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我們是華夏兒女和炎黃子孫，這句話最初就起源於商朝，黃帝和炎帝的後裔建立了夏商周，經過夏商周三朝的發展和民族的融合，華夏才正式形成，中國人才有了統一的民族認識，我們都是華夏兒女。否認夏朝的存在，就是否認了我們中國民族的歷史傳承。

之所以現在社會上和國際上會認為夏朝不存在的言論，是因為還能從考古遺址中找到證據來證明。

找不到遺址並不能代表不存在。中國文獻有夏朝的記載。司馬遷的《史記 殷本紀》前有個《夏本紀》，專門對夏朝進行了介紹，講述了從夏禹到夏桀共計400多年的歷史，涉及到政治、經濟、軍事、文化、人民生活等各個方面。

目前的考古進程中，同夏朝最為接近的是二里頭遺址，通過對二里頭遺址的斷代，這個遺址的年代主要在距今3700、3600年這個階段，這個階段發生在商朝之前，遺址的活動區域同文獻記載一致，只是還沒有發掘確鑿的文字證據證明二里頭文化就是夏朝遺址。

但是從考古發掘我們也能發現，二里頭文化肯定代表著一種在商朝之前的，與商朝截然不同的文化，發掘的遺址和生活遺蹟同文獻記載很是相似，可見，文獻並不是純屬傳說或無稽之談，都是有歷史依據的，雖然夏朝離現在時代久遠，相信在不久的將來還是有希望找到考古證據的。

東籬趣談唐宋

在這個問題上，很多人只是為了民族自信心去反駁，怎麼就說夏朝不存在呢？而並不認真去思索，為什麼會存在對夏朝的質疑？

實際上，上個世紀古史辨派的很多史學家提出的問題依然生效，考古工作者依舊無法回答他們的問題。

楊寬先生的《中國上古史導論》中，對於夏的論述可謂精彩。譬如，與大部分人的認識相悖，古人稱這個時代為“有夏”，而不是直呼“夏朝”的，有夏的領袖被稱為“夏后氏”。這和後世都不太一樣。

當時，在天的主神被稱為帝，因為在上，所以被稱為上帝、皇上帝、天帝等；而在地的主神，則是社神，我們經常說的“后土”就是社神，因為在下，所以又稱“下後”，“夏後”和“下後”是一個意思，是用社神的名號來稱人間的王者。

而“有夏”，楊寬先生認為“有夏”即“囿下”或“域下”，指的是國土，構詞法和我們今天的“天下”是一樣的。

所以，他認為，“有夏”的意思最開始不過是國土，“夏后氏”的意思不過是用社神的名號稱呼人王。

這個就和我們一般情形下的認識不一樣了。

而禹，被考證為西羌民族的社神，與“下後”聯繫在一起是很正常的事情，後來古史層累造成，也就被視為夏朝的祖先了。

現存的關於夏代的文獻史，最重要的一部分是夏的世系，但這一點也被陳夢家先生（李學勤的老師）質疑，在《夏世即商世說》中他提出，夏史完全是從商代歷史中分出的。陳老將商先公世系與夏后氏世系進行比對，認為“太康-中康-相-少康”四位夏後的歷史，是商代中期“太戊-仲丁-外壬-河亶甲-祖乙”五位商王事蹟的史影。

這些問題，實際上考古工作很難進行回答。考古工作者對於夏朝的態度，許宏老師的看法可能頗具代表性。大家可以參看他的著作《何以中國？》。

簡單而論，商那樣繁榮的文明肯定不是憑空出現的，不必說二里頭，很多地區的考古發掘也早已證明，在那個年代，中國已經有了相當發達的文明。尤其是陶寺，已經具備了很多中華文明的典型特徵，從城池的建設到一系列禮器都看得出；又如新砦，從遺址發掘來看，真的是恢弘燦爛。

但無法證明的是，這個文明就叫做“夏朝”，現如今我們只不過籠統地稱這一階段為“夏文明”罷了，作為朝代的夏朝有沒有，沒有出土的文字能夠證明，二重證據無法補完。

而如果要完全嚴謹地論證夏朝的存在，是需要有這方面的證據的。我們現在的很多人，喜歡往考古成果中去扣帽子，用考古成果去補完古史傳說，甚至很多人都對應到黃帝、炎帝身上去了。這無疑是對上個世紀嚴謹追求真理的懷疑精神的背叛。

