《水滸傳》中有哪些失實和不合邏輯的描寫?

雙人一橫

《水滸傳》可能最不合邏輯的描寫,就是宋江究竟會不會武功?

在一般人眼裡,宋江打架會有四個連招:

1. 李逵,上!

2.花榮救我!

3.林沖救我!

4.眾兄弟救我!

宋江在小說的絕大多數場合,都是一個刀筆小吏的形象,愛喝酒,沒酒量,貪杯,還喜歡寫一些文采不怎麼樣的臭詩。所以宋江也自稱:

自幼曾攻經史, 長成亦有權謀。 恰如猛虎臥荒邱, 潛伏爪牙忍受。 不幸刺文雙頰, 那堪配在江州。 他年若得報冤仇, 血染潯陽江口。

所以宋江的武功應該很一般,比如他在殺死閻婆惜後,被:

閻婆“把宋江一把結住,發喊叫道:有殺人賊在這裡!”“嚇得宋江慌做一團,連忙掩住口道:不要叫。

但是在孔家莊,宋江對武松介紹孔明孔亮兄弟的時候說道:

因他兩個好習槍棒,卻是我點撥他些個,以此叫我做師父。”

所以從這個角度看,宋江即便是孔明做開手師傅,類似打虎將李忠之於史進,至少這個層面說得過去。但打虎將李忠已經可以秒殺至少在小霸王周通以下的好漢了。

所以宋江可能武功不怎麼樣,但是會還是有的。但問題是,作為一個土匪頭子,怎麼可能連閻婆惜的老媽都打不贏呢?

其實很簡單,宋江的形象最初就是一個武夫,在《三十六人贊》裡,宋江是這樣的:

“宋江三十六人橫行齊魏,官軍數萬不敢攖其鋒”

我們知道,30多個人的小團伙,並不是指揮大規模作戰那樣,主帥可以不出馬的,如果宋江武功不行,就是個累贅。但官軍數萬都打不贏,那就只能證明,宋江的武功相當不錯了。

當然,隨著宋江故事的發展,宋江逐漸從一個“旗幟無非人血染,燈油盡是腦漿熬”的大魔王變成了一個讀書人形象。是的,有人給他洗白了,但洗的不那麼白,還是留下了很多尾巴而已。


酒騎風

《水滸傳》和《三國演義》,是四大名著中同為描寫大規模的社會動盪、軍事角逐、謀略對抗的作品,但是三國演義是以東漢末年的真實歷史背景為基礎,通過藝術加工、情節渲染,把這段歷史誇張而生動地展現在讀者面前,書中人物、事件大多都有原形,所以和史實是比較接近的,書中對於軍事和政治謀略、戰爭進程、後勤保障等的描寫詳盡而更經得起斟酌,而《水滸傳》中的主要人物、事件則多數都是杜撰,宋江等三十六人發動的被張叔夜迅速剿滅的小規模的武裝鬥爭,在小說中則被描寫成了聲勢浩大,幾乎可以動搖宋朝根基的大起義。無中生有是最難的,所以《水滸傳》中對於梁山與北宋朝廷的鬥智鬥勇的過程的描寫,籠統而理想化,缺乏細節描述,常常讓人感覺梁山勝得莫名其妙。

在《水滸傳》中,梁山決策者們會指派那些精通土木工程、鐵匠技藝和裁縫技術的頭領去負責建造房屋、寨柵、打造盔甲、槍刀、器械、裁製服裝、旌旗。但是卻沒有負責農業或漁業生產的頭領,也就是說,梁山雖然有自己的根據地,卻沒有生產單位和經濟來源,所有的開銷,全是靠的搶劫過往客商、下山搬取為富不仁的富戶的家產、洗劫被打破的城池的公庫。一個數萬人的武裝集團,僅僅依靠向外掠取這種手段,就能做到衣食豐足、財貨充盈,這是很讓人懷疑的。朝廷在討伐梁山時,也從來沒有想到過針對梁山沒有內在經濟來源的特點,採取封鎖梁山對外的交通或者堅壁清野,使梁山搶不到糧食、也買不到山外的物質,以至陷入困境的辦法,這也是不合邏輯的。梁山泊的軍隊曾經數次深入宋朝境內,攻打位於今天陝西的華州、河北大名府等城池。古代長途跋涉,深入敵境,後勤保障是一大難題,“因糧於敵”是最好的辦法,它省去了從根據地往前線遠輸給養,長長的運輸線所帶來的種種困擾。但是梁山是打著“替天行道”的大旗,號稱與貪官汙吏為敵的正義之師,自然不會放任士卒去擄掠平民百姓。梁山軍隊的補給,是靠從山上往前線運送,書中也有簡略的交代。這麼漫長的補給線通過宋朝國境,竟然幾乎沒有受到過騷擾,如果只用宋朝政治腐敗、軍隊戰鬥力低下來解釋,似乎也難講的通。

