感觉发达国家有些人很懒散,为什么那么富裕福利那么好,钱从何而来?

双子座李


哈哈,这是个很有意思的问题。。。

首先,这种高福利国家分为几类,我们分开来看,比较明确。

第一类,发达国家中的高福利者,典型例子北欧的瑞典、丹麦、挪威等。这是几个典型高福利国家,他们有着共同点,资源丰富,北海原油和铁矿等,例如瑞典,欧洲铁矿大佬,二战时期希特勒都不动它就为了安全稳定的进口铁矿。然后这些国家用这些资源换来的钱成立国家统一的基金再投资,所以在世界五百强随处可见这些国家的身影,著名的股东,用定向投资得到更多的收益来补贴国民,这是人家长期积累起来的家底子。

缺点是长期的高福利造成了国民的竞争力下降,动力不足,反正出生包到死,他们的政要自己都承认把他们放出去竞争那是死路一条,不论是遭遇老美、日本人、中国人都一样,一个长期遭遇竞争和有危机意识的对手是可怕的。

第二类,高福利的“发达国家”。哈哈,看似和第一类相似,实则差远了的选手。典型希腊,没有发达的工业能力也没有北欧几国那稳定的财源,源于位置航运业和旅游发达。高福利靠举债维持,很容易崩溃。

第三类,发达国家的顶梁柱。英法德,福利没有上面高但也很不错,各方面都很均衡。英国和德国就不说了大家都很了解,着重说一下法国,为何一个天天罢工闹事还能维持高福利的奇葩?我只能说,法国绝不是你想象的那种弱鸡,什么二战大傻逼啊一类的,法国很强,真的很强。科研工业极为发达,详细的自己去搜,不为人知的一面是法国拥有大片的海外飞地,还有大量的科研和技术遗产,它是真正的“富二代”,人家祖上够富,败家还能再败不少年头。

至于其他,美国是典型,虽然发达但美国绝不是一个高福利国家,虽然同其他发达国家一样保持对富人的高征税来补贴穷人,但它维持着竞争力(比如医保制度),始终让竞争和危机存在。。


一马青尘0612


近年来,西方主要国家的福利开支占GDP的占比。

瑞典高达38.2%,丹麦37.9%, 挪威33.2%, 法国34.9%, 英国25.9%, 加拿大23.1%, 澳大利亚22.5%, 德国27.6%, 美国21%, 日本18.6%……

这是一笔极其沉重的负担,福利开支,一般要占到西方国家政府财政支出的50%以上,在北欧国家甚至高达70%。

他们的钱哪来?

技术优势,走高端工业、高精尖、高技术产业垄断,售价奇高,利润也很高,给政府缴的税也高,更何况他们的企业所得税税率都很高,动不动就要达到35%以上,德国企业达到了37%。

高昂的个人所得税,西方国家,一般遵循高收入、高税收、高福利的“三高”政策,其实说白了就是羊毛出在羊身上,欧洲一些发达国家个人所得税高达40%以上,单身职工甚至可以达到50%以上,比如比利时达到了55%,奥地利德国意大利都达到了49%,这样的高税率,要搁在我们这里,大多数家庭还不得崩溃了。

其他收入来源还有国家对外投资的收益、债务收入等等,尤其是债务收入,就是发债,只不过,这些高福利国家的国债占GDP的比例都高的吓人,前几年的希腊债务危机就是发福利过了头,财政崩溃了还在继续猛发福利,如今希腊的国债占GDP比例已经接近200%,诸如意大利美国比利时之类的都早早超过了100%,法国英国西班牙加拿大之类的国家也早早地超过了90%。

没办法,在选举政治下,想要选票,先送福利,这民众的福利,只能一届更比一届高,哪管国家欠债有多少,你要敢不给福利,民众分分钟用选票教政党学会做人。

福利这么好,结果,民众不仅变懒了,还变刁了。

再普通不过的例子,比如法国一家超市招工,工资不低,双休,国家该规定的福利都有,一天上6个小时班,中午2个小时休息,结果,就是招不齐人,为什么,因为很多人都只想上半天班,因为这样,收入就比较低,这样自己就变成了“低收入群体”,可以向国家拿更多的福利补贴和低收入补贴。