民族自信，不必非得有一個夏朝作為支撐。

夜小紫

本來不想講這個具有爭議性問題，但昨天看到一篇文章，將夏與西方古希臘對比，說國際不認夏朝，我們也可以不認西方中世紀以前，這也是網上比較流行的觀點。但是，這個觀點是存在問題的，本文我將對此作出說明。

但是，我的另一位老師卻代表了國內另一部分學者的觀點。他們的觀點就是夏朝是存在的，只不過還沒有發現。比如每回討論到夏朝存不存在的時候？我那個老師就會說，湯武革命，沒有夏朝的革誰的命啊！很多學者認為，其實夏代是應該存在的，只不過我們暫時是沒有找到它實際活動範圍和出土文物。畢竟，我們的很多地方都有對夏代的紀念，比如說大禹像，總不可能是這麼有默契的大規模造假吧

這就是我國存在的兩種關於夏朝的主流觀點。我國的考古工作者也在積極的尋找夏朝存在的證據，讓我們拭目以待。

接下來，我講一下關於西方中世紀以前的歷史。西方歷史我們一一般認為，是從古希臘文明和古羅馬開始的，起始年份約公元前九世紀。很多網友都會說，西方歷史其實都是靠聖經和編的史詩講述的，其實這是一種不懂歷史的表現。我們研究西方歷史，確實有一部分是通過聖經和荷馬史詩這種史詩推知的。但之所以國際上公認西方文明起源於公元前九世紀，是因為西方文明的起源有一整套的考古證據證明。就拿古希臘文明來講，古希臘文明留下來的文物非常多，如果感興趣的同學可以去雅典看看。去年，三月份左右在武漢就有一次與意大利博物館的聯合展出，展出了數百件的古希臘的文物，無論是雅典還是斯巴達，都留下了大量的文物古蹟，包括我們孰知的雅典帕特農神廟，公元前二世紀的安提基特拉裝置，米洛的維納斯。在歐洲，很多地方都殘留著公元前的古蹟，要知道他們的古蹟可不像中國的某些地方的古蹟，是真真正正當年留下來的，

所以，請各位網友就不要認為說夏朝不存在，就一定是無知或者是別有用心的。做學術就是做學術，就要本著嚴謹科學的態度，而不是一廂情願的憑感情好惡去主觀地判斷問題，那樣的話學術就已經沒有意義了，歷史就已經變成小說，請諸君慎之。

我是李子木，喜歡就贊一下吧。

李子木沆

夏朝真的存在嗎？在看到這個問題之前，有書君從未想過類似問題。不過看了網上的相關爭論，有書君卻更加堅定了一個信念，夏朝一定存在。

網上對於夏朝存在的爭論主要有兩方面：

一是實物證據，以近代西方史學界為代表，也有不少近代國人學者附和。

二是國人中的極少數一部人的自我懷疑。

其實有書君個人認為，這個問題沒有討論的必要，因為自己祖先的存在，不需要別人的肯定或者否定。

所有的爭論都是因為各自利益罷了。別人無論信或者不信，我們依然是我們自己，我們的祖先也仍舊是我們的祖先。

有書君現在把這兩種情況分別探討一下，以供大家參考和消遣。

一、實物考據派否認夏朝的存在。

其實自鴉片戰爭以來，中華民族倍受欺凌，西學東漸，列強為使中國永久性地成為其殖民地，就要一方面進行物質掠奪，另一方面從根子上否定中國文化。

後來中西方又分屬於，不同意識形態的對立陣營，再加上近四十年來，中國綜合國力的迅猛發展，在西方陣營的右翼勢力的幾十年的努力下，西方民眾不自覺地形成了對中國的偏見。

我們不要指望，一些想讓我們做奴僕，做下等人的人，會承認我們的血統是高貴且久遠的。

最初，西方列強是一直在否定中國周朝以前的歷史，可惜被一個叫王懿榮的，得病的官員給破壞了。因為他吃中藥治病時，發現了甲骨文，所以商朝不得不被承認了。

至於夏朝，我們有更悠久的仰韶文化、良渚文化、三星堆等文化遺址，還有確定的殷商遺址，從無文字到有文字，中間肯定有一個過渡，夏朝就處在這個過渡期，洛陽的二里頭遺址其實就是一個明證。

