剛退役的韋德和諾維斯基誰的歷史地位高?

懂球老姐


諾維茨基98年被雄鹿選中後送到了小牛,為小牛效力了21年;韋德雖然曾經去公牛,騎士晃了一圈,但那是在缺乏尊重下的負氣出走,他把最好的年華給了熱火。他兩在各自球隊都是歷史第一人,但在整個NBA的歷史上,誰的歷史地位更高?不同的人會從不同的角度給出答案,但我覺得是韋德的歷史地位更高。

諾維茨基巔峰時沒有做到攻防一體

韋德和諾維茨基的經歷,都是很勵志的故事;諾維茨基最開始打的是3號位,被老尼爾森精雕細琢,最終成了持球型4號位。在那個內線還比較崇尚肉搏的年代,諾維茨基的打法算是開創了先河。而韋德在大學的時候,由於對醫學常識不夠了解,摘掉了左膝半月板,他的職業生涯能達到這樣的成就堪稱奇蹟。

諾維茨基的職業生涯更長,毫無疑問他的數據要比韋德更華麗。但如果是看場均數據,韋德職業生涯場均22分4.7籃板5.4助攻,諾維茨基場均20.7分7.5籃板2.4助攻,韋德的數據並不比諾維茨基差。

歷史上大多數巨星在球場上都是攻防一體,特別是絕大多數頂尖的大個子,他們不僅是建隊核心,是攻城錘,更是內線的大閘,但諾維茨基恐怕是唯一一個例子。他的進攻手段確實很豐富,射程也更遠,也很精準,但是諾維茨基在防守中的價值,與跟他同時期的鄧肯、加內特相比,不是差了一點,那差了得有十萬八千里。過去大家對於頂級內線的衡量標準都是20+10,巔峰的鄧肯和加內特都是20+10的常客,哪怕就是姚明也有兩個賽季場均20+10的表現,但諾維茨基職業生涯沒有一個賽季場均數據達到過兩雙(沒有一個賽季場均籃板上雙),他的籃球板和護框能力跟他的名聲真的不在一個級別。

韋德在職業生涯大多數時間裡,是聯盟第二號得分後衛;他的單防能力在當時所有的2號位裡面也是排在前列的,特別是他的蓋帽數據比很多內線還要優秀。正是因為諾維茨基的短板其實很明顯,因此他是個很吃配置的球員;而韋德雖然也有三分球的短板,但他打的很聰明,對手往往很難抓住他的短板。

06年總決賽奠定韋德江湖地位

當然客觀的說,頂級巨星非常吃配置的也不是隻有諾維茨基,比如說巔峰時期的奧尼爾也很吃配置,他的內線搭檔必須得是空間型4號位,得給他騰開空間。但是巔峰時期之所以奧尼爾除了罰球外,其他問題不容易被暴露出來,很大程度上在於,他的低位統治太恐怖了,他只要往三秒區一站,沒有人能限制他,當年OK組合拿的前兩個冠軍,嚴格意義上完全是奧尼爾帶著科比扛著湖人拿的。而大多數公認的巨星,他們同樣具備著很強的帶隊能力,這也是決定一個巨星曆史地位的關鍵因素。

2011年拿總冠軍的那支達拉斯小牛,確實是以諾維茨基單核打造的球隊;但那支球隊真正的更衣室大佬,發號施令的是基德;內線鐵閘,在禁區裡豎起一道禁飛區,讓詹姆斯感到恐懼的是泰森.錢德勒;諾維茨基是那支小牛的攻城錘,但那支小牛的攻城錘也不只是諾維茨基,還有賈森.特里。因此雖然是諾維茨基單核帶隊奪冠,他的FMVP也算是實至名歸;但實際上在總決賽,當泰森.錢德勒、基德、特里、馬里昂都展現出不可或缺的作用,那次總決賽,小牛是典型的團隊戰勝利,而非諾維茨基個人英雄主義的體現。

再來看看韋德,他有3個總冠軍,而06年總決賽,是韋德個人英雄主義的極致體現。當時的熱火除了韋德和哈斯勒姆還在新秀合同,波西算是中堅力量,剩下的主要球員都是一幫老將;即便佩頓、莫寧在球隊需要他們的時候都沒有掉鏈子,但是在進攻端,這群老同志們有些心有餘而力不足的情況下,是韋德用扛著炸藥包的方式一次次衝進內線,愣是在0比2落後,第三場第四節還剩6分多鐘落後10多分的情況下,帶隊上演了近乎不可能的大逆轉。

即便韋德那個系列賽的罰球非常多引發了很大的爭議,但是那一年總決賽,在奧尼爾極度萎靡的情況下,是韋德如超級英雄般改寫了歷史。特別是第五場打到加時賽最後時刻,已經出場50分鐘的韋德,在球隊落後一分的情況下,搏到了犯規,穩穩的兩罰全中帶隊逆轉,註定會被載入史冊。

第三分位VS前五大前?

即便韋德的後兩個總冠軍,因為抱團受到了一些詬病;但是很多人忽略了,熱火當年的三巨頭裡,唯一一個當時沒挪地方的是韋德,可以說是波什和詹姆斯來邁阿密投奔韋德。何況三巨頭時期真正引發爭議乃至民眾憤怒的是詹姆斯,又不是韋德;因此即便那兩個總冠軍是抱團拿的,但在決定韋德歷史地位時,同樣是重要的砝碼。

當然諾維茨基的MVP獎盃是韋德所沒有的,而MVP確實會給江湖地位帶來加成;但是在MVP賽季,諾維茨基帶隊首輪就被他的師父老尼爾森率領的勇士黑八。即便MVP的獎項是針對常規賽的,但由於打勇士那個系列賽諾維茨基在對手的“究極五小”(比“死亡五小”更小)面前的表現太糟糕了,因此給諾維茨基頒獎時,還引發了一些爭議,又在一定程度上淡化了那個MVP的含金量。當然即便含金量被淡化,MVP的重要性同樣不可被忽視。

韋德的FMVP含金量比諾維茨基的FMVP更高,總冠軍又比諾維茨基多兩,諾維茨基有MVP,韋德有得分王,兩人職業生涯場均數據差不多,單就數據和頭銜,很難判斷誰的歷史地位更高時,就得考慮到兩人在各自位置上的歷史地位了。

在得分後衛的位置上,歷史上比韋德更偉大的喬丹和科比,韋德也成了大家口中的第三分位。反觀大前鋒位置,鄧肯的歷史第一大前不可被撼動,在鄧肯身後是馬龍,然後是巴克利,加內特,諾維茨基,這三位誰的歷史地位更高?不同的評選給過不同的標準。但還是那句話,在小球時代開啟之前,強調肌肉碰撞的年代裡,諾維茨基實在是太偏科了;職業生涯打了20多年,盡然一次最佳防守陣容都沒進過,且常年需要隊友在防守時幫他擦屁股這一點,也成了跟差不多的球員競爭歷史地位時,諾維茨基比較吃虧的地方。


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從大榮譽上看,顯然韋德更勝諾維茨基一籌,他職業生涯16年,擁有了三枚總冠軍戒指、1次FMVP、1個得分王、2個一陣3個二陣3個三陣和2個二防;而“老天王”諾維茨基21年的職業生涯,擁有的是一枚總冠軍戒指、1次FMVP、1次MVP、4個一陣5個二陣和2個三陣。

相比較起來,韋德比諾維茨基多了兩枚總冠軍戒指和一次得分王,而諾維茨基比韋德多了一個MVP。

一般在評價歷史地位的時候,如果兩名球員的其他榮譽相差無幾,或許分不出高下的時候,能夠起到決定性作用的指標便是冠軍戒指。

所以我說只看榮譽,韋德顯然跟勝諾維茨基一籌;

