启了那里的民智,教给了土著文字和科学知识,以至于东部沿海两千年倭患不断。

1950年,一个叫卫挺生得学者——不知道该说他是哪里人,他生在湖北省枣阳县双河镇一个地主家庭,却去了日本美国留学,在香港当教授,在台湾研究徐福,死在了美国加利福尼亚),写了一本书,名字叫《徐福建国考》,书中说徐福就是日本传说中的神武天皇。 二战战败后的日本人正处在自卑和焦虑之中,一听还有这好事,于是“专家学者”们马上自发地组织起来,成立了“日本民族头骨指数测定会”,当时穷得要命的日本文部省还专门拨了经费,集中了日本各地大学的解剖系教授都参加了进来,让他们对日本各大学男女生的头骨进行测量——其实应该砍下来测量。

到底是政府行为,这一下子就测量了六七万人。到了一九五五年,这些集中了日本280个县市居民头骨的测量数据,由日本体质人类学权威,一个叫长谷部言人的博士进行整理分析,并同日本周围民族的头骨指数进行了比较分析研究,结果表明现代日本人的头骨指数,与中国浙江、江苏、安徽、福建等省人的头骨指数完全相同——他们是怎么拿到中国省份头骨指数的,这一点应该警惕。为此日本人得出了一个结论:日本史前时期的祖先,曾经在中国的东海沿岸住过——请注意他们包藏祸心的说法,这可以解释为是中国人去日本成为了他们的祖先,也可以解释为他们史前曾经到过(他们称“留住”)中国东南沿海。

1975年到1981年,中国台湾学者彭双松八次到日本考察,并在1984年出版了《徐福研究》,丰富和补充了卫挺生教授“徐福即神武天皇”的观点。

就是在日本,徐福开启了日本民智甚至就是日本神武天皇的说法也被广泛认可,昭和天皇的弟弟三笠宫说:“徐福是我们日本人的国父。”日本前首相羽田孜说:“羽田家族来自中国,祖先是徐福。”

虽然有这么多证据,但是笔者坚持两点:第一,徐福只是个江湖骗子,他代表不了中国文化;第二,徐福登陆日本的时候,岛上是有野蛮土著的,所以日本人跟中国人并不是一个种族,他们不是中国人后裔。


半壶老酒半支烟


日本自古以来一直有徐福的传说和记载。山梨县富士吉田市宫下义孝先生家藏《宫下富士古文书》(又名《徐福古问场》)对徐福家世记之颇详。这是一部记述包括“徐福渡来”在内的弥生时代历史的日本最古老的典籍。饭野孝宥据此考证了徐福在日本的家世。


据徐福七世裔孙秦福寿著文载,日本第七代孝灵天皇之时,徐福渡来日本列岛,先后抵筑紫(九州)、南岛(四国)、不二山(富士山)。徐福把7个儿子改为日本姓氏,长子姓福冈,次子姓福岛,三子姓福山,四子姓福田,五子姓福畑,六子姓福海,七子姓福住,然后把他们分别派往7个地方。从此,徐福的子孙遍及日本各地,逐渐繁衍起来。徐福则自称秦之徐福。


后代秦姓或者带有福、羽田、波田、波多、畑、畠等字的姓氏和地名,皆与徐福的子孙或与徐福一起东渡的秦人子孙有关。


集贤院居士


这个问题我觉得最靠谱的就是使用DNA技术来验证,国内已经有很多这样的案例,例如曹操墓发现之后有2000多自称曹氏后人,而且都能拿出家谱之类的证明,后来根据DNA技术验证之后确实肯定了其中少部分曹氏后人,排除了大多数人,大家把曹氏后人拍了张照片,还真的证明了曹操的基因之强大。



所以日本人是不是徐福东渡形成的,靠DNA是最靠谱的,根据遗传学家验证,我们东亚人都是来自非洲的白猿,但是中国大陆和日本同为白猿后代,并不是徐福在秦朝东渡而成的,谢谢!


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