事，就是大家都在討論的事。
以下是我們的請到辯論嘉賓，兩位男性編劇，兩位女性大學生。
我想這是“第一辯論”有史以來最高質量的一次辯論，如此嚴肅又貼近生活。每個人都貢獻了獨特的觀察視角，刷新我的認知。
所謂的“女權爭議”可能是短劇發力的一次營銷KPI，也可以能是單純的臺詞反轉創作，或許也暴露了編劇爺倆的價值觀。
另外請允許一部分蹭熱點的自媒體先嚴肅起來。我們沒侷限在《我是餘歡水》一部劇上，討論廣泛而充分。
辯論嘉賓有很多不同觀點，但在一個問題達成了未經討論的一致——
給正午陽光打一星不可取的。
甚至，打一星，會使我們失去本就稀少的正午陽光，失去多元化和嘗試。
01.對同謀者的諷刺
“我是女的，我是弱勢”
空山：怎麼看待安妮說的“我是女的，我是弱勢”這句話？這句話是否符合角色身份？你是否覺得其中暗含編劇對女性/女權的侮辱？或者諷刺？
胡自信：肯定符合角色身份。在當時的劇情下，我也認可這句話本身。從編劇的出發點來說，只是一個反套路，對應後面綁匪的話，肯定是沒有惡意的。
空山：那你覺得是否對安妮這個角色有諷刺呢？
胡自信：有。這個劇裡除了大壯，沒好人。最後那場戲，除了那對外國人，因為是功能性角色，其他沒好人，就連欒冰然她都是。
所以我就不明白，為什麼大家會說編劇對女性有惡意，照這樣說，那編劇對男性也是有惡意的。
馬天力：為什麼這句臺詞要由安妮說出來？因為她才是熟知男權社會規則，並在其中游刃有餘的一個負面女性形象。
有利益出現時，她會用女性優勢去爭奪。危險時，她會再次利用自己的女性的身份。這個是對她的諷刺。
可愛：我不太認同“女性優勢”這個詞。其實這是父權社會對於服從性別馴服的女性的一種獎賞。
馬天力：是的。實際上她變成了一個同謀，一個深諳這種機制、再利用這種法則爭得優勢。她沒為女性做出任何貢獻，反而加重了對女性的剝削。可以理解，但不應主張或支持。
可愛：我身邊很多人，即使支持性別平等，也不好意思稱自己為“女權主義者”，好像一旦和“女權主義”沾上關係，就會有些不受歡迎，令人敬而遠之。
“田園女權”這個詞，就挺中國特色的，貼上這個標籤的女性，基本上喪失了平等參與討論的機會。
這個詞可能是反女權主義者製造出來的一個筐，什麼不對，就可以往裡面裝，完全合理化了一些人對於女權的不滿。
小白：宣揚“田園女權”的那些人，可能她們本身就是這樣的，想爭取一些並不屬於她們的東西，然後忽然有了女權運動的這個機會，就把自己裝進這個由頭裡。
02.挑釁尊嚴
“要女權，我給你呀！”
空山：你怎麼看待綁匪對安妮的回覆：“別來這套，男女平等，你們天天哭著喊著要女權，我給你呀。”
有人認為這句話應分成兩部分，“別來這套，男女平等”屬於角色。“你們天天哭著喊著要女權，我給你呀”屬於編劇。
可愛：前半句話還好，後半句話感覺既沒有什麼關係，也很沒有必要，有點碰瓷的意味。而且我覺得他針對的是所有的女權，不是針對“田園女權”、“激進女權”。
小白：非常突兀地蹦出“女權”這個詞，劫匪不可能關注這些。我也不贊同這句話分成兩部分，“男女平等”也是諷刺，我覺得編劇想讓綁匪說這句話才會安排安妮去說那句話，整句話都是編劇表態。
更關鍵在於誰看了這段話會開心吧，可能一些男生會覺得很爽。
馬天力：我倒沒覺得開心。我想他們在最後一集放出這麼大一個梗，很明顯是完全跟主線劇情無關，硬植入的一個東西，只有兩個可能性。