但是韋德職業生涯最大的缺憾是沒有MVP的榮譽,所以我想實際去給韋德和諾維茨基排名的時候,兩人之間的名詞相差都不會太遠,更有可能是一前一後的距離。

我們來嘗試數數看:

前十的球員,到目前為止大概是已經確定了的,喬丹、拉塞爾、賈巴爾、魔術師、張伯倫、詹姆斯、鄧肯、伯德、奧尼爾和科比,第十一名是奧拉朱旺。

這前面十一個現在看來是雷打不動了,從第十二名開始爭議不斷。

有的人把連續兩屆FMVP的杜蘭特放到了第十二名,或許在杜蘭特退役之後,再過二十年,認可的人會越來越多,但現在絕無可能;

有的人則把“大O”奧斯卡·羅伯特森放到第十二名,可實際上,自從威少連續三個賽季三雙之後,“大O”的歷史地位急速下降,畢竟除了數據,他職業生涯只有一枚總冠軍戒指,而就算數據也遠遠不如同時代的張伯倫;

總而言之,從十一名的奧拉朱旺到韋德、諾維茨基之間大概有這些人:

摩西·馬龍、哈夫利切克、傑裡·韋斯特、杜蘭特、庫裡、大O等。

還有像卡爾·馬龍、斯托克頓、巴克利、埃爾金·貝勒等沒有總冠軍戒指的偉大球員,我就直接把他們忽略過去了。

所以首先我們可以確定的一個事實是,韋德跟諾維茨基以大榮譽做底子,在歷史排名的時候,至少不可能掉到二十名開外去!

該怎樣樣把這兩人的位置給插進去,每個人的想法各有不同,喜歡“大O”的,其實也是喜歡威少的,大可以把“大O”放到第十二名;而喜歡杜蘭特的同樣也有理由這樣做。

“大O”難道不是NBA歷史上單場三雙最多的球員嗎?杜蘭特難道不是連續兩屆FMVP,在歷史上只有五個人做到過嗎?

反正到了他們這個級別,而又沒像巴克利等人一樣沒有總冠軍戒指這個硬傷,想找到理由多得是,隨便說就是一大堆。

比如比較韋德和諾維茨基,大可以站在韋德的角度,稱韋德曾經幾乎以一己之力擊敗了諾維茨基;也可以站在諾維茨基的角度嘲諷韋德沒有MVP。

總之爭來爭去,也就爭個面子問題,並不能帶來實際的好處。

反正該說的我都擺在這裡了,從喬丹到奧拉朱旺的那十一個人目前算是NBA聯盟歷史上第一梯隊的巨星,而韋德跟諾為此則屬於第二梯隊毫不動搖,具體排名我是不在乎的,但如果有人把他們排到二十名開外去我就要說道說道了!

我們可能身處於他們的時代並不覺得他們有如何的厲害炸天,但實際上在NBA歷史長河中能夠跟他們相提並論的還真的不多。

以上。


大毛侃球飲冰室


大家好!我是小五,喜歡的話點個讚唄!

首先,我個人覺得韋德要比諾維斯基的歷史地位高一些。

首先從兩名球員的數據方面比較,諾維斯基,老司機職業生涯出戰1522場比賽,共得到31560分,場均可以拿到20.7+7.5+2.4的數據。韋德職業生涯出戰1054場比賽,生涯總得分為23165,場均可以拿到22+4.7+5.4的數據,比起個人數據方面,司機的總得分更多,但是場均數據兩人差不多。

從個人榮譽方面來看,諾維斯基職業生涯獲得過一次常規賽MVP,一次FMVP。14次全明星,4次一陣、5次二陣和3次三陣。總共獲得過一次總冠軍。韋德職業生涯獲得過一次FMVP,一次得分王。13次全明星,2次一陣、3次二陣、3次三陣和3次防守二陣。獲得過三次總冠軍和一塊奧運會金牌和銅牌。從榮譽方面,韋德和諾維斯基相差不大,但是,韋德要比諾維斯基多兩個總冠軍。