那么,他们不上班不急嘛?不急,因为不上班,也可以拿高额的失业补贴,在一些高福利国家,失业补贴比正常拿工资低不了多少,比如北欧的芬兰挪威瑞典之类,失业补贴可以高达正常薪资的70-80%,再不济,不上班,在家里天天睡觉,每个月政府都会白给你上千欧元,其他该享有的福利一样不少,当然,很多人就索性不高兴上班了,上班多累啊,反正在家待业拿补贴,生活潇洒多自在。

结果,很多地方就出现了高失业率和劳动力短缺并存的极其尴尬的局面,在欧洲一些地区,失业率高达20%看起来很吓人,而当地劳动力却短缺到急需外来移民甚至非法移民的劳动力补充。

因为懒,所以低效,所以我们就能看到西方的一些不可思议的局面:一座桥要修修几十年,一条路叮咣叮咣好多年还是修不好,看似“全民佛系”,实则“全民懒散”。

但是,这样的高福利是不可能长远持续的。

去年底,法国人的黄马甲运动震撼全球,几十万法国人上街闹事,为了燃油加税的事情,几个月下来,整的整个法国鸡犬不宁,经济严重受挫。

近年来,西方国家的各种大规模罢工、示威、闹事层出不穷,民众的福利那么高,但是为什么他们总是那么愤怒?

其实也很简单,因为各国的财政已经山穷水尽达到极限了,企业和民众的税收也不能再高了,国家能给的福利已经到顶了。

有时政府实在揭不开锅了,就稍微薅点羊毛,加那么一点点燃油税,其实,真的只有一点点。

这个福利加上不去?民众一听就不乐意了,一听还要加点税,立马放下碗来骂娘,还要打娘,而且追着打,边打边骂:不给我好肉吃,我弄死你。

看着吧,西方国家的高技术企业、高精尖产业,面临全球越来越紧迫的竞争,却守着一大帮子撑不了场面的员工,这些行业垄断,他们还能走多远?

那么,接下来,这样的高福利还能走多远?


云中史记


举个例子,你就明白了。开放初期,国外做一双鞋到出售,大约人民币八百元。国内做一双鞋到出售仅卖二十五元。那老外一看,我傻呀!全部订单给中国人做,自已关掉𠂆门休息。中国那时𠂆忙呀!日夜加班!最后也只挣点辛苦费,佣金。而老外躺在沙发上只打听鞋做好没有,利润绝对!现在就不行了,工人工资,海关税提高,利润减少。订单给中国也少的可怜!人口红利逐年减少


久飓风233


很多人整天在讨论发达国家的GDP如何如何,税收如何如何,好像发达国家主要是靠GDP和税收带来的优厚福利养活了人民,其实,这是非常肤浅的认识,没有看到发达国家人民之所以福利好的根本!

西方发达国家之所以有那么多财富,是因为西方发达国家在过去两百多年对全世界的殖民掠夺,积累了巨大的财富!这些财富不断投资到高技术、工业、金融、军事等高回报的行业,带来了巨大的收益,这也是西方发达国家希望全球化的根本原因,只有全球化,这些财富才能投资全球的优质资产并获得巨额回报!

这几十年西方发达国家日子不好过了,根本原因是中国等新兴市场国家发展起来了,中国的发展没有一丝一毫对它国的掠夺,完全靠自己辛辛苦苦的苦干和一点点的积累!新兴市场国家的发展,导致西方资本在西方的回报率降低了,又无法在中国等新兴市场国家(市场开放度还比较小)为所欲为,即西方发达国家的资本回报率降低了,无法维持原来的发达国家福利,这是西方发达国家衰败的开始!

为啥韩国也算是发达国家了,而相比西方发达国家,人民过得那么苦逼!就是因为韩国虽然是发达国家了,但是它的国家财富积累和西方发达国家相比还差得十万八万里,资本回报少,无法支撑高福利!

这就是西方发达国家人懒但福利好的根本原因!