那些刻有整齊排列的文字的殘片，無論他們承認或者不承認，那是不是文字，也都無所謂。畢竟甲骨文還有很多未被我們解讀，至於說其他實物，拜託，距今不過千年的，宋朝官窯鈞瓷，現在又剩多少？但是，中華文化從未斷層，即使神州曾經幾次陸沉。

日軍侵華期間，大肆鼓吹＂崖山之後無中國，明亡之後無華夏＂，在東北三省實行去漢語化教育，準備從思想上滅絕中華，可惜事實告訴世界，中華不會滅亡。

二、國人自己懷疑歷史的。

只要中華文明傳承不絕，中國不滅，華夏不亡。有國人學者懷疑周代以前歷史，就受到了以上因素的影響。

在文字產生以前，先人的經驗主要依靠口授代代相傳，又由於各種原因或湮滅，或變形。等到了逐漸產生文字時，可能就成了神話傳說。

如《山海經》、《荷馬史詩》、《聖經》，其中有各種光怪陸離，神仙怪獸，還有世界上久遠民族都有的大洪水傳說，等等一切。可惜西方採取雙重標準來看待這些典籍，有些國人也就信了。

中華民族曾經有一個很重要的習慣，叫記錄家譜。帝王的叫起居注和史書，平民的叫家譜。這種習慣傳承了幾千年，特別是唐代以前修的史書，更講究真實紀錄。

大家可以看一下，那些史官對於權貴是從來不假辭色的，司馬遷曾記錄冒頓單于寫信調戲劉邦大老婆的事，《漢書》上就直接附上了書信原文。《左傳》上更是記錄了不少諸侯的醜事。

商代是有文字和史官的，他們的文獻肯定被周朝得到，代代傳承，雖有缺失，但大體不變。但文字之前的歷史，就只能口口相傳了。商代關於夏朝的記錄可能湮滅在歷史長河中，也可能我們對甲骨文的解讀還不夠。

無論什麼原因，我們對於夏朝的直接文物實證，確實不多，唯一有歷史記載的大禹九鼎，也在秦朝時期化為了歷史的塵埃。而對於我們認可的文獻，他們又不相信，那我們還能怎麼辦？我們永遠也叫不醒一個裝睡的人。

我還是認為，我們不必要非得讓別人承認我們的祖先曾經存在過。

因為我們的祖先曾在文字真正產生之前，建立了夏朝，所以他們只留下了相關的傳說。恰恰是這些傳說，證明了夏朝是真實存在的。

對此問題你有什麼不同的見解呢？

關注有書君，私信回覆句子，有書君送你一句特別的話！

有書共讀

夏商周三朝合起來是一個大易學象數現象，三朝的演進規律也可以去觀察春秋以後到明代的三個大文明演進時代。

夏商周是一個怎樣的易學象數現象？在易學裡三是一個重要的數，如經卦卦象是三爻卦，初爻為始，二爻為中，三爻為向上過度了。在十二個地支裡一個方面的會局也是三個地支，如亥子醜會水局，寅卯辰會木局，巳午未會火局，申酉戌會金局。而且有意思的是後一個地支與下一個會局的第一個地支在一個卦象裡，也就是前後信息粘連過度的含義。三在中華哲學裡也有特別的含義，如天地人三才，如老子說三生萬物，三在古文中也表示多，現代哲學也有人論述一分為三。古人說:數始於一，終於十，成於三。其他的你可以不用管，你只要記住三爻卦或地支會局是三個地支就行了。

那麼，我們可以看到夏商周正好是三個朝代前後相接而構成一個更大有共同性質的文明週期。我們現在有人稱之為奴隸社會。我覺得還是不要用西方一樣的社會稱呼，就用傳統的王權社會，或王權分封就差不多了。至少這反應了上邊的權力狀態和地方的治理狀態。

三個朝代前後相接，主要是用有能力有德行聚集勢力的地方諸侯的力量反舊王權而改朝換代，就是用克的方式改朝換代，用五德終始觀論述就是夏代木德，商代金德，周代火德。但是，既然伏羲時代是木，炎帝時代是火，黃帝時代是土，那麼，是否可以把整個夏商周視為一個金德呢？我認為應該可以。然後秦漢以後到大明是大的水德時代。那麼，正好從伏羲時代開始，到大明時代為止，木火土金水走一個完整的大圈，中華演進到為世界提供一個世界中心而完成中華演進，進入世界融和階段。