所以,相比較下,個人覺得韋德的歷史地位略高於諾維斯基。

其實,球星之間的歷史排位真的沒有那麼重要。我會記得諾維斯基的金雞獨立,我也會記得韋德的迷蹤步。欣賞自己喜歡的球星就行。

最後,我想說,如果讓我選擇,我會選擇諾維斯基的職業生涯,因為足夠長久和溫情。


小五籃球茶室


韋德什麼時候能跟諾天王比了?諾天王名人堂妥妥的。韋德能不能進還兩說呢


蕭聲震武林


在自己球迷眼中,他們都是最高的。

你很難去界定誰的歷史地位更高,因為沒有明確的標準。

韋德:13屆NBA全明星(2005-16;2019)、2010年NBA全明星賽MVP

2屆NBA一陣、3屆NBA二陣、3屆NBA三陣

3屆NBA最佳防守陣容第二陣容(2005;2009-10)

2009年NBA得分王等

德克:世界籃球錦標賽MVP(2002)歐洲籃球錦標賽MVP(2005)NBA總冠軍(2011)NBA總決賽MVP(2011)NBA常規賽MVP(2007)NBA全明星三分球大賽冠軍(2006)4屆NBA最佳陣容一陣(2005-2007;2009)13屆NBA全明星(2002-2012;2014-2015)德體育銀月桂葉獎章獲得者(2011)奈史密斯傳奇獎首位獲得者等

他們都將自己的青春貢獻給了籃球,為我們帶來一場又一場的精彩比賽。他們都是英雄,再見-老司機,再見-閃電俠。希望你們退役後能有自己喜歡的生活。








騷哥侃球


個人觀點:韋德與諾維斯基相比,韋德的歷史地位更高!

我們主要從以下幾個方面分析一下上賽季剛剛退役的韋德與諾維斯基的歷史地位:

第一:個人數據

韋德:職業生涯16年共效力過3支球隊(熱火、公牛、騎士),場均得到22分4.7籃板5.4助攻。職業生涯共得到23165分+4933籃板+5701助攻的數據。職業生涯單場之最55分+16籃板+16助攻+8搶斷+5蓋帽!

諾維斯基:職業生涯21年全部效力於達拉斯小牛隊,場均得到20.7分7.5籃板2.4助攻。職業生涯共得到31560分+11489籃板+3651助攻的數據。職業生涯單場之最53分+23籃板+12助攻+9搶斷+7蓋帽!

數據對比,諾維斯基諾維斯基略勝一籌!

第二:個人榮譽

韋德:三次總冠軍、一次總決賽MVP、一次得分王、一屆全明星MVP、13屆全明星。

諾維斯基:一次總冠軍、一次總決賽MVP、一次常規賽MVP、14屆全明星。

個人榮譽對比,韋德完勝!

第三:影響力

韋德:韋德在2003年選秀首輪第五順位被熱火選中綽號“閃電俠”,年輕的韋德通過其犀利無比的突破以和出色的身體條件以及出色領導力帶領熱火在進入聯盟的第三年奪冠,成就了韋德的封神賽季!再然後熱火的三巨頭時代的四年兩冠、詹韋連線是很對球迷難以忘懷的青春。因為韋德是美國本土的球星再加上韋德靠身體天賦和頭腦打球的球風讓更多人喜歡和追捧!

諾維斯基:毫不疑問諾維斯基是NBA聯盟歷史上最具影響力的國際球員之一,他是“一個人一座城”的代表,2011年獨自帶隊奪冠,他被視為達拉斯的圖騰,金雞獨立的後仰跳投是他的成名絕技!

影響力對比,韋德與諾維茨基影響力不相上下!

其實這兩人要想比個高下,其實真的挺難的,作為球迷來說很多人肯定喜歡韋德,但是談到了對籃球這項運動的貢獻諾維斯基不遑多讓,而且兩人都是各自球隊的圖騰人物,但是如果非要選一個我覺得韋德更勝一籌!