BenHan641


我是萨沙,我来回答。

其实很简单,就是富人养活穷人。

欧洲的高社会福利国家的一大特点是,富人的税收很高。

以法国为例,法国的穷人大概占人口的百分之三十,中产占百分之五十,富人百分之二十。

对于穷人的定义是收入在全国平均收入之下一定数字的,就是穷人。

最新数据显示,法国人单身者月收入的中位数为1563欧元;夫妇无孩,收入中位数为3036欧元;夫妇带两孩,收入中位数为3998欧元。

对于这个标准较多的,就是穷人。

目标法国的穷人标准是这样:单身者可支配收入低于781欧元者,夫妇无孩收入低于1518欧元,夫妇带两孩收入低于1999欧元。

而对付富人的定义则是:单身可支配收入高于3125欧元,夫妇无孩高于6072欧元,夫妇两孩收入高于7995欧元属于富人。


自然,富人的定义其实是高收入,同真正的富豪是有区别的。

法国的富豪主要是指有自己的公司、企业或者在自己行业前列的精英。他们收入远远超过这些标准,很多人月收入就有几十万欧元甚至更多。

有意思的是,大家也许不知道,法国历史上是共产主义思潮最蓬勃的南欧国家。

这是因为法国劳动者的待遇在近代一度很烂,贫富差距极大,导致严重的社会动荡。

法国共产党曾经在法国非常有影响力,有众多党员。

时至今日,法国工会也非常强大,谁都不敢惹。

我国老一辈革命家曾经去过法国勤工俭学。他们认为法国这个国家虽富裕,但富裕的只是有钱人和富豪,普通劳动者的生活还是比较凄凉的,也就是温饱而已。

二战后,法国为了改善国内的社会冲突和阶级冲突,采用了对富人高收入者征税搞社会福利的政策。

说通俗点,就是将富人的钱花在穷人头上。

法国的富人(真正的超级富豪除外)都会交很高的税。

比如法国国民议会(National Assembly)2012年10月19日表决通过向富人征收75%所得税,兑现总统欧兰德(Francois Hollande)的竞选承诺。

《工商时报》报道,这项措施影响每年收入超过100万欧元的富人,预期只课征两年。估计约1500名富人需缴这笔税,每年可为政府增加约2亿1000万欧元的税收。预算部长卡于萨克(Jerome Cahuzac)称这项提案“正当”。

看看,夸张不夸张。

法国政府认为,法国通过税收和福利削减了劳动人口1/3的收入不平等。

而在其他经合发国家,这种减少程度只有1/4。


为此,法国的富人叫苦不迭,认为自己辛苦赚的钱却用来养懒汉。为此,很多法国富人移民到其他国家。

曾主演《大鼻子情圣》、《基督山伯爵》等经典影片的法国国宝级演员热拉尔·德帕迪约,离开法国成为俄罗斯公民。他宣布放弃法国国籍,并在媒体发表致法国总统奥朗德的公开信,抨击法国目前的税收制度。

《比利时自由报》报道称,法国首富、路易威登奢侈品集团(LVMH)董事长伯纳德·阿诺特被曝已申请加入比利时国籍,也是为了逃避法国的“富人税”。

相反,法国穷人也就是真正的低收入者,是基本不需要交税的,反而有大量的福利性补贴。

自然,这种高福利缓解了社会矛盾,却也造成了一些社会问题。

以往很多来自法国非洲殖民地的黑人,先想方设法偷渡到法国,隐藏下来。然而他们会设法找到男友或者女友,全力造出一个孩子来。这个孩子出生在法国,根据当时法律就是法国公民,享受法国人的所有福利待遇。

孩子的父母需要照顾孩子,自然也不能随便让他们骨肉分离,假以时日也会成为法国公民。

相比中国富豪花费几百万投资移民到法国,黑人不但不花钱甚至还倒拿钱。

最终的结果就是,今天大家去巴黎街头走一走,放眼望去都是黑人和阿拉伯人。


萨沙经常说一个笑话:

