秋林飞雁

题主提的问题是：即然无纸，何来纸上淡兵？我在这里告诉你，那时有纸。上世纪五十年代，（1957）考古人员在西安市郊灞桥发现了，一座不晚于西汉武帝的古墓。在墓中的一面青铜镜上，垫衬着麻类纤维纸的残片，考古人员小心翼翼地把粘附在铜镜上的纸剔下来大小80余片，其中最大的一片长、宽约10厘米。这些残片呈泛黄色，专家对其成份进行鉴定，发现是以大麻和少量的苎的纤维为原料组成。后来专家给它定名为灞桥纸。现陈列在陕西历史博物馆。它证明了我国造纸术至少至少上溯到公元前二世纪上。考古的最大价值，是实物佐证。用实物证明那远去的历史。灞桥纸的发现证明了，造纸的历史。只不过，以前的纸造价昂贵属奢侈品，并没有广泛的书写使用。至于蔡伦，他在东汉兴元年（105），认真的总结了前人的经验改进了造纸术。他用树皮、麻头、蔽布、及渔网等为原料，经过挫、捣、炒、烘等工艺制造的纸。这种纸，原料来源普通广泛，价格便宜，质量好。广泛用于书写。蔡伦虽不是造纸术的最初发明者，但他改进了造纸术，以他重大的贡献而留名青史。

WangWei8

“纸上谈兵”字面解释为释：在纸面上谈论打仗。比喻空谈理论，不能解决实际问题。也比喻空谈，不能成为事实。

这个成语来自于一个典故。

讲的是战国时期有个名将赵奢的儿子赵括，年幼常常学习兵法，阅读了很多兵书。所谓书读百遍，其义自见，所以对书中的各种怎么带兵打仗，军事理论轻车熟路。

对于父亲的提问，考验，他都能轻易通过。说起来头头是道。

到后来他接替廉颇成为赵国大将，带兵打仗。在一次长平的战争中，因为只会书本中的理论知识，且不能灵活应用在当下战役，导致赵军惨败。

所谓的“纸上谈兵”中的纸，在战国还没有出现，应是后人借用赵括的故事演变而来的。

这只是我个人的想法。

同时这个典故也告诉我们了无论学习什么，都不能只是“纸上谈兵”要结合现实情况，与课本中的理论知识灵活掌握。光想不做，也只是空谈罢了。

抽象派画家

在这里想给你解释一下纸张的来源，现在大部分人都认为东汉蔡伦发明了造纸术，实际来说在蔡伦之前，也就是西汉甚至更早的战国末期就已经有造纸术了，只是当时的造纸术成本很高，技术不成熟，应用并不广泛。

而造纸技术并非东汉蔡伦一人所发明，是蔡伦及其团队集前人智慧改良优化了造纸术，所以说不要肯定的认为战国时期没有纸。

而且谁跟你说非得是当时的人说赵括是纸上谈兵吗？赵括纸上谈兵的历史故事出自于司马迁的《史记》，原话为“赵括自少时学兵法，言兵事，以天下莫能当。”看好这话里没有纸上谈兵的字面。

《史记》中的关于赵括的故事最早延伸出纸上谈兵的雏形是在唐宋时期，虽然造纸术在魏晋南北朝时期得到广泛应用，但是唐宋时期也就没有形成纸上谈兵的叫法，当时延伸出的成语叫作帛上谈兵。