夏朝，古人記載很多資料。到了清末民國，有人因為西學某些標準而懷疑夏商的存在。後來，殷墟出土甲骨文，對商朝的懷疑不成立了。那麼，按理說那些人對夏朝的懷疑也應該有問題。可是，就是有人仍然用這種思維繼續懷疑夏朝。那麼，夏朝的考古證明真的什麼信息也沒有嗎？應該說也不是，至少應該有一些考古遺址證明相當於夏朝的時代有很多遺址的考古信息可以證明當時的文明水平是與夏朝的歷史記載有相類似的文明狀態的。如，二里頭遺址，如龍山遺址。所以，就有了我們找到了相當於夏朝時代的遺址，但是不能證明找到的遺址就是夏代遺址的怪異表達。大概就是象甲骨文一樣的或類似的文字考古資料沒有找到。但是，這個問題本來至少可以根據二里頭等遺址表達為類似的考古遺址至少證明了相當於夏代的文明狀態是存在的。為什麼某些人就連文明都不敢說，非要說中華文明從商代才開始呢？而且，為何非要用一個標準卡死呢？就不能從其他方面證明至少你懷疑歸懷疑，但是你就此否定夏代的存在是有更大問題的。如杞國，繒國，越國，據載都是夏朝後代的封國。那麼，你沒有理由懷疑這些封國也不存在。而且，周朝封國是有延續自商朝的，如商湯封杞國，周朝延續了這個封國。歷史是一代一代傳下來的，當時三皇五帝的後代很多都有封國，這些封國豈能亂封？還有一個歷史延續，就是大禹陵，浙江紹興會稽山禹陵，不僅有大禹陵墓，而且有一個村落是大禹後裔，稱禹陵村，姒姓，據說100多戶，300餘人，傳承146代，守護著大禹陵。這個活生生的存在也不能證明你否定夏代有嚴重問題嗎？

現在，我們從三個朝代的易學象數角度也可以算一種夏代存在的合理性思考。因為三個朝代它是一個局，是一個有規定性的必然。夏代是整個夏商周三朝的開始，有了夏代，順序的商和周才是歷史的必然。

玄谷真人

我是一個很尊敬祖先，也尊重科學的人，說白了就是尊重事實，只說實話。

在以前你爹就是你爹，現在不一樣了，有了DNA檢測，你可能是隔壁老王造的。以前有聖經，封神榜，現在不一樣了，進化論和相對論，從科學角度解釋問題。有的人不相信進化論，請問你相信手機電腦是科學家造的嗎？我現在從科學的角度來解釋這個問題。

二里頭考古發現後來被證實是早期商朝遺址，那好了，一盆冷水潑下來，唯一一個關於夏朝的線索都斷了，難道你聽信傳說？自己的爸爸都可能是隔壁老王，又怎麼來證實三千年前的存在？你跟我講講夏朝的國都在哪，有什麼祭祀，農耕生活還是遊獵生活，用什麼武器，有多少人口，有幾代皇帝，你們一樣也講不出！

就像中華有神功一樣，神功在哪？古代打仗不穿鎧甲嗎？降龍十八掌能滅鐵木真嗎？我們現在知道現在隨便一個壯小夥都能打敗武術大師，因為我們現在進行了實戰，進行了對比，有視頻為證，要是沒有實例對比我們還以為中華神功無堅不摧。可能確實有厲害的功夫，但是你不拿出來讓我親眼看到，打死我也不會信的！。夏朝不一定存在，也不一定不存在，但是現在判定它一定存在，就只能說明你不動腦子，感情用事，不尊重客觀事實。

另外夏朝是沒有文字的，也找不到都城所在地，即使未來考古證明夏朝存在，意義也不是很大，因為他們只是在中原生存過，本來就沒什麼文化，而且商朝有屠殺俘虜的習慣。

Mask韓先森

一百年前，中華文明西來說甚囂塵上，西方學者居然說中華文明是從西方通過中亞傳過來的，是西方文明的分支。清末民國的文人學者竟然都認可這種西來說，我們現在嘴裡的大師那時候是多麼的可悲，可悲得連自己祖先的文明都賣給了西方。

西方不承認夏朝，並不代表夏朝子虛烏有，沒有夏朝，商朝從何而來？它又是繼承了誰的王權制度？西周王室從何分封夏朝後人在越國、杞國、繒國和褒國？又何來杞人憂天的相傳近三千年的成語？

