李自成实力强,还是吴三桂实力强?

邵悠轩辕子


搞清楚了国家属于人民,人民属于国家的道理这个问题就不难懂了。

李自成是农民起义领袖,吴三桂只是一个属地军队的造反领导人。论力量大小吴三桂怎能和人民的军队相比?就这样了OK谢谢!


铭记老前辈的话


导语:

一个是起义军的首领,要夺大明的江山;一个是大明的重臣,要保卫大明的江山。但是俩个人还没有正面交手的情况下,结果是:李自成的大顺军就在进入京城的时候,大明的末代皇帝——崇祯自缢于煤山了!也就是说,李自成作为攻的一方就已经占得先机了。无疑这是实力的彰显!

后来,李自成为了招降平西伯吴三桂这个镇守山海关的重臣,俩个人约好了在京城具体谈谈细节。就在吴三桂从山海关赶来京城的路上,接到了从京城急急跑出来的家奴送信:李自成的手下刘宗敏率兵开进了吴襄的府邸,抢走了很多金银财宝,还把吴襄带走了,下落不明!

吴三桂当时怒火攻心,立即调转马头,赶往山海关,守住自己的阵地,也是守住自己的实力和资本!跟李自成决战!

下面我们从俩个人的战争中,进一步看看谁的实力强!



一,山海关决战!

四月二十一日,李自成率领兵马赶到了山海关。

当时吴三桂有精兵四万。实力不弱。

在西罗城(地名),李自成的大顺军跟吴三桂的人马展开了激战!

由于大顺军来势汹汹,很快吴三桂的北翼人马招架不住,投降李自成的大顺了!

就是西罗城防线也很快被李自成部攻占!

战斗到这里,李自成和吴三桂的实力谁强谁弱已经是明摆的了!

当然,在吴三桂部就要溃败之际,多尔衮率领了后金数十万兵马腾空杀出。吴三桂部战争的颓败之态立刻扭转了!因为在李自成到来之前,吴三桂早早写了求救信给多尔衮,希望合作共同对付李自成部!

也就是说:如果没有多尔衮率领人马及时相助,只怕吴三桂已经是溃不成军了!



二,吴三桂镇守海关,当时只是一个总兵。而李自成已经声势浩荡进入了北京城了!

作为镇守山海关的总兵吴三桂,四万精兵是他的全部身家!

而李自成率领的农民起义军,已经进入了京城,何止百万!

所以把当时俩个人的实力放在一起比拼,几乎是小巫见大巫了!

而且,当时吴三桂的身份还是大明的总兵,与李自成的农民军角逐,无论是声望上,还是民意上,就已经输了!

如果战争一打响,吴三桂的兵马会越来越少,而李自成的人马会越来越多!(因为当地的百姓都支持起义农民军)



由此可见:吴三桂的实力根本上不能跟李自成去比拼。但是就个人能力而言,或许吴三桂不会差多少。

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李自成实力明显强于吴三桂太多。分解回顾一下1644年山海关大战立马见分晓。

其一,该年农历四月,李自成派刘宗敏率兵约十万先行向山海关进发,吴三桂料不能敌,便向清军多尔衮求援。可见吴三桂实力不行,对抗李自成没信心。

其二,二十二日清晨,吴三桂见情势危急,率轻骑寥寥数员冲出重围,奔向清军营垒,跪降于多尔衮。打李自成,可见吴三桂根本没那个实力。

其三,二十三日辰时,据守北翼城的一支吴三桂军渐难支撑,向大顺军投降。说明关宁铁骑打不过李自成大顺军。

其四,血战至中午,大顺军把吴三桂部团团围住,双方损失甚众。说明李自成还是强于吴三桂。

最后,多尔衮见势,急令阿济格、多铎各率2万精骑,直冲大顺军,一举击溃大顺军。

可见,清军虽然捡了个大便宜,但是,如果没有清军的参战,吴三桂最终也会象其他许多明朝将领一样,被李自成的农民起义军彻底击溃。




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显然李自成实力强。

李自成攻打北京时,号称20万农民军,虽说是没有经过正规训练的乌合之众,但大都是随着李自成南征北战,久经沙场的老兵,战斗力很强。

而当时吴三桂在山海关内只有4万精兵。

李自成攻打北京城时,吴三桂故意放慢行军速度,北京被李自成攻破以后,吴三桂便原路返回三海关,坐等李自成来招降。

可见,吴三桂是知道自己不敌李自成的。从当时的阅历、兵力、威望等方面都不敌李自成。

所以,当吴三桂接到李自成招降书信的时候,吴三桂心里舒坦很多。他整顿军马,走出山海关,把山海关交给李自成下属,心里虽然因踏上前途未卜的征程而在打鼓,但也不得不走出投降这一步。

只是半路得知陈圆圆被李自成悍将刘宗敏霸占,才有了后面的一怒冲冠为红颜。

吴三桂杀回山海关后,一个人静坐在军营大帐中,再一次考虑到自己不是李自成的对手,才不得不向交战多年的清兵投降。

多尔衮接到吴三桂的投降书后,担心有诈,让吴三桂先与李自成交战,再然后让吴三桂剃头,改清兵发髻,多尔衮要上城门楼督战,称需弄清楚李自成是如何用兵后再出兵。

多尔衮先后提出的这些要求,吴三桂都答应了。因为吴三桂知道,没有清兵援助,自己真的不是李自成对手。


史书一文


如果排除清军的力量直接交锋,当然是大顺政权开国皇帝、农民起义领袖李自成的实力强一些,毕竟白手起家推翻了大明王朝。而大周政权开国皇帝、头号大汉奸吴三桂只是引狼入室为虎作伥带领清军消灭南明政权,彻底灭亡了自己的祖国明朝。


公元1644年三月,李自成统帅几十万大顺军攻克北京,推翻大明王朝。镇守山海关的明朝大将吴三桂已经投降了李自成的大顺政权,可惜李自成只派明朝降将唐通带领几千人接收了山海关,没有派重兵接收山海关,而且李自成傻乎乎地赏赐吴三桂几万两白银,等于为吴三桂提供了背叛大顺的经济支持。最终吴三桂以“冲冠一怒为红颜”为借口,背叛大顺投降大清。

结果一片石大战,李自成亲自统帅大顺军与吴三桂的关宁军交锋,在吴三桂军被李自成打得狼狈不堪岌岌可危的情况下,多尔衮的清军趁火打劫,重创李自成的大顺军,从此李自成元气大伤一蹶不振。

如果论与清军交锋的战绩,吴三桂明显强于李自成。李自成一生最大的败笔就是一片石大战以后对清军缺乏韧性,比如毫不抵抗就放弃了易守难攻的古都北京。在拥有六十万大军,兵力仍然占据明显优势的情况下,仅仅一年多时间就被清军彻底击溃。

而吴三桂无论年轻时为明朝与清朝作战,还是年老时起兵反叛清朝,对清军的战绩与韧性都要远远强于李自成。至少吴三桂集团反叛清军的战争坚持了五年,在吴三桂死后仍然又坚持了三年才被清朝最优秀的皇帝康熙镇压。


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个人认为吴三桂更强一点,李自成要有个远见就不会急着打北京,部下还未经过整编,流氓习气。要学了朱元璋,先在西安站稳脚跟,经营个十多年,把陕西 山西 河南全部消化掉,有一系列完善的收税制度和用人制度。再挥师北上,取北京 定天下。不会再北京烤掠明朝官员,得罪明朝士大夫(最严重的拥有兵权的五家)。

而事实上,大顺军在北京无所建树,在一片石大战中,精锐尽丧,李自成冲冲忙忙跑回北京,在风雨飘摇中登基,迅速逃回陕西,几次大战被清军再次击溃,更可笑的是,农民起义英雄最后死在2个农民手里

吴三桂只不过是另一个没成功的朱元璋。中年为报君父之仇不得已曲膝投降。晚年反清,不是吴三桂年纪大了,康熙真搞不定吴三桂。吴三桂称帝之前,吴军和清军5次决战,吴军只小败一次。清军主力已经没多少了。吴三桂当皇帝之后偏偏就中风死了,策略和朱元璋如出一辙,得江南半壁之后登基称帝,发兵北伐,要说吴三桂降清是污点,朱元璋还给元庭上过降书顺表呢。