第一，編劇本人要夾帶私貨，導演、製片方、平臺終剪時認為無傷大雅。
這是編劇直接跳出來說話。這個劫匪對於女權主義，不可能有任何人物小傳和背景價值觀。
第二，它是個12集短劇，不像《都挺好》，它發酵時間短，所以強行在最後一集增強話題性，提高收視率。
或許這是短劇模式的一種KPI，當這樣的短劇也能在社交網絡上引起足夠的聲量時，12集短劇模式將有更多可能性，這只是猜測。
胡自信：我覺得是創作思路自然導致的一句話。前面已經包含了很多的臺詞上的小反轉。舉個例子，比如香港電影，綁匪說我隨便拉出來一個人殺死，這時候有一個男性推出來一個女的，說女士優先，你會覺得有惡意嗎？
小白：我覺得編劇本身就帶有這種觀點，《都挺好》就是這樣，嘲諷女權。
假如加入辯論賽，肯定要尊重對方的觀點，保持自己的觀點，互相交流。但他的這句話明顯是站在嘲諷、蔑視的角度上。
馬天力：女權主義僅僅是一種主義，作為一種主義，可以被反對，可以被汙名化。它內部會發生分裂，產生各種名詞解釋，你無法阻止。
我二十六七歲的時候，認為自己可以做一個女權主義者。到今天，我的看法是，就像我支持黑人平權運動，但我沒辦法真變成一個黑人，那個角度天然不屬於你。
所以，能夠幫助到女性的，不僅僅是女權主義者。
非此即彼的爭論，犧牲了中間本來可以被爭取、做更多行動的人，結果他們變成了沉默的大多數，因為害怕自己哪句話稍有政治不正確，就被狂轟爛炸。
空山：這句話中還有三個字，“我給你”，是否代表了相當一部分男性的思維？認為你要女權，我可以給你，這個權力是在我手裡的，假如你能得到，是我們給你的，是我們讓出去的。而且這個男性的綁匪確實舉著槍，他擁有很強的話語權。
馬天力：這可能是最具爭議的一點。語言上可能是俏皮話，但用在這，使得編劇陷在話題漩渦裡，一點不冤。
這本身就是挑起戰火的意思，是對個人自尊的挑釁。無論是這爺倆誰寫的，他們的部分價值觀可能還生活在上一個世紀。
但這麼小的、暴露價值觀的細節，我們無法去揣測他整體的價值觀。
胡自信：就單純跟馬老師探討一下這句臺詞，“你們不是天天哭著喊著要女權嗎，我給你”。如果不強調這個“我給你”，你會怎麼寫這句話？
馬天力：引用蘿貝貝的話，截止到“別來這套，男女平等”，其實這場戲的喜劇元素一點兒也沒有被減損，達到效果了。他後面非要多加這麼一句，並沒有真的使喜劇的程度加深。
如果是考慮這句臺詞本身，你不是天天哭著喊著要女權嗎，可以說，你就應該女權到底。可寫、可不寫，都是一種選擇。
胡自信：對，我同意。但“我給你”這句話，他說的時候拿著槍。從我個人來看，爭議是想多了。
小白：其實我也覺得有點想多了，但是確實不冤。
可愛：我也是這樣想。
小白：我想補充一句，反而我身邊的一些男性都會覺得自己很弱勢，他們覺得自己揹負著很多壓力，還要有一些地方給女生讓步，女士優先，他們也很委屈。
可愛：我是在外國語學校，就業方向很多是對外翻譯，性別差距真的挺嚴重。外交部很多都是優先招男生的，明確寫在簡章裡，就是要男生。
馬天力：如果說社會環境，僅以我們國家的電視劇和網劇平臺來說，女性佔有幾乎絕對的話語權。
電視劇、綜藝、電視臺、採購方的高層，很多都是女性。比如說湖南衛視的龍丹妮。
但是你能想象，在她們控制之下，電視劇和網劇這麼多年在女性平權上，幾乎都沒什麼貢獻，一直到《都挺好》，由兩個男性編劇推動話題性。