100年后,一个法国小孩问他的妈妈:我们法国的民族英雄拿破仑,怎么是白皮肤?和我们不一样啊。


萨沙


仔细观察身边的外国人,你会发现他们身上有一个共同点,那就是他们总是很阳光、积极、自信和乐观。尤其是一些欧洲国家和南非国家的外教更是如此,而中国人大部分就显得比较稳重、中庸。为什么会有如此大的不同呢?一、欧美国家生活环境以及福利条件相对优越。 由于欧美发达国家的高福利以及相对轻松的生活氛围,加上不那么激烈的竞争环境,他们的后顾之忧相对来说要少很多,如果一个人连最基本的生活保障都无法得到,谈乐观自信阳光那根本就是不可能的。另外,我们在国内所接触的外国人大多数都是热爱生活热爱旅游的非宅男宅女,外国的宅男宅女也不会出国,我们也见不到,因此这些热爱生活热爱旅游的人心态还是很乐观的。 二、他们务实且比较容易知足。 外国人和中国人不一样,他们追求的是精神自由和人生经历。对于物质和面子的追求相对来说并不是他们的首要目标。基于这种不同的人生观,他们所追求的东西比中国人所追求的更容易达到,因此就会乐观自信的多。一个人之所以痛苦,大部分都是在追求错误的东西。外国人在这方面,就明显豁达的很多。 三、不同的家庭文化背景。 外国父母对于下一代的人生例如工作以及婚姻生育等期望,没有中国父母那么有强制性。他们对于孩子的要求就是,在身体健康不犯法的前提下,只要自己过得开心,就足够了。他们给了孩子足够大的空间和时间去探索这个世界和认识自己的人生。再看中国的父母,对自己的孩子有着各种各样的期许和要求,不管是以什么样的形式表现出来,对于孩子来说都是慢慢的压力。到这里不得不提的还有我国和国外不同的家庭观念以及文化背景,也是造成孩子性格的重要因素之一。一个秉承着“百善孝为先”或者“不孝有三,无后为大”“身体发肤受之父母”的家庭,怎么又会容得下一个纹身丁克四十多岁了还没有任何积蓄,也没有安身立命之处而是满世界旅游的孩子?所以,中国人的成长,多多少少都背负了一些并不属于自己的人生课题。这只是个人观点,不是断言中国文化家庭长大的孩子都没有外国人乐观自信,我只认为这种环境成长起来的孩子要做到乐观自信阳光活出自我,自然要比国外的孩子付出的努力多一些。 所以,综上所述,外国人比中国人相对来说更容易养成乐观自信阳光的外向性格,这是我们需要向他们学习的一点。


美女耶耶耶


西方发达国家之所以有那么多财富,是因为西方发达国家在过去两百多年对全世界的殖民掠夺,积累了巨大的财富!这些财富不断投资到高技术、工业、金融、军事等高回报的行业,带来了巨大的收益,所以它们的经济发达,收入水平高。



我们看发达国家三大产业对比就可以发现一个规律,发达国家第三产业的占比很高,普遍在70%以上,而我们国家第三产业占比目前只有55%左右。因为发达国家产业空心化比较严重,这并不代表它们生产不了,而是因为人工成本高,所以除了部分高端产业,发达国家很多产业转移到生产成本比较低的发展中国家中。

发达国家都有相当技术上的领先,也就是第二产业的领先。有了绝对的技术领先就可以实现技术垄断,然后就能通过垄断获得暴利。比如苹果手机占据了手机行业的70%以上的利润,但苹果手机的生产线却在中国。依靠技术优势和品牌优势,虽然在中国生产,但贴上苹果的标签,定价非常高,甚至比它的成本价高出好几倍。过去我们生产8亿件衬衫才能换一架波音飞机,可见拥有高科技的暴利。

发达国家通过这些技术获得了暴利,使得工资普遍上涨,人工成本高了,发达国家的制造业就越往外转移,第二产业占比下降,就业机会就少了,因此服务业便发展了起来,所以第三产业占比就越来越高。而收入高了又带动消费,促进经济增长。


锦绣中源


说一千道一万,西方高福利社会的钱来自他们的产品或者服务带来的高昂利润!

讲一个大概二十年前的事情,那时候华为还是个绝大多数国人都不知道的公司,虽然那时候它已经在业内十分了得了。

那时候上互联网都需要拨号上网,中国电信需要购买一种叫拨号服务器的产品来支持客户这种上网方式,没有华为前,这种产品国外公司售价能到50美金/线(一种计算单位),华为出现后,据说产品价格能低到5毛人民币/线,而且产品质量更好...于是国外公司逐步就不干这个行业了(当然也有宽带出现的原因)。


这个事情说明两点,一是西方公司只能卖那种能赚取高昂利润的产品,因为这样才能支撑他们懒散的生活方式,而中国公司却能靠卖物美价廉的产品活下去,一旦中国公司进入对方的领域,并站住脚,西方公司会快速撤出。想想发达国家愚民们嘲讽中国制造是低端的代名词,各种瞧不起,但是这些人不明白,这是世界分工决定的,如果中国制造是高端的代名词,那么这些人的生活会惨不忍睹。

第二点是西方公司为了能挡住中国公司进入他们的领域,他们必须创新创新再创新,其实我个人和西方人一起工作了很多年,我认为在创新上他们一点都不懒散,相反比我们中国人更"勤快",因为这是他们生存的根本,而不像我们中国人更崇尚靠勤劳取胜(至少现阶段是这样)。