到了明清时期大家才逐渐把帛上谈兵改为纸上谈兵，形成了现在的叫法。比如清代李宝嘉写的《官场现形记》中第三十一回就明确应用了纸上谈兵的成语：

新近有个大挑知县上了一个条陈，其中有些话都是窒碍难行，毕竟书生之见，全是纸上谈兵。

所以不要肯定地认为战国时期没有纸张，而且成语流传于后世，毕竟是经历过历史的沉淀和积累，未必就是当时的人就是这么传出来的。

小岛知风

前言

“纸上谈兵”一词，现在常常被认为与战国时期的赵括有关。实际上，这个成语出现的时间很晚，它最初是用来形容死读书的书生，与赵括毫无关系。

后世认为赵括与这个成语非常契合，在牵强附会、以讹传讹之下，“纸上谈兵”竟然成了赵括的代名词。

在我看来，赵括是一名真正的将领，绝对不是“空谈误国”的书生。他身上真正的缺陷，在于经验不足、狂妄自大。倘若给他一定的成长机会，未必不是一代名将。

长平之战中，赵国并非毫无还手之力，而是与秦军僵持了四十多天，双方都伤亡惨重、弹尽粮绝。倘若没有一定的领兵才能，是做不到这个地步的。而赵括最终也以身殉国，付出了自己的一切。

我想，用“纸上谈兵”这个词来形容赵括，是不够公允的。因为历史上许多将领，甚至还比不上赵括。

当然，这个问题见仁见智，这里不便展开。本文主要谈谈，“纸上谈兵”一词从何而来？又是怎么戴在了赵括头上的？

“纸上谈兵”与赵括无关

说“纸上谈兵”出自赵括，有两大疑点:

• 疑点一:纸的使用

根据考古和史料的相关记载，最早的纸出现在西汉时期。目前还没有证据，证明战国时代就出现了纸。

就算战国时代有纸，当时也不可能普遍使用。因为直到司马迁写《史记》的时候，人们的主要书写载体，还是竹帛。

赵括长平之战的故事，正是记录在《史记》当中。司马迁本人还在用竹简，又怎么可能发明“纸上谈兵”这个词呢？

• 疑点二:史书中关于赵括的记载

《史记》和《资治通鉴》两部书，都记载了赵括和长平之战。而《资治通鉴》的记载，基本与《史记》相同。所有的记载中，都没有见到“纸上谈兵”一词的出现，只有一些相似的表达。

比如以下几段:

• 蔺相如曰:括徒能读其父书传，不知合变也。
• 赵括自少时学兵法，言兵事，以天下莫能当。
• 奢曰:兵，死地也，而括易言之。

这些记载，可以说明赵括熟读兵书，并且有些自大。但仅凭这几段话，就确定成语的出处，显然是不合适的。

“纸上谈兵”的出处

“纸上谈兵”一词，最早应出现于明清时期。不过在此之前，已经有了这个成语的雏形，只是没有出现精炼的概括而已。

元末明初的诗人刘三吾，有《湘南杂咏》三首，其中有一句:

鄂垣仅有湘南地，朝野犹夸纸上兵。

这是现在能找到最早的接近“纸上谈兵”的句子。很明显，这一句说的也不是赵括，而是讽刺当时的元朝政府。

一直到清末，“纸上谈兵”一词才在许多文人的作品中出现。如:

• 魏源《圣武记》：“今日动笑纸上谭兵，不知纸上之功，即有深浅，有一二分之见，有六七分之见，有十分之见。”
• 李宝嘉《官场现形记》：“ 新近有个大挑知县上了一个条陈，其中有些话都是窒碍难行，毕竟书生之见，全是纸上谈兵。”

这两个地方的“纸上谈兵”，都是讽刺当时的一些书生，跟赵括也没有一点关系。

“纸上谈兵”如何与赵括绑定？

说起来也有趣。赵括的故事，已经发生了两千多年了。这两千多年里，谁也没有用“纸上谈兵”来形容过他。反而在最近的几十年，因为种种误会，这个词竟然成了赵括甩不掉的标签。

事情要从中国最早的一部少儿通俗读物《上下五千年》说起。1979年，著名语言学家林汉达与作家曹余章，参考现存史料和民间传说，共同编写出了这部书。其语言生动活泼、通俗易懂，影响力非常大，以致于后来衍生出各种“五千年”系列。

在当时教育水平较低的中国，这部书可谓深入人心。而书中写到长平之战时，作者用“纸上谈兵”来形容赵括。这是赵括第一次与“纸上谈兵”产生联系。

赵括的故事具有非常典型的教育意义，他也因此成了教科书里的常客。基本上接受过一定教育的人，没有不知道赵括的。

到了后来，中国最权威的《现代汉语词典》，索性也直接标明“纸上谈兵”就是出自赵括。这真是一个天大的误会

结语

在中国的语言中，牵强附会、以讹传讹的现象非常多。

很多成语在流传中都失去了本来的意思，如:空穴来风、瞻前顾后等；很多字的读音也发生了变化（例子很多，不一一列举）。

这些错误在成为习惯之后，就变成了正确的。很多人调侃:这是对“文盲”的妥协。当百分之九十的人都错了时，那么错的也成了对的。这种说法固然有些极端，但也是事实。

最后，个人认为:

为了“迁就”大多数人的习惯，而改变语言的本意，的确无可厚非。但同时，也不能矫枉过正。有时候，纠正一些历史错误，也是必要的。比如，纸上谈兵一词，也是时候撇清赵括与它的关系了。

大家认为呢？

造作的楚狂人

很高兴能回答您提出的问题。我是“隔壁LW”，下面是我的拙见，供您参考。

1.成语是如何形成的。

成语大多是出自于古代经典或著作、历史故事和人们的口头故事，再经过长期沿用而形成。成语的意思精辟，往往隐含于字面意义之中，而只看字面是不能了解其中深意的。

2.“纸上谈兵”的出处。

“纸上谈兵”出自于《史记·廉颇蔺相如列传》，书中记载：战国时赵国名将赵奢之子赵括，年轻时学兵法，谈起兵事来父亲也难不倒他。后来他接替廉颇为赵将，在长平之战中。只知道根据兵书办，不知道变通，结果被秦军大败。

3.“纸上谈兵”这一成语与纸并无直接关系。

“纸上谈兵”是把不切实际的抽象意义具化到了纸上，比喻空谈理论，不能解决实际问题。

“纸上谈兵”这个成语在战国和汉代的一些史料文献当中从来就没有出现过，只是后来在这个成语形成的时候将赵括确定为“纸上谈兵”这个成语的主人公了，并且影响到了现代。所以，现在，很多人都会有“战国时期没有纸，怎么会出现‘纸上谈兵’的成语”的疑问。

4.经过了解了成语的形成过程以及其所出自的故事后，相信您就不会有这样的疑问了。

希望我的回答能够对您有所帮助。欢迎持有不同观点的朋友到我的头条“隔壁LW”来交流。

隔壁LW

“纸”形声，字从糸，从氏，氏亦声。"氏"义为"基底"、"基本面"、"受物面"。"糸"指"植物纤维"。"糸"与"氏"联合起来表示"植物纤维(浆液)均匀铺摊在一块平底板上"。本义:在平底板上摊晒压平形成的纤维浆液硬结层。参考:《说文》:"纸，絮一苫也。从糸，氏声。而形近字忄【糹氐】，丝滓也，从糹，氐声，(都兮切)"

“纸上谈兵”出自于《史记廉颇蔺相如列传》，记载：战国时赵国名将赵奢之子赵括，年轻时学兵法，谈起兵事来父亲也难不倒他。后来他接替廉颇为赵将，在长平之战中，只知道根据兵书办，不知道变通，结果被秦军打败。

《史记廉颇蔺相如列传》作者司马迁，出生于汉景帝中元五年，卒于汉昭帝元年，（另有卒于公元前87年-汉武帝后元二年及卒于公元前90年-汉武帝征和三年只说）于汉武帝（公元前156年-前87年）时期编撰《史记》；中国古代字体初步形成于公元前14世纪殷商后期，为甲骨文；到西周时达衍生成大篆，战国时期篆体字分化成各种版本，至秦朝统一文字，经李斯对大篆进行简化形成小篆；至此中国文化形成大一统时代，直至后来的汉代的隶书、章草，至唐朝狂草、楷书等；而作为文字的载体，从上古时期及夏商的甲骨甲骨、周秦的青铜、竹简、木简、绢帛，直到汉以后的纸，因为纸轻便、便于保存的特点，收到极大的推广及普及，是我国文化传承不可或缺的载体。

纸上谈兵的故事的确发生在战国时期，而纸上谈兵的成语并不出现于战国，而是西汉时期；一般认为纸为东汉蔡伦发明的，但经过今年考古发现，（仅目前考察发现）纸最早出现于西汉初期；现纸张记录多发现于遗址和墓葬群，这就有力的说明，纸张在西汉初年已经受到贵族统治阶级的喜爱，并得到了一定程度的应用。而作为《史记》的作者司马迁，公元前108年继任其父职责任太史令，掌管天文历法及皇家图籍。作为皇家书籍的管理者，纸张对于司马迁来说应该不会仅仅是一件奢侈品，在于贵族阶层流传的纸张，对于皇家来说更不会成为一种稀缺品。虽无确定记载说明“纸上谈兵”最早是出现在汉朝，但通过种种证明，“纸上谈兵”这句成语极大可能形成于汉朝，在竹简被纸张替代时，对古文进行抄录，由记载的“简上谈兵”或”绢上谈兵“更改为“纸上谈兵”以适应时代的潮流。

中国文字是随着新生事物的不断崛起，而不断形成和组合，包含各种各样的含义，汉子文化博大精深，新生的字体和词组也不断随着时代在增加；就像“互联网”、“电商“、“女神”、”宅男”..........等等，这都是一个个新生事物出现后，而形成的词语；这是文字发展的趋势，也是社会需求。而纸张目前可证实记载出现于西汉初期，“纸上谈兵”又有什么理由要晚于西汉几百年或者上千年后才出现哪？

你觉得那？

疾跑ing的蜗牛

题主的疑问确实是对的

赵括其人，活跃于战国时代，而最早的纸出现都已经是西汉初年，真正普及纸的使用更是要等到东汉时期的蔡伦改进了造纸术之后。

所以纸上谈兵自然不可能是因为形容赵括此人而诞生的。

关于赵括与长平之战的记载，最早出现在《史记·廉颇蔺相如列传》中，里面也没有提及任何关于纸张的描述。

而后历朝历代无论是评价赵括的用兵能力差还是对他读死书的贬低，都未曾提过纸上谈兵。

这句成语的出处可以追溯到元末明初时期，出自刘如孙的《湘南杂咏》，“鄂垣仅有湘南地，朝野犹夸纸上兵。”

到这里才堪堪有了“纸上兵”的说法，至于演变成后来的纸上谈兵，最早也只能查证到清朝的雍正乾隆在位年间。

而将赵括与纸上谈兵联系在一起，要等到晚清时代的重臣沈葆桢之言中：“以武乡侯之谨慎图功，尚因轻信马谡而至街亭之失；他若赵括能读父书而陷长平。昭远自比诸葛而失金蜀，殷浩人称奇士竟至一败涂地，房琯自夸车战不过纸上谈兵。”

这几位将领被统一认为是不会实战的将领，皆是纸上谈兵的代表人物。

由于赵括相比其他几位而言，人们对于他的记忆明显更深，长此以往，赵括也就理所当然的成为了纸上谈兵的代名词了

凿凿大院

纸上得来终觉浅，须知此事要躬行！当时那只是一个经典的故事，被后人总结记录下来了。随着被人们广为熟知，人们口口相传，纸上谈兵就作为成语流传至今。当时确实没有纸，或许当时也没有这个成语，而是被人们总结成了纸上谈兵。为啥一个简单的成语，背后却有很多故事，也只折射着很多智慧的光芒？其一是，在古代，舞文弄墨者毕竟少之又少，而那些口口相传的故事所凝结的成语好听好记，于是就成了一个时代的历史记忆。其二，当时没有纸，成语毕竟是后来人们总结的，结合当时的社会形势，对此前的故事进行总结和升华，内涵更加深刻。其三，很多成语，你不能望文生义，直白地得出一些结论，关键要看成语背后所蕴藏的积极意义。

帷平

纸上谈兵这个典故，可谓妇孺皆知，讲的就是战国时期赵括兵书读得很熟，一上战场就葬送了赵国数十万大军，由此衍生出这个成语，意为空谈理论、不切实际。

这个典故有两个重点，一是纸，二是谈兵。

考古发现证明西汉初期有纸，但很粗糙，不被广泛应用，直到东汉蔡伦改良了造纸术，才使纸的发展迅速起来，最终大行于世。

这里的“纸”是我们今天所理解的植物纤维制造的书写载体，在其发明之前，古人会不会把其他物品也叫作“纸”呢？

自古书契多编以竹简，其用缣帛者谓之为纸。缣贵而简重，并不便于人。伦乃造意，用树肤、麻头及敝布、鱼网以为纸。——《后汉书·宦者列传》

这是对蔡伦改良造纸术的记载，缣帛就是丝织品，而“纸”这个字从糸，糸就是细丝之意。也就是说，“纸”的原意是丝织品制造的书写载体。

鉴于丝织品的历史，“纸”的出现年代应该很早，在战国时代肯定存在，赵括很可能见到过。但缣贵，赵括读的兵书不可能用“纸”来书写，而应该是竹简这种廉价普适品。

长平之战后，后人对于赵括的评价是相当一致的，都是志大才疏，进而衍生一个典故：“读父书”。

《史记·廉颇蔺相如列传》记载：“赵括自少时学兵法，言兵事，以天下莫能当。”蔺相如劝赵王：“王以名使括，若胶柱而鼓瑟耳。括徒能读其父书传，不知合变也。”

赵括言兵事，跟谈兵是异曲同工，但并未明确提及，此后历朝历代，评价赵括多引用蔺相如的评语，如唐朝胡曾《咏史诗·长平》所写：

长平瓦震武安初，

赵卒俄成戏鼎鱼。

四十万人俱下世，

元戎何用读兵书。

可另一方面，引用赵括失败的例子时，谈兵、论兵的身影逐渐多了起来，比如徐梦莘在 《三朝北盟会编》卷四十二里提到“昔赵括论兵，其父奢不能难，而奢谓括必败”。

随着时间推移，赵括读书跟赵括谈兵都成了固定词组，意义很明确，都是说赵括死读书，不会活用，但一直跟纸没关系。

在跟赵括搭伙前，纸上谈兵其实有自己的生活。

“纸上”这个词原本是个中性词，就是说写在纸上的字，但后来逐渐跟实践对立，成了理论的代名词，如宋朝陆游《冬夜读书示子聿》中：“纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行”。

“纸上”有了光说不练的意义，并在隋唐之后，因军事上屡屡失败，从学术领域拓展到军事领域，到清朝正式出现纸上谈兵这个成语。

到了清末，纸上谈兵和赵括的碰撞越加频繁，二者经常出现在同一场景，作为夸夸其谈的代表，但仍未明确融合。

随遇而安的廖先森

我来回答这个问题，纸上谈兵这个成语最早出现在《史记·廉颇蔺相如列传》。在战国时期赵国有一位名将赵奢的后代赵括，文采出众，熟读兵书，谈起用兵打仗来是滔滔不绝就连他的父亲也辩论不过他。在赵括接替廉颇统领赵国军队后，他打仗只按兵书里讲的条条框框、不懂变通，被秦军大败。后世用这个成语比喻空谈理论，不能解决实际问题。

虽然纸上谈兵的典故出自赵括，也让后世的人普遍认为指的是赵括。

其实最早纸上谈兵的说法大约出现在唐宋时期，作为成语最早是出现在清代，也都是指书生用兵只会空谈，跟赵括一点关系都没有。

就连最早的史记《东周列国传》中也没有关于赵括的记载。

至于“纸上谈兵”这个说法怎么变成赵括“专属成语”现在我们能找到的最早记载，是林汉达版《上下五千年》上“纸上谈兵的赵括”。

后来《现代汉语词典》更是明确把这个成语的出处定义为长平之战的赵括，此后纸上谈兵也就开始专指赵括。因此，“纸上谈兵”用来指赵括只是从上世纪开始，

并不是自古如此。不知道这样的解释能不能说的通，很多知识点可能大家都有共识。

關鍵字: 文化 纸上谈兵 春秋战国