統治平臺話語權這麼多年的女性推動了什麼呢？她們推動了親媽粉，她們推動了TFBoys，她們推動了對於年輕男性的軟色情行業或者商業力量，這跟男性主導下物化女性有什麼區別，乾的他媽不是一套事兒嗎？
平權運動不是這麼搞的。
03.讓女性先走？
這不是放棄男權，也不是女性特權
空山：在很多災難片中，經常出現“讓女人和孩子先走”的情節，這也變成了女權遭到嘲諷的一個點，大家怎麼看？
胡自信：也不是說嘲諷吧，其實是一些人的反駁手段。你要女權，但要女人、孩子先走，那豈不是不要男權嗎？
馬天力：即便是戰犯、戰俘都必須要優待婦女和兒童。如果今天一個男性要以這種政策，去攻擊女性，只能說你連一個直男癌都不配當了。
可愛：讓女人和小孩先走，應該是一種社會上的共識吧，
不值得被討論。而且這只是一種建議，作為一個女性也可以選擇後走啊。小白：平權首先是互相尊重，尊重兩方的優勢和不足。
胡自信：保護弱小就是天性嘛，也是現代社會建立的一個基礎。沒準在古代，可能也沒有lady first的說法吧。
空山：實際上這只是一個生理問題。
一個男性一生可以有100斤的精子，但是一個女性一生只能產出四百顆卵子，卵子數量決定種族規模。讓孩子先走，也是因為孩子具有更長的生育能力和價值。
所以這就是一個上天賦予男女兩性的天然的、生理上的差別。
04.女性角色刻畫爭議
《餘歡水》中的女性角色：
前妻甘虹、上司安妮、志願者欒冰然、餘歡水的丈母孃、甘虹的弟媳婦、鄰居範湉湉、醫院門口煎餅攤主、餘晨的班主任、樓上裝修業主的女朋友、張子銘媽媽、畫家唐韻。
空山：現在有一種觀點認為《餘歡水》裡面所有或者大部分女性角色都不是“正常人”，或者都有很負面的地方，大家是不是認可這個觀點？
可愛：確實是。比如餘歡水的前妻就是出軌、拜金，上司安妮靠色誘在謀取好處，欒冰然是一個比較符號化的角色，我覺得劇中女性都不是特別光彩吧。
小白：肯定的，但是男性角色也是不好的。我個人看，男女角色有一點區別。
如果我客觀的去看餘歡水，他的惡行並沒有比壞蛋三人組輕多少，但大家都覺得他好可憐啊，揹負著各種壓力，妻子出軌。其實甘紅出軌，有餘歡水的責任、家庭的責任，但甘虹的罵聲明顯高於餘歡水。
所以我覺得不公，編劇把女性角色變壞的理由弱化掉了。
胡自信：這是總體創作傾向，所有角色都是有負面的，沒有特別針對女性。
安妮有一場戲也給找了回來，就是去色誘餘歡水的時候，餘歡水沒答應她，安妮就崩了，她就說我容易嗎，其實會讓觀眾產生同情心。
你要說單純的惡，好幾個男性角色都有單純的惡，比如說魏總、趙覺民、劫匪，一點都沒找回來吧。
餘歡水是主角，沒辦法，就是個大男主戲，就這麼簡單，沒有惡意。
空山：安妮還有一場戲，被餘歡水拿硫酸威脅後，她在車上突然嚇哭了。看上去很強大，其實很怕，但控制住情緒之後，她又開始撞車，有條不紊地偽造一個現場，我覺得還是多了一點弧光。
馬天力：我認為編劇選擇了一種偏見，為了戲劇衝突，可能會故意強化偏見。
還有從80年代開始，我國的女性總體上呈現出一種戾氣越來越足、驚悚感越來越強的態勢，這是我作為直男觀眾的一個感受。
從整體來看，她們都像餘歡水，是社會絞肉機裡的一份子，要麼是齒輪，要麼是肉餡，互相絞殺，我覺得可以這樣理解。
空山：我們討論一下甘虹這個角色，她受到的批評最大。出軌、離婚後接受了前夫的所有財產、拿到了撫養權、在前夫患癌後把其他的男人接到了家裡、很快領證。找前夫，希望把100萬獎金留給兒子。
對於這個角色的刻畫，和角色本身，大家有什麼看法？