&商代之前的王城遺址

夏亡到周立不過四百年，此間人們的口口相傳不會是空穴來風，周人完全能記住四百年前有一個煌煌夏朝，更何況夏朝後人杞國人不可能在四百年裡忘了自己是一個朝代的後人！

一個周公可以在目不識丁的老百姓嘴裡相傳了三千年，直到現在我們還能從一個不識字的老人嘴裡聽到周公的故事，我們有什麼理由去懷疑三千年前的周人記不住他們之前四百年前的堂堂夏朝？

如果是華夏子孫，就不要懷疑我們的先祖創立的功業，不要讓某些別有用心的人達到不可告人的目的。謝謝大家。

風雲說收藏

夏朝的存在是肯定的，只是還沒找到主城，發掘出出陶符因讀不懂不被當成文字而已

公認夏朝（公元前2070—公元前1600年）是中國歷史上，第一個可信的朝代，至今4100年左右。

為什麼會認為夏朝是存在的？

距今5300—4300年的良渚文明，2007年發現了良渚文明的都邑——良渚古城後，新近確認古城外圍存在一個規模宏大的水利系統，是迄今所知中國最早的大型水利工程，也是世界上最早的攔洪水壩系統。是中華五千年文明的實證，對研究良渚古國和中國文明的產生具有極為重要的意義，這個水利工程，距今5000多年，比大禹治水傳說還要早。

洛陽二里頭遺址的考古發掘， 經碳14測定，年代在約公元前1900年左右，真好是夏代，距今有4000多年的歷史，總面積為3.75平方公里，內有大型宮殿遺址。出土的陶符（如圖），因為看不懂，卻不被確認為文字

二里頭可以確定，是夏朝的，但是不是主城？倒未必，真正的主城可能更大。主城遺址還沒發掘出來，這需要考古界同仁努力。

也可以瞭解下《夏小正》這本書，記錄的就是夏太陽曆，夏朝的農事活動。

看回答與評論，總是說古希臘文明被承認，有大量的文物與遺蹟。其實恰恰西方是沒有考古證據支持古希臘文明存在的。不過西方佔有話語權，總是用雙重標準來對待中國。

古希臘的考古，至今看不到有什麼重大考古成果發表。轟動一時的，都是像發現“特洛伊遺址”那樣譁眾取寵的東西，“特洛伊”在亞洲土耳其境內，隨意指認一處遺址，冠以“特洛伊”的名字，實際上與所謂古希臘毫不相干。

今日所謂“雅典古建築”，多出於18世紀法國、英國工程師繪製的圖紙，最輝煌的雅典衛城“巴臺農神廟”，為19世紀末20世紀初新建。1933年巴臺農神廟已經在當時的條件所能允許的情況下被修復到據認為是大約250年前的樣子。而斯巴達城所在地，則出於17世紀旅行者的隨意指認。所謂古文物中最可以引為證據的“古希臘畫瓶”都不是科學發掘出土的，沒有地層學上的證明。

今天所見大量的“古希臘銘文”，實際上很少有實物，都是些摹本。18世紀法國宮廷派法蘭西學院富爾蒙教士（AbbéFourmont）在1年左右的時間內，這位富爾蒙先生就將收集謄寫的近三千冊古希臘銘文帶回了法國，並說雅典看上去就像是一座取之不盡、刻滿銘文的大理石礦。後世的研究建立在這樣的“銘文”基礎之上，沒有實物對照，缺乏科學性。

《荷馬史詩》被譽為“希臘的聖經”。荷馬史詩真假一直存在爭議，因為一直沒有考古文物考證。　

荷馬史詩有多達27800行，在中國的造紙技術傳到西方前，他們用羊皮做紙，至少上萬張羊皮，還能抄送、傳存幾千年，幾乎是不可能的。

文字的記錄工具，記錄有龜甲上，才能保存幾千年，刻錄在石頭上的，經過幾千年自然風化，也是一點痕跡都沒。即使有幾千上萬張皮記錄，這種有機物，如何保存幾千年。

中華文明是一直延續，西方文明是斷代的（斷過許多次），所謂的西方古文明，在歷史的長河中，早就一點痕跡都沒了。

不是東風壓倒西風，就是西風壓倒東風。文明源頭之爭，也是話語權之爭。