另外,小說中一些對生活細節的描寫也有不符合史實之處。當你看到《水滸傳》中的梁山好漢走進酒店,扔下一錠銀子,叫上大盤牛肉下酒時,這裡面實際有兩個錯誤:宋朝人買東西使用的應該是銅錢; 中國古代是農業社會,耕牛是寶貴的生產物資,是不允許宰殺的,所以飯店裡是沒有牛肉可賣的; 宋朝時百姓買賣用的是銅錢而不是銀子。中國雖然不缺乏銀礦,但是由於開採和提純難度大,所以白銀產量並不高。因此,中國古代發行量最大的是銅錢,偶爾也有鐵幣、皮幣和紙幣; 人們日常生活中使用最多的是銅錢,白銀只是在政府進行大宗商品交易和賞賜時會用到,民間是很難見到銀子的。15世紀末,哥倫布發現美洲大陸,開始了對美洲資源的掠奪。西班牙人把僅產於美洲的土豆、紅薯、玉米、花生、辣椒等農作物帶回了歐洲,並通過航海、貿易和戰爭把它們傳播到了全世界; 由於美洲盛產白銀,哥倫布從美洲掠奪了大批的白銀回歐洲,又源源不斷地把它們運到中國以購買絲綢、茶葉、瓷器等昂貴的商品,這樣,中國的白銀才漸漸地多了起來。明朝中期以後,民間交易才開始普遍使用白銀。

《水滸傳》中不符合邏輯的描寫很多,以上只是略舉兩點。雖然如此,《水滸傳》因為其對武松、魯智深、石秀等性格鮮明、嫉惡如仇、經歷豐富的好漢的成功描寫,以及對於宋朝時市井、鄉村生活場景和自然風景的極富生活氣息的生動描寫,以及小說語言的簡潔、流暢和優美,使這部書能夠躋身於四大名著當中,可讀性很強。


孚比斯

文/青衫素人。其實《水滸傳》最大的bug就是時間軸混亂、對於北宋武職描寫不符合歷史背景。對於《水滸傳》原著中人物的邏輯問題,筆者並不想著重的討論,因為《水滸傳》裡至少有四分之一的人物都不符合邏輯思維,而且對於原著中塑造的文學人物本身並沒有多少討論價值,因為畢竟是小說,不是紀實小說。

關於小說中時間順序的問題

《水滸傳》原著從政和元年也就是公元1111年約正月開始寫起,第一件事就是王進出逃,高俅任殿帥府太尉。然後以宣和六年、公元1124年約五月,花榮、吳用上吊結束。所以《水滸傳》滿打滿算,寫的也就是這十幾年的事。按照《水滸傳》在北上抗遼、班師回朝後,立即開始打田虎、剿王慶這個順序來看,本書第一次出現了時間軸上的bug。

宣和四年、也就是公元1122年十一月,梁山勢力受命北伐遼國,凱旋而歸。宣和五年、公元1123年約一月,梁山勢力開始整頓軍備,南下鎮壓方臘政權。由此可見,梁山勢力壓根沒時間去打田虎、王慶。