詹韋連線


生涯榮譽

韋德和諾維斯基職業生涯都獲得了大量榮譽,具體如下:

如上圖,兩人都有總冠軍,有FMVP,也都多次入選最佳陣容和全明星,區別就在於:諾維斯基有MVP而韋德沒有;韋德有得分王,入選過最佳防守二陣,諾維斯基沒有。

常規賽數據

韋德16個賽季,司職後衛;諾維斯基21個賽季,司職前鋒。場上位置不同,擅長的技術也不同,拿兩人的數據進行對比不大科學,只是羅列一下數據:

季後賽數據

韋德16年的職業生涯打了13次季後賽,諾維斯基21年的職業生涯打了15次季後賽,但是韋德的季後賽出場次數更多,得分也更高:

簡單點評

1、韋德號稱“矮10公分”的喬丹,能跑能跳,是NBA歷史上,身高1米95以下蓋帽最多的球員。而號稱“閃電俠”的韋德,巔峰時期的突破幾乎無人能擋,也曾經有人把他稱為喬丹、科比之後的NBA歷史第三分衛。

2、諾維斯基則是得分最高的國際球員,一招“金雞獨立”保用21年,引起眾多球員模仿;生涯總得分31560分,位居歷史第六。


掩耳盜鈴的鈴


諾維茨基和韋德比歷史地位的話,還是諾天王更高一點,當然也許巔峰即戰力韋德更優秀,其受歡迎程度也高過老司機,因為打法比較勁爆嘛。但是巔峰即戰力和人氣不等同於歷史地位,要不然奧尼爾早就是歷史第一中鋒了。下面我來分析下為什麼我認為司機歷史地位高於韋德。

韋德職業生涯一共拿到了3次總冠軍並1次加冕總決賽mvp,司機只拿到了1次總冠軍以及1次總決賽mvp。

但是還是要看冠軍含金量以及自己在球隊中的核心地位的。韋德在2006年作為熱火隊的當家核心和領袖,率領球隊拿到了總冠軍,自己也是在總決賽中一枝獨秀,打出了歷史上也十分罕見的總決賽表演。可是12年和13年的兩次冠軍,韋德隊內地位已經被詹姆斯反客為主了,那支熱火隊的絕對核心是詹姆斯,而且就競技水準來說那時候的韋德也出現了斷崖式下滑,沒記錯的話13年場均只有15分左右了吧,這就很難說還跟詹姆斯是絕代雙驕的地位了,所以後兩個冠軍之於韋德並沒有很巨大的影響力。

反觀司機2011年奪冠,這個是真正意義上的單核率隊奪冠,那支小牛隊一路走來擊敗了一大批的mvp級別的巨星,且不說羅伊和阿爾德里奇,第二輪遇到由巔峰科比加索爾率領的衛冕冠軍湖人隊,小牛隊兵不血刃4比0橫掃對手。西決面對巔峰王炸組合,最後也是4比2淘汰對手。總決賽面對三巨頭率領的熱火隊,在諾天王超神的表現下,還是4比2戰勝。一路不被好看最後都能以弱克強拿下總冠軍,也正是如此老司機這個冠軍可以說是近20年來含金量最高的總冠軍了。所以說這樣的冠軍對於歷史地位來說肯定是有著非同一般的提高的。

司機歷史地位比韋德高還有一個最重要的原因,那就是司機有1次常規賽mvp而韋德沒有,常規賽mvp的價值自不必多說了,它對於一位球星曆史地位的加成是有著不可估量的價值的,印象中歷史前三十巨星,都最少有一次常規賽mvp的,甚至現在流行一種說法,如果哈登能率隊拿到一次總冠軍的話,其歷史地位就不虛韋德,原因就是哈登拿過常規賽mvp,這就是mvp之於一名巨星的價值。所以就這一點韋德也是不如司機的。