小白：我不知道編劇是故意這樣設計，還是說他塑造的比較失敗。
甘虹有一些可以算髮光的點，但是大家好像沒太get到。最打動我的是，餘歡水去她孃家的那一天，是甘虹一直在等他，沒有開飯，我覺得她還是有盡力在做一個妻子。
包括去4S店，就買13萬以下的，不要拿別人的錢。但大家就盯著她出軌，然後覺得孩子可能也不是餘歡水的。
可愛：這個女性形象還是受社會偏見的一些影響，比方說男主的兄弟，之前鬧翻了，但後來聽說餘歡水得病，願意拿錢給他治病。但甘虹就被寫成狠心走到底，有點兄弟如手足，女人如衣服那種。感覺創作者對男女角色有點差別吧。
胡自信：相對安妮來說，編劇對甘虹的惡意更大。“女權”應該在甘虹身上提起的。
餘歡水得病之前，甘虹都是一個偏正面的形象，有一個窩囊老公，我都能忍得住，大家有點心疼。但是餘歡水得病之後，就不是這樣了。
編劇不應該這樣寫這個人物，只會加重對甘虹的惡意。你不如在前期給她塑造一個不好的形象，後期找一點回來，我覺得對於這個女性角色是有點惡意的。
空山：我很高興編劇寫了這樣一個角色。在我所看到的國產電影和國產劇中，男性通常有兩種妻子。
一種是丈夫事業很成功，不顧家，這個女性要離婚，然後經過種種困境，丈夫終於迴歸了家庭，這個女性還是愛她的丈夫。
另外一種就是，一對夫妻過著艱難的生活，然後女方碰到了一個年紀大的企業家or美國男人，她因此帶著對男主的愛和愧疚過上了物質豐富的生活。
但是甘虹就是不愛她的丈夫，從前不愛，現在也不愛，就是過日子。這個世界上存在完全不相愛的夫妻，是一件很正常的事。只不過在社會關係中，離婚往往不會立刻發生。所以甘虹在發現完全沒有希望後，就拉倒了。這樣一個妻子角色還是很有意思的。
05.連坐打一星，不支持
空山：之前已經問過大家了，都不支持，是否還有人要展開講講？
小白：我不支持，但是我理解。因為也有很多人就不管不顧的去打五星。
可愛：就事論事，別搞黨同伐異那一套。
胡自信：我就想分析一下這些一星用戶的心理，他們是覺得這個劇三觀不正吧？
小白：有人覺得你嘲諷我女權，今天我就該重拳出擊，讓你瞭解一下什麼是真正的女權，然後她們就去打一星。
胡自信：如果他抄襲或者融梗，怎麼噴都好。但如果他表達了一種你不喜歡的觀點，你去打一星，從而忽略整個的作品，這種“批判三觀不正”是最底層的手段。
比如最近的《十三邀》，金宇澄說不喜歡“渣男”這個詞，因為人有很多複雜性。彈幕就飄來一句，“你光提渣男，怎麼不說很多人用渣女這個詞呢？”
就偏偏把話題扯到男女權上，好像金宇澄一開始說“渣女”的話，他就會提到渣男一樣。
馬天力：其實打一星並不會真的影響到正午陽光，但是這裡有一個問題就是，我們現在非常缺正午陽光，包括《長安十二時辰》的製作公司公司。
如果打一星的行為，使得碩果僅存的、像正午陽光這樣的公司，以後也不敢於去挑戰多樣化的題材和劇集的話，那活該這群觀眾天天看懸浮劇。
06.我們生活中的隱患
中立者被傷害，沉默者被隱藏，男權之地缺乏關注
空山：你認為真正的歧視女性的、製造性別對立的影視作品是哪些？
可愛、小白：《娘道》（異口同聲）。
小白：還有好多，保劍鋒演的那個《我是一棵小草》，在我小的時候很多這種劇，看似是大女主劇，但是女主一直揹負傳統封建社會給她壓力，忍辱負重，永遠要原諒自己的老公。
馬天力：前段時間有一個女導演說，現在中國絕大部分網大里面出現的女性角色經常成為被犧牲者，動不動就把女主女配犧牲掉。
然後網大是一個特別明顯的，以小鎮男青年為受眾的內容。網大常年重複、強化這種價值觀，直到今天也看不出有任何起色。
這個地方是輿論荒漠，因為女性不看網大。我們基本可以這樣斷言，真正的男權社會在哪裡？在中國的縣城、小鎮以及更小的鄉村單位。
快手、短視頻、網大，凡是被稱為是下沉類的內容，那裡才是女權主義者應該去發動輿論攻勢的主戰場。因為那才是每時每刻都有女性被犧牲的地方。
空山：你在自己的生活中目睹過哪些男女不平等的現象？男性利用自己性別特權或者女性利用自己性別特權的時候？
胡自信：可能我圈子比較窄，暫時沒有看到。但你所能想象到的社會事件，都與這種男權主義有關，都是它的輻射。就像最近那個養父性侵養女的事件。
小白：我身邊很少，可能我是學藝術的，朋友也都比較開放。
但有一次，我一個女性朋友跟我看《西西里的美麗傳說》，她說，那個女生是活該，因為她穿成那個樣子在街上走。我當時很震驚，這個很典型。
空山：在生活中和網上，有沒有你比較反感的關於平權的論調、措詞以及種種？
可愛：“田園女權”我覺得就是不太舒服吧，還有“男德”“女德”。
馬天力：無差別的給人貼“直男癌”標籤，所造成的社會傷害。
我前年拍紀錄片，去了很多的大型工地，全部都是理工科畢業土木、電氣化的那些男生，一年大概能回兩次家。
他們維持著水電供應、公路鐵路運營，但基本上沒有話語權。他們是沉默的大多數。
有的時候剛要說點什麼，就直接被直男癌封條把嘴封上、拉黑了，還包括軍人，佔大比例的這個團體在整個文化場上是禁聲的。
他們會被不加區分的直接歸為一個群體，然後就消失了。但其實他們是丈夫、父親、家庭裡的主力。
你不關懷他們，他在文化上基本不考慮進步了。這是內容互聯網化之後，一種隱形的不平等。用戴錦華的話來說，就是未經討論，直接被覆蓋。
胡自信：我現在的觀點是，你越強調，越顯現你內心的不自信。強行提，會遭到一些中立派的反感。
另外，我們中國就不跟外國比，就跟國內以前比，平權至少是一個向上升的水平。但向上升，絕不是天天喊口號得來的，不是通過給《餘歡水》打一星得來的，應該用行動來消除偏見。
小白：有一個點，在爭取平權時，不管男女，都過於強調自己失去的利益，然後大家互相反駁，最後就會導致一個惡果，就是那誰也別討論了，大家都一樣。
07.迴歸作品，《餘歡水》打分環節
胡自信：之前四星，前兩天改成了五星，我覺得它有些劇情的反套路做的不錯，我很久沒看國產劇了。
可愛：6~7分，餘歡水的起起伏伏就是靠偶然串起來的，沒有特別明顯的成長，又有很爽文的感覺。
胡自信：補充，這個劇還有一個好的地方就是，它短。希望以後國產劇能有越來越多的短劇，真的，超過三十集的我都不會看。
小白：我現在也很少看長劇了，短劇很好，我覺得這部劇可以更好。想做一個荒誕喜劇，不夠荒誕，前面又販賣焦慮的感覺，前6集跟後6集不太搭，後來給改成了6分。
空山：前面很有現實主義的味道，後面就變成一個鬧劇了。
胡自信：原著我都看過，我覺得這對父子編劇是無敵的。王毛老師把大框架捋好，王磊把現代社會上一些議點、熱點塞進去，天衣無縫。
你們說到鬧劇問題，前後割裂，但劫匪戲有必要，因為餘歡水低谷過、高峰過，下面一個衝突你告訴我應該怎麼辦？他一定要加一個非現實向的東西，一個劫匪來把人性給剖一下。
小白：有點沒處理好吧，沒有拔上去的感覺，但每場戲都挺好的。