打田虎、剿王慶中,還運用了大量的虛假地名。

現在的小說有一個很大的分類,就是架空歷史,好多人看的津津有味。實際上早在幾百年前,《水滸傳》也曾“架空”過歷史。

河北田虎、淮西王慶這二十回閤中,作者不僅運用了大量的虛假人名、努力模糊時間問題、還運用了大量的虛假地名,有意刻畫出一個人鬼不分的世界,努力不讓讀者對號入座,除此之外,小說中隱含的意味更像是梁山勢力在和天人交戰,這二十回合充滿了玄幻色彩。所以這和方臘政權是一個最本質的區別。

書中對於官職描寫、定義極不符合北宋官制

《水滸傳》成書於元末明初,糅合了民間的許多膾炙人口的典故事蹟,所以書中好多好漢的官職極不符合歷史背景。


而這其中最典型的莫過於高俅的殿帥府太尉、秦明的青州兵馬總管、董平、黃信的兵馬都監、楊志、魯智深、索超等人的兵馬提轄。

殿帥府

按照書中描寫,殿帥府更像是今天的國防部,有調兵遣將的權利,高俅這個殿帥府太尉更像是國防部長。但實際上北宋歷史上並無殿帥府這一機構,並且北宋歷史上負責軍隊的是樞密院。所以高俅的殿帥府太尉在歷史上根本子虛烏有。

兵馬總管、兵馬統制、兵馬都監、兵馬提轄、制使等等軍職

太祖趙匡胤陳橋驛兵變,黃袍加身自立為帝,所以北宋對待武將的實權一直很忌憚,這就造成了北宋是一個以文治武的年代,北宋的武官地位不高,並且出現了文官帶兵這種局面,不得不說文官帶兵從一定程度上還是削弱了軍隊的戰鬥力。

宋代的守臣指的是知府、知州一類地方官員,宋代以文治武,好多武職主官大多由文官兼任,而武職副官才是由武將兼任。所謂的提舉兵馬、提轄兵甲也大多由路、州一級文官兼任。所以《水滸傳》中單純的將秦明、董平、黃信等人單純的描寫成守城武官,是非常不符合歷史背景的。

楊志的制使一職更是子虛烏有。“制使”,顧名思義,按照書中描寫,制使一職更像是皇帝的使者,而押運花石綱也正是為皇帝辦事,也就是說制使更像是臨時差遣,並非官職。而這一點從《唐律•釋文》中的“天子所使謂制使”也得到了印證。

但如果按照書中對於制使的描寫,制使一職官職並不高,屬於低級軍官之列。從梁中書提拔楊志做提轄,楊志感恩戴德這件事來看,提轄似乎還比制使大一些。

對於玄幻法術的描寫

對於法術的描寫,書中描寫的比較忌諱。筆者梳理了一下書中描寫法術時出現的情節。

芒碭山的混世魔王樊瑞會法術,第一仗就配合李袞項充殺的史進大敗。最後是公孫勝芒碭山降魔。

攻打高唐州解救柴進時,高唐州的高廉會使一手妖術,所以攻打高唐州時,縱然宋江麾下有林沖、秦明兩員猛將,也奈何高唐州不得。所以,公孫勝隨軍殺入,與高廉鬥法獲勝。

抗遼時,盧俊義兵陷青石峪,公孫勝以法術破除賀重寶的妖法。後來又以五雷天罡正法大破太乙渾天象陣。

征討田虎時,公孫勝與喬道清鬥法,並大獲全勝,後又以神火斗破馬靈的金磚法,致使梁山勢力得以勢如破竹,一舉打敗田虎。

征討淮西王慶時,盧俊義單挑李助,李助會使劍術,殺的盧俊義招架不住,要看就要落敗被殺時,公孫勝隨軍施法,奪了李助的劍,盧俊義才得以獲勝。

總結起來,書中出現法術的情況無外乎一點:自己打不過了,就動用法術翻盤。但是,這裡邊最大的bug就是法師並不是戰場上的主角,並且不管是北上抗遼、河北田虎、淮西王慶,公孫勝都極少主動施法。而且童貫的十路兵馬都監、高俅的十路節度使來征討梁山時,生死存亡的大戰在前,公孫勝居然一點法術也未施展,這簡直是極不符合邏輯的。

對於文學人物的邏輯思維描寫,也非常不符合常識

盧俊義被梁山迫害的家破人亡,居然還上了梁山。

梁山冒充秦明屠殺老百姓,致使秦明妻子被殺,秦明居然也上了梁山。

宋江私放晁蓋,並一直與其保持良好關係,晁蓋和吳用居然派劉唐帶著金條去坑宋江,口說無憑立字為證,劉唐還帶著感謝信在鄆城縣縣衙門口等著宋江。晁蓋和吳用的意圖簡直令人匪夷所思。


扈三娘除了他哥,一家都被李逵滅殺,扈三娘也能上山,並且嫁給王英。

林娘子被陸謙騙到家裡險些被高衙內玷汙時,林沖作為一個丈夫,並不是立即衝進去,而是站在門口喊了幾聲才進去。而進去問林娘子的第一句話並不是高衙內往哪跑了,而是林娘子究竟有沒有被高衙內玷汙。筆者作為一個正當壯年的男人、有著和秦明一樣的脾氣,對於林沖的行徑十分不解。

在十字坡,孫二孃都被武松壓在了身體底下,掄拳就要來打,張青見此情形,居然第一句話說的是“好漢息怒!且饒恕了,小人自有話說”。


楊志被吳用坑的那麼慘,居然還能同處一室。在下佩服。

花榮的妹妹和扈三娘宋江拿過來就成了籠絡秦明、王英人心的犧牲品,可見在宋江眼裡,水靈靈的小姑娘就是個還沒用過的裹腳布,誰喜歡就送給誰。

諸如此類,簡直太多了。


文/青衫素人。


青衫素人

筆者認為失實性、不合邏輯最大的應該是宋江上梁山後的歷次對外作戰行動。

1、進攻祝家莊之戰。這是宋江上梁山後的第一次軍事行動,一共出動了步騎兵將近7000人,大小頭領20多個,幾乎傾巢而出。然而令人不解的是,在梁山與祝家莊殺得難解難分之際,作為朝廷一方居然無動於衷。按說作為曾經攻州掠府又和當朝權臣蔡京、高俅有巨大過節的梁山黑幫應該是朝廷欲置之死地而後快的對象,此時應該是天賜良機。但是自始至終,朝廷始終按兵不動。

2、進攻華州、大名府之戰。

華州和大名府是梁山對外軍事行動中距離最遠的兩個地方,然而令人不解的是梁山每次出動數千兵力遠距離進攻,沿途基本上是毫無阻擋。特別是大名府,作為邊陲重鎮和一線城市,自然有重兵防守,但是梁山軍一連三次,基本上都是在無任何阻擋的情況下直接兵臨城下。

3、降將集團。

梁山108將中實力最大的當屬以關勝、呼延灼為代表的降將集團。以此二人為例,在上梁山之前,關勝是領兵指揮使,呼延灼是都統制,既是手握兵權的將軍,又是名門之後,而且還都是蔡京、高俅一手提拔的,按說和朝廷黑暗腐敗毫無關係。戰前還辱罵宋江是“背叛朝廷的小吏”,然而在戰敗被俘後,居然聽了宋江的三言兩語後就馬上以宋江義氣深重感動的五體投地而投降。

4、宿元景

宿元景是促成招安關鍵的朝廷大員,第一次出場是奉聖旨帶著金鈴吊掛去華山上香,半路被梁山劫了。在梁山軟硬兼施的威脅下,宿元景被迫同意將金鈴吊掛借給梁山並假借自己的名義去詐開華州城門。梁山這一計得逞,華州城於是淪陷,太守被殺,府庫被劫掠一空。不僅如此,宿元景還答應為梁山招安一事在朝廷奔走。

令人不解的是,朝廷對這麼大的事居然不聞不問,即便是皇帝昏庸,但是作為蔡京、高俅不應該不有所作為。更何況宿元景答應了為梁山招安一事出力,這不能不被蔡、高視為政敵。如果以此做文章,宿元景勾結黑幫的罪名是免不了的。輕則罷官奪爵,重則坐牢殺頭。然而書中對此事基本上沒有任何解釋,實屬費解。

以上是筆者一點淺見,供讀者斧正。


世紀戰爭大揭秘



謝謝!