武力值,统率力,政治谋略其实都是吴三桂胜过李自成,李自成的唯一优势就是号召农民兵的领导力





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单论这个问题简单,但是战场上太多的变量、瞬息万变。在李自成占领北京时,在北京有六万老兵,是大顺的主力。其余的还有刘方亮部十来万,但真正的可战之兵,有三万就不错。还有陕西山西河南各部,大顺军总人数在百万以上,但是可战之兵,有二十万就不错。吴三桂部,封平西伯后,监管山海关。注意伯是超品官,就是高于正一品!骑兵就是关宁铁骑三万多,加步兵总兵力不到五万人。山海关大战李自成部六万人,实际是打败了关宁军。但是就要大获全胜的时候,十万以上的满清八旗蒙古汉八旗,直接出现在了,山海关的一片石战场,彻底打败了李自成部主力。李自成气急败坏,杀了吴三桂全家三十四口人。之后,关宁铁骑大约还剩下两万人,一路追杀李自成,北京、真定、山西,直到陕西的战斗,都打败了大顺军。当然多铎率领的满清八旗军,与吴三桂协同作战,战斗力很强啊!一直到两路清军和兵一处,攻下西安。左良玉部,要清南明南京政府的君侧,放弃武汉,全军拔寨,武汉被大顺军攻克。但是清军和吴三桂步步紧逼,每战必胜。刘宗敏等被清军俘获,牛金星宋献策等走散。李自成和部下走散后,在九宫山被民团杀死。


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说句实在话,当然是李自成实力强。如果吴三桂的实力强过李自成,他又何必向多尔衮投降,引清军入关呢?

诚然,吴三桂的确是明军在最后时刻非常重要的一支力量,曾经和清军在辽东大战,不分胜负。崇祯皇帝生前也曾急召吴三桂入京,拱卫京师。谁料,明朝灭亡的速度实在太快了。

公元1644年,李自成的势力已经席卷整个中原。一月,李自成在西安称帝,国号“大顺”,然后带兵开始直逼北京。一路上,明军除了在宁武关(今山西省忻州市境内)做了认真抵抗之外,剩下的地方如居庸关等地的守军大多投降。两个月之后,李自成就已经攻下了北京城。崇祯皇帝遵照祖宗的家训“天子守国门,君王死社稷”,将自己吊死在景山的歪脖树上。

从辽东远道赶来的吴三桂刚刚跑到了玉田(今河北唐山市境内),就收到了崇祯皇帝归天的消息,一时之间难以自从。接着他就同时收到了李自成和多尔衮的招降书信。吴三桂知道自己外不敌多尔衮,内不敌李自成,他内心矛盾不已。然而吴三桂并不想马上做决定,他希望待价而沽。

吴三桂打心眼儿里看不上李自成这个泥腿子,但是自己的家人包括爱妾陈圆圆都成了李自成的俘虏,不由得他不慎重。李自成毕竟草莽出身,加上攻占北京太过顺利,于是就有些沉不住气。他等不到吴三桂肯定的答复,便决定起兵前去征讨。事实证明,这是个愚蠢的决定。

吴三桂因此投入了多尔衮的怀抱。在一片石战役中,李自成败在了吴三桂和多尔衮的联手之中。他随后逃回北京城,把吴三桂一家34口全都斩首示众,才领兵向西安逃去。又过了一年,闯王李自成在湖北通城九宫山被当地乡勇姜大眼所杀。

吴三桂降清后,踩着前朝臣民的鲜血,官职步步高升,最终成为了镇守云贵两地的平西王。此时的吴三桂开始野心勃勃,希望永镇西南。一代雄主康熙不同意,并开始进行削藩。公元1673年,吴三桂提出了“兴明讨虏”的口号(尽管这个口号有点讽刺),起兵造反。

后来的结局大家都很熟悉。五年之后,吴三桂病死。又过了三年,吴三桂的势力被康熙彻底镇压。

吴三桂的一生,背叛明朝投降清朝,然后又背叛清朝复兴明朝,真是自相矛盾!


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军队数量:李自成号称百万农民军,而吴三桂的关宁铁骑残余不到五万人,古语好虎架不住群狼,所以肯定李自成力量强了,不然吴三桂不会关外借兵了。

军事素质:吴三桂要强,关宁军是久和后金做战,是一支正规有经验的军队,而李自成大军像一个迅速膨胀的气球,杂牌军,单兵做战肯定不能与关宁军相比。


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第一,明王朝已经被李自成灭掉,崇祯皇帝煤山自缢,大明王朝已经灭亡,之后再南方陆续建立的南明小朝廷又是相互勾心斗角且没有军事实力参与天下逐鹿,明王朝不可复兴已是定局。

第二,李自成和当时的多尔衮都是拥有强大的军事武装的领袖,吴三桂和他们谁对抗都是没有实力的,与其要投降,肯定是选一个强的投降,所以在1644年吴三桂率众剃发、称臣投降多尔衮,成为清军入关的先锋部队。

第三,李自成是农民起义,自身的局限性很大,加上闯军集团的内部腐化,其实已经是金玉其外败絮其中的一支军事力量,是一击击溃的,所以吴三桂没有选择李自成。

所以从上面可以看出吴三桂的实力是最弱的


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