現在外界的風評也幾乎是這樣的,老司機歷史地位大概在20名左右,韋德差不多在30名徘徊。還是要強調一點,巔峰即戰力和人氣不等同於歷史地位。歷史地位也不能完全的看冠軍數量的,還要看自己在球隊中的戰術地位以及是否是在巔峰期率領球隊奪冠的。所以把老司機排在韋德前面,也是毫無爭議的。

大家認為怎麼樣呢,歡迎評論,喜歡的請點個贊,點個關注,小編經常會直言不諱的評論NBA中的一些敏感話題(比如對比兩位球星曆史地位,兩位球星誰更強等等)。感謝支持不勝感激 Orz Orz Orz


A少侃球


個人認為是諾維斯基。

原因是這樣的,第一,諾維斯基職業生涯更長。第二,諾維斯基遇到的偉大對手更多。第三,諾維斯基沒有報團。

韋德由於傷病職業生涯短,但是健康也是關鍵因素之一的。

諾維斯基打球時遇到的同位置球員頂尖很多,鄧肯,加內特,韋伯,華萊士等,後來還有濃眉等人。而且同時期還有OK組合的湖人,普林斯頓國王等。

而韋德正好過了四大分衛的時候,遇到的偉大對手相對少。並且奧尼爾等也都是職業生涯後期了。

當然,韋德和諾維斯基以球隊當家球星的身份帶領球隊取得總冠軍和FMVP了。但是,除此之外,諾維斯基雖然再無其他總冠軍加分,可是韋德選擇了他兄弟真的會減分。

所以,個人認為是諾維斯基。


哐哐有態度


又是一個怎麼比較都難分高下的對比,但客觀的講,非要分出個高低的話我會把票投給韋德,因為韋德手裡有三枚總冠軍戒指啊,那有些人該說了當年諾維茨基可是單核帶隊戰勝韋德所在的熱火三巨頭,那個總冠軍的含金量可高,諾天王不是更厲害?但當時的系列賽韋德的個人數據並不比諾維茨基差,只怪詹姆斯和波什沒有發揮出該有的實力罷了,而且當年韋德和奧尼爾一起率領熱火拿到總冠軍的時候也在總決賽戰勝了諾維茨基率領的小牛。


韋德的加分項

2005-2006賽季總決賽熱火vs小牛,整個系列賽韋德場均砍下34.7分7.8籃板3.8助攻的爆炸數據,儘管隊中有奧尼爾,但其實當時的奧尼爾早已不在巔峰,數據和作用已經算不上一流中鋒的水準,說韋德單核也不為過,其次從整個生涯的角度來講,韋德完全有資格加冕歷史第三分衛的榮譽,雖然三次總冠軍有兩次是在詹姆斯的幫助下拿到的,但絕對沒人敢忽視當時韋德的作用和偉大,另外韋德職業生涯場均22分也要比諾天王的20.7分略勝一籌。


諾維茨基的加分項

諾天王最偉大的地方在於他是一名國際球員,當年面對熱火的三巨頭,他單核帶隊戰勝一路對手拿到總冠軍真的可以封神,放眼過去現在和未來應該都很難再有第二個國際球員複製諾天王的生涯了,最重要的是諾天王也是一個人一座城的球員之一,相比韋德諾天王的優勢還在於還拿到過一次寶貴的MVP,而且諾天王的金雞獨立也是歷史上最具有代表性的動作之一,整體來講相比韋德,諾維茨基在NBA歷史的特點和影響力更加鮮明有特點。


NBA最不缺的就是球星和故事,諾維茨基和韋德的歷史地位算是非常接近的了,真的是難分高下,但毫無疑問的是,兩個人在漫長的職業生涯中從來都是沒有過黑點的,無論是場上還是場下,他們帶給球迷的都只有正能量,這也是最難能可貴的地方,我的這一票投給韋德只是想給出一個答案而已,投給諾天王我也是十分願意的,還是那句話,沒有第二個國際球員能單核在豪強林立的聯盟帶隊拿到總冠軍了,很難很難!


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