按照水滸傳的人物性格特點來說,不合邏輯描寫的部分應該是鼓上蚤時遷的出現!水泊梁山一百零八將中,個個光明磊落,一世英豪,武松,林沖,花榮,燕小乙等,各有千秋!然而時遷的出現卻是個雞鳴狗盜,性格脾性做事方法全是不入流之輩!按照水滸傳中人物性格特點來講,鼓上蚤時遷的出現,確是不合乎邏輯性的!這樣的人物出現在水滸傳中應該是人例,在很多時候,可以說是不符合邏輯的,也可以說是失實的!從任何一個角度來講,從江湖道義,官場方面,世道人心,都是有礙觀瞻,為世所不容的!在梁山泊的數次戰爭中,只有在攻打祝家莊中探路中出現過一次!其他時間根本就沒出現過,其形其跡,已經有失梁山好漢的威名,在多次戰役中從未有過此人的露面,其劣跡可見一斑!

謝謝!


四面風行

男女之情的描寫大部分都很變態,根本不符合人性,有悖倫常,更談不上真實性和邏輯性。



比如宋江,武松,盧俊義,林沖,楊雄,魯智深等等人,在處理男女關係上簡直就不是男人。或者,有可能他們做的其他事情作者沒告訴我們。反正就憑《水滸傳》書上寫的那些,真真太假了。相比之下,倒是西門慶,高衙內,矮腳虎王英,還有菜園子張青等人,倒是顯得更正常。

有時間再一個一個詳細討論吧,再敘。


社會主義小書童

《水滸傳》只是小說而已,不同於紀實性文學。沒有虛構,沒有巧合,沒有一點玄幻的描寫,那也不叫小說。何況《水滸傳》本來就是各說書人七拼八湊,然後由施耐庵收錄而成書的,相對古代浩如煙海的文學作品,《水滸傳》已經是“良心”小說了,四大名著除了《紅樓夢》比較寫實以外,《三國演義》也有很多不合常理的地方,《西遊記》就更不用說了,小孩子都可以問得你啞口無言。之所以能成為名著,就是因為有這些看似不可能的東西,才能讓人們津津樂道。如果寫成報告文學般的,那還有什麼價值呢?

再看看現在的武俠小說,那才告訴你什麼叫不合邏輯,掌風十米之外能傷人,一片樹葉一絲茅草都當飛鏢,人凍在十米厚的冰塊裡可輕易鑽出來,掉下懸崖另一個人可追上把他拉上來等等,因本人不喜歡看新派武俠小說,列舉的不合邏輯的東西很有限,希望大家介紹介紹,開開眼界。

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先斬後揍1

小說就是小說,不是歷史紀實。失實不合邏輯無可厚非。

大的方面來說有以下幾個方面:1,時間混亂,如宿太尉放出妖魔,幾十年後宿太尉招安成功,年齡有問題。2,地理錯誤,梁中書的生辰綱從大名府到開封不必走黃泥崗。3,語言不通,如河北人與江南人交流無語言障礙。4,飲食穿越,動不動就來幾斤牛肉是不可能的。5,怪力亂神,公孫勝高廉之流騙人。


轉了三十多圈的驢

水滸傳作為一部小說,中間肯定有虛構失實描寫,甚至有一些不科學的封建思想產物,比如宣揚封建宿命論和愚忠思想。例舉一二,開篇洪太尉上山放走一百零八天罡地煞,晁蓋夢見北斗七星聚義,封建迷信思想較重,魯智深倒拔垂楊柳,個人覺得誇張啦:不過,整部小說情節扣人心絃,跌宕起伏,較為真實地反映北宋年間的社會全貌,本人比較喜歡


蔣二麻子

大的錯誤都不用說了,咱們說細節:江湖人士動不動就喊:店家,切二斤牛肉!這要是在宋朝,店家會撲過來堵住你嘴:客官,吃牛肉是要坐牢的!農耕社會耕牛想當於現在的大熊貓,政府高度保護的私自宰殺要判刑了!死了牛要告官,驗屍官來了勘驗後才能依法處理!


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