那么未来中国的产业发展应该怎么走? 个人认为在某些已经有所建树的行业里,中国公司不应该把产品做成"白菜价",这样把西方公司逼进墙角,他们势必拼死反抗(因为他们的精英阶层非常清楚,已经没有退路了),中国公司应该和西方公司共同维持行业的高利润,给对方一定的生存空间...其实华为应该在海外已经开始这种策略了,华为现在最怕的不是西方的同行,而是最怕来自国内新的搅局者,就像当年的华为一样,把产品做成白菜价...毕竟华为的人力成本已经不低于西方公司了。


另外一方面也是创新创新再创新,因为中国也开始面临同样的问题,人力成本飞速上升,年轻人也不愿意过着拼死拼活、重复劳动的日子,其实从这个角度来说,创新不仅是意识问题,更是形势所逼。


zhao二狗


他们很多国家都是有着强大的技术实力的,我们只是看到的一个方面,最典型的就是欧洲国家。

除了我们知道的老牌工业强国,比如德国,以及法国和英国等,他们都有着自己强大的工业基础,能够在世界上有很重要的地位,其他小国也不容小觑,能够发展到今天还是有他们的实力的。

比如名不见经传的荷兰,他们不仅仅是大风车,壳牌,他们掌握着世界上最顶尖的光刻机,这是制造芯片不可或缺的设备,他的好坏也决定些芯片的质量,代表性的ASML公司掌握着世界上大多数的顶级光刻机市场。

瑞典也是一个例子,气动领域的顶尖公司阿特拉斯,是世界领先的解决方案提供商。其产品和服务范围涵盖压缩空气与、发电机、建筑与采矿设备、工业工具和装配系统以及相关的售后服务和租赁服务,我们在工厂里经常见到他们的设备。

以及他们引以为豪的萨博公司,除了汽车行业之外还是一个军工企业,比如先进的鹰师战斗力,以及其他预警机等,都是世界上非常先进的。

再比如芬兰,我们熟知的诺基亚,手机业务只是他们的一部分,抛去手机业务他还是世界顶级的公司,比如,诺基亚拥有三大业务分别为诺基亚通信,Here地图,高科技,比我们想象的要强大的多。

还有其他国家也是,不光有自己的优势产业,再加上优美的风景带动的旅游业,所以,也给他们带来的丰厚的利润支撑着社会福利。


闲余时光


欧美国家养尊处优,给国人感觉比较自在,高大上,素质高,富裕,生活有品味,有些人比较懒散,懒散是种精神状态,外观体现,又懒又闲散,好象每天不用太多工作时间,自由散漫,约束性不强,薪水又高,生活过得舒适自在,让人羡慕。

特别希腊,国家崇尚懒散,公务员上班时间早上九点到下午二点,二点后去政务大厅,对不起下班,明天再来,太不像话了吧。市民更不热衷工作,懒散成风,喜欢在爱琴海晒太阳,对着蓝天,白云,湛蓝大海一发呆就是一下午,他们有的时间去发呆。因为太懒,国家靠发债过日子,可债发多了,总要还的。懒散一种文化。

但你要说美国人懒散,肯定有人跟你急。美国大学生勤奋刻苦也是有名的,麻省理工大学,学生就寝时间平均零晨1:08,起床时间8:15,睡眠时间6:84小时,其他大学大同不异,学生不懒吧。美国大兵,战斗力世界第一,来自平时超强训练。德国人做事严谨,认真一丝不苛,闻名于世。

欧美人富裕福利好,主要历史文化形成的。天赋人权,尊重生命,生存权和发展权,高福利是其国家政策。比如英国,民众的福利开支纳入国家预算,福利开支占国内GDP26%。实行全民免费医疗,不用担心任何疾病。英国大学之前学费全免,大学期间有90%学生可获得政府津贴补助,从幼儿园到大学教育一路免费的。英国福利覆盖所有在英国居住的人,只要有合法居留身份。瑞典高福利国家,福利开支占GDP38%,老婆生孩子,老公有九个月陪同产假。

德国对困难家庭政府包办一切,每个月固定救济金385欧元生活费,房租补贴350欧元,超过31欧元日用品政府买单。所以那么多希腊人,叙利亚难民千方百计偷渡也要到德国居住。

欧美人懒散,优雅,认真,富有创新的个体。生命中没有太多生活压力,因为有高福利国家政策,生命普通过得滋润闲适。


分享到:


相關文章: