同为农民起义领袖,刘邦团队PK朱元璋团队,你认为哪个更为强大?

游侠无悔861020


先说汉代的刘邦团队:

天下初定时,刘邦暂时驻在洛阳,置酒于南宫宴臣属,谈到大汉的成功原因时,总结项羽失败的根本原因,他要求部下说真话。

高起、王陵(以后介绍此人)回答:"陛下性情傲慢,而且好侮辱人,项羽仁厚而爱护人。(二千多年后写到这里,不禁为两个"大胆之徒"揑了一把汗)但是,两人用了一个转折词:"然而",陛下派人攻城刘掠地,招降夺取了的城邑,陛下就封给攻打的将帅,和大家共享利益⋯。刘邦打断这些废话曰:"⋯于營帐中,策划运筹于千里之外决战决胜,我比不上张良;镇守国家,安抚百姓,供应粮饷,让粮道畅通,我比不上箫何,统领百万大军,战而胜之,我比不上韩信。这三个人,均为人中俊杰。

这是我夺天下的原因。项羽不能用范增,这是被我擒杀的原因。

刘邦的团队中,张良、萧何、韩信是起义队伍的中枢大脑,军事行营。

张良是贵族二代,惊天杀手,隐藏江湖十年后,毁家纾难,点齐家丁三百反秦,路上巧遇同样落魄的刘邦,两人相见恨晚,干脆来个扬柳湾改编,合二为一,张良为刘邦首席智囊。

萧何熟悉法律,性情沉稳,逻辑思维强悍,他是沛县政府办公室主任。后始终在刘邦军中负责政府后勤保障工作。

韩信开始时在项羽手下混,因为出身卑微,但是相貌堂堂,做了项羽的招待门童一一执戟郎。韩信老实,不懂交际,始终不得项羽多看一眼。

于是转投刘邦,仍然是一线员工,在后勤保障工作,与伙伕、车伕争执天下大事中,惊动前来视察的萧何,两个注定青史留名的人物在粮堆前席地而坐,畅谈天下大事。萧何认定韩信是一个文韬武略通吃的人才。

与刘邦交換意见,决定筑台拜将,韩信于是成为大将军。

韩信的投名状是向刘邦指出了项羽的四大致命弱点,最后总结:进入关中后,与百姓约法三章,得民心。这是韩信著名的"汉中对"。

韩信与朱元璋手下的刘基相同,都是中途入伙。

而双方都有一个最为关键的人物做了同一件事情一一力劝刘邦、朱元璋要"龙飞在天,九五之尊"。

郦食其,号称"高阳酒徒",守高阳城门的吏卒。此人虽是政府部门的一个打工仔,却高傲、放荡,凡事皆有见解,心思多如牛毛,自然合符刘邦口味,他劝刘邦将部队在陈留做强做大,扩充军队,养精蓄锐,直指关中。

刘邦的不寻常在于寻找人才,无论其出身地位如何,而且对人才粛然起敬!

我们遍街的董事长和总经理应该学习刘邦这点态度,不要一看到手拿高等文凭的,穿西装领带温顺献媚,唯唯喏喏卑躬曲膝的帅哥就是人才,充其量是庸材。

陈留攻下后,郦食其封为广野君。

应该说进军关中,直奔皇位,扩军备战,出谋划策,郦食其功不可没!

劝朱元璋的人比朱元璋大二十岁,这点与郦食其相同,名字叫李善长,以后列为明朝开国第一功臣。

李善长对已经稍有实力的朱元璋指明道路:"只要元帅能够向刘邦学习,按照他的行为去做,天下就一定是你的"。

郦食其与李善长pk,李善长赢!

刘邦有一好友樊哙是杀狗卖肉的老板,身材高大,孔武有力,刘邦一起事,此人即为先锋。周勃,出殡礼仪吹鼓手,臂力惊人,可拉硬弓,沛县操黑社会的大哥王陵,经常给刘邦扎场子,搁平检顺,狱史曹参,现在称为看守所所长,两人倒是腥腥相惜。


沛县子弟起义后,任命萧何、曹参为参谋,樊哙为先锋,卢绾为副官,夏侯婴、任敖、周勃和自己两个内弟为将军。

这点力量在反秦浪潮中,只能是一朵浪花。然而在相遇张良,韩信、英布、彭越等以后,刘邦竟然很顺利的占领了咸阳。

韩信成了汉军的前线总指挥,公元前204年,刘邦遣韩信、张耳进攻赵国,太行山脉沿河延伸,河谷狭小,当地称为"陉",易守难攻,经典的韩信,经典的"井陉之战",令军事家们至今引为教材,它有一个名字叫:"背水一战",置之死地而后生。

安徽灵壁县东南垓下,项羽十万大军退到这里。项羽根本不防守,防守也枉然。刘邦、韩信、英布共三十万大军将他团团围住。天才的军事指挥家韩信,反而步步后退,项羽带着虞姬,喝着"忘情水",大踏步紧跟,韩信令旗一挥:全面围攻。

这是决定命运的决战,刘邦麾下有英布,樊哙、曹参、周勃、彭越、灌婴等猛将,而项羽只有钟离昩和季布,只剩下二十多骑了,项羽一番搏杀后被分肢。

刘邦于此战后,奠定了建立大汉的坚实基础。

论军事,韩信是盖世奇才,论玩弄权术,他不是刘邦对手,他太善良了,善良的人弄不过流氓。

流氓也讲究两肋插刀,不过是插在朋友肋上。

所谓知遇之恩,别太当真!

说朱元璋的团队

朱元璋没有名字,叫重八,与刘邦相似,刘邦叫刘老四。

朱元璋的武将封侯主要有徐达、常茂(常遇春儿子)、李文忠、冯胜、邓愈。而李善长位居第一。

刘基位于上述人之后,却只封为诚意伯(伯爵)年薪二百四十石,而位居第一的李善长是四千石。

刘基运筹帷幄,决胜千里,重要决策中有他的智慧。

正是刘基太聪明、太投入,从对陈友谅的龙湾之战到救援安丰,从对北元是进攻还是稳扎稳打,刘基表现出一个军师的优秀素质,假如你是朱元璋,你能容忍?

鄱阳湖决一死战

朱元璋必须解决的陈友谅也是一代枭雄,农民起义军主力,他的海军巨舰犹如现在的航母,朱元璋的船犹如打渔船和运河的粪水船,双方云集鄱阳湖,第一战将徐达并不是匹夫之勇,他与常遇春、廖永忠制定详细作战计划,双方生死存亡之战开打!

陈友谅昏了头脑,他把战船用链串连,呵呵,曹操赤壁之战失利的原因,在一千多年后竞有人复制。

朱元璋同样用火攻。下午三点东北风起,火船顺风点火冲向"铁链航母",刹时湖面火光冲天,陈友谅此战被乱箭射死。

苏州之战一一张士诚

1364年,朱元璋称吴王,1365年攻击东吴。

苏州那时叫平江,共有八道城门,私盐贩子张士诚坚决抵抗到底,城破后仍然坚持巷战,1367年九月平江城才攻破。

李善长负责审讯,张士诚保持沉默,等到朱元璋亲自来到审讯室,张士诚才说了一句话:"天日照尔不照我而已"。

朱元璋杀了张士诚,烧骨扬灰。

徐达与常遇春征战山东时,1368年正月初四,朱元璋在应天宣布即皇帝位,定年号洪武,国号明。

最后的对手一一元朝

又是徐达和常遇春北伐。

1368年七月二十七日攻占通州。然而元军十万由王保保率领,正在大都附近虎视耽耽,准备勤王。

出乎意料的是,元朝皇帝带着婆娘娃娃向北逃跑了。

当徐达骑马进入大都时,历史将记住这一刻,中原政权失去四百年的燕云十六州回到大明王朝手中。

是否"宜将剩勇追穷寇"?刘基认为稳步推进为好,徐达一意孤行,终于受到损失,但是控制了局面,打个平手。

而傅有德这个后起之秀率领的西路军却㨗报频传,占了兰州后,名将冯胜分兵5000给傳有德,没有明确任务。

傅有德一路向西,所向无敌,冯胜干脆全部兵力交给他,明军横扫元军直到瓜洲(今安西)。

而中路军进展不顺,都班师回朝,直到十多年后的蓝玉接班,才打破僵局。

第一代的领导人完成了任务,可惜常遇春在洪武二年,行军中暴毙。

综上所述,两个朝代的班子pk结果:

朱元璋团队胜出。

二0一九年.五.二十五日.于生日.


良人执戟2


刘邦与朱元璋均是历史上十分伟大的皇帝,而一个人的力量毕竟是有限的,两者之所以强大,除了两者本身具有帝王之才外,更重要的是两人均擅长广聚贤才,收拢人心,营造一个强大的团队,而刘邦集团与朱元璋集团均有历史上数一数二的强大阵容,那么他们二者谁更强呢?



刘邦集团与朱元璋集团

很多人认为朱元璋集团会完爆刘邦集团,毕竟草根出身的朱元璋实在是太显眼了,在当时四分五裂的乱世,能够以雷霆之势崛起,灭陈友谅,平张士诚,北扫元庭,可见朱元璋的强大。反观刘邦也经常受人欺负,更是经常被项羽追着到处跑,还差点丢了小命,甚至情急之时连自己的孩子都给踢下了马车,因此刘邦看起来似乎跟强大占不到边。所以很多人认为朱元璋集团会完爆刘邦集团,但是我却不这么认为,下面我们从多方面对其进行分析。



两集团武将对比

正所谓马上打天下,马下治天下,乱世靠武将,盛世靠文人。所以,打仗武将是一个很重要的因数,那么两集团,哪一个的武将更强一些呢?

一、刘邦集团

刘邦集团里的主要武将有周勃、樊哙、曹参、灌婴,最后是韩信,这个阵容里樊哙打架杀人甚至攻城都很厉害,所以他的定位是一个先锋将军,曹参灌婴虽然没有樊哙勇,但是却比他有谋,因此二者要比樊哙强一些,可以多指挥一些将士,而周勃则更比他们稳健一些,能力还要更强一点,这阵容看似强大,其实也很平常,因为他们都不是能够独当一面的人物,只能说是将才,而这样的将才虽然也会稀缺,但是还是可以找出来的。而刘邦的武将之所以厉害是因为他有韩信,兵仙韩信,一个人如果能够加一个仙字,可见他的厉害,而兵字前面加仙的只有一个,那就是韩信。韩信明修栈道暗度陈仓,水淹章邯,直到开辟第二战场,均是以少博多而胜之,背水一战、十面埋伏等等均是出神入化,所以韩信是兵中之仙,因此刘邦的武将集团因有了韩信而加了很多分。



二、朱元璋集团

朱元璋集团里的武将有些和刘邦的不太一样,虽然没有兵仙这样的帅才,但是总体能力反而更讲一些,因为朱元璋集团里有很多能够独当一面的帅才,像徐达、常遇春、蓝玉这些将领,无论放在那都能够支撑起一片天,而刘邦集团里却只有韩信一个。更重要的是朱元璋本人也是一个千古罕见的帅才,无论是带兵冲锋,还是指挥作战,甚至运筹帷幄都十分的了得,这也是朱元璋能够从一个乞讨的小和尚一路胜仗,最终打下天下的原因,因此朱元璋集团里的武将总体能力似乎更胜一筹。



综上,我认为在武将方面,如果没有朱元璋本人,两集团的战力持平,若朱元璋加入的话,朱元璋集团则要略胜一筹。

两集团谋士对比

打仗除了武将外,谋士则是最为重要的,正所谓运筹帷幄,方能决胜千里,下面我们看看两集团的谋士都如何。

一、刘邦集团

刘邦集团里的谋士主要有张良、郦食其、陈平,郦食其主游说,陈平主阴谋论,而张良主运筹帷幄,这里也可以加上一个刘邦,因为刘邦是一个最强的政治家,虽然运筹帷幄、带兵打仗、治理后勤都不是太擅长,但是玩政治却是一个好手,政治也是谋略,刘邦最擅长的就是将观望的人变成自己的盟友,将敌人的人变成自己的手下,像陈平、韩信等人以前均是项羽的人,而经过一系列原因却都变为了刘邦的人,可见刘邦还是很有手段的。



二、朱元璋集团

朱元璋集团,武将很多,但是谋臣相对就差了一些,差的不是质量而是数量,刘邦集团里主要的谋士也就刘伯温老哥一个,而刘邦集团则遍地开花,即便是在加上朱元璋自己,以及李善长也比不过刘邦集团啊,有人说朱元璋集团的谋士质量高,刘伯温那整个历史上也没有几个,和诸葛亮并肩的人物,但是刘邦集团里的张良、陈平就是简单的人物吗!


因此老虎架不住群狼,双拳难敌四手,在谋士方面刘邦集团略胜一筹。

两集团后勤对比

赢得一场战争,除了武将与谋士外,钱财也是很重要的一个因素,正所谓打仗及是打钱,古代也是如此,而钱也可以说是粮草,他们的获得方式就是靠治理国家了,管理赋税了,那么他们这方面都如何呢?

一、刘邦集团

刘邦集团管理赋税,治理政治,运输粮草的标志性人物就是汉初三杰之一的萧何了,萧何相当于国家民生问题的总管理者,总能将资源合理化,即便是在乱的世,也能将自己领域里的居民治理的井井有条,可能确实很强。


二、朱元璋集团

朱元璋集团里的代表人物就是李善长了,李善长,“高筑墙、广积粮、缓称王”一直都是朱元璋集团的核心战略,同时李善长也是治理国家一能臣,和萧何一样,即便是在乱的世,也将能国家治理的井井有条,朱元璋能够谋取天下,和李善长管理下提供的源源不断的粮草也是分不开的。

因此,两集团在这方面算是一个平手吧。

综上,在各方面两集团各有输赢,不分上下,可见朱元璋集团虽强,但是刘邦集团也没有想象的那么弱,刘邦在乱世之中能够以平民的身份最终夺取天下,并且打败了历史少见的军事奇才霸王项羽,也是有他的道理的。但是要说那个集团更强一些,我认为还是朱元璋集团更强一些,因此朱元璋集团里有一个朱元璋,朱元璋实在是太厉害了,无论是政治、谋略、军事,还是治理国家,朱元璋样样精通,综合能力要比刘邦强很多,而一个集团里领袖的作用占了很大的一个比例,因此我认为朱元璋集团因为有了朱元璋而强于刘邦集团。

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不喜欢吃白菜


在我回答之前,我看了一些其他人写的回复,支持刘邦的比较多,但是大部分人带有个人感情色彩,或者只是分析了将领、谋士、以及刘朱两个人的区别,得出的结论是刘邦胜出,其实不然,为什么?下面我来回答:

1,将领在厉害,没有强有力的士兵也是白瞎!刘邦面对的是什么对手:项羽以及其它诸侯国,都是内战,经过秦二世的残暴统治,当时穷困潦倒,除了项羽8千子弟,还有能打的部队吗?没有!可想而知部队战斗机很差,面对匈奴,带领30万征讨,结果落得个白登山之围,差点挂在那里!而且大汉建国时,史书记载:很多大臣乘牛车上朝,这点应该不假,可见当时的部队战斗力有多差;韩信用兵再多多益善,士兵战斗力不行,遇到朱元璋的部队,如何打胜仗?

2,朱元璋的部队不光有骑兵,还有相当数量的火器部队,虽然刚开始数量不多,但是面对刘邦军也有压倒性优势!这就好比你拿着冷兵器和火枪队打仗,最终结局一定是刘邦军像蒙古人一样,载歌载舞了吧!

3,物资也有很大的差距,刘邦时期,有多少种农作物,很少!西汉武帝时才从西域引进了一些农作物,军粮毕竟也是个大问题,而到了元朝末期,也就是朱元璋反抗元朝时,中国大地上已经生长了很多农作物,军需这块也是朱元璋完胜!

如果只考虑双方的将领和谋士,确实半斤八两,有些方面刘邦或许还占优势,但是不要忘了,最重要是人、是士兵、是军需!谋士和将领再厉害,你拿菜刀也打不赢特种部队,不知道分析刘邦胜出的是怎么得出的结论,只看表面,没有看到深层的东西,而这些才是战斗的关键!




80后老申


我认为刘邦团队更加强大。

朱元璋的团队稳扎稳打,没经历过太多的大起大落,一遇到比较大的风险可能就扛不住了。从脱离郭子仪到消灭张士诚,朱元璋可谓是一马平川,凭借着出色的个人能力扫荡群雄,当然他的团队也付出了巨大的努力。


可是朱元璋太顺了,没经历过太多的挫折,并且在这种情况下,他的团队还得花上了接近二十年的光阴才平复天下。这跟刘邦相比简直是小巫见大巫。

刘邦的经历堪称传奇人生,后半生才开始起义,也才用了短短七年光阴就统一华夏。这其中的风险也比朱元璋大得多,很多都是九死一生的境遇,比如设计鸿门宴,攻出蜀中,彭城之败。这些险境没有十分出色的人才和优秀的领导配合是扛不过来的。我们再看看朱元璋和刘邦两边人才的对比。


朱元璋身边的人才比较出色的就徐达、刘伯温、常遇春等人;刘邦身边,韩信和张良二人可以说是千古奇才,这二人一个是从无败绩的兵仙,还有一个是足智多谋的谋圣,他二人的才华个人觉得胜于朱元璋身边的臣子。

领导人吧,朱元璋眼光、智慧和手段是和刘邦不分上下的,对比起来,朱元璋的优点是军事能力强,缺点是胸襟小,刘邦则相反。但是作为一个领导,要那么强的个人能力有何用,相反,胸襟大了,才舍得放权,舍得放权,才办事效率高,赢得快。


如史如画


刘邦团队更厉害,更强大!

先说军事:

其他的不说,首先第一位的就是韩信,刘邦有韩信,朱元璋军队里面的将领的军事才能与韩信相比还是差了很多的,韩信被称为兵仙,天下无敌,当时的所有军团都不是韩信的对手,项羽、龙且、章邯等等都是韩信的手下败将,韩信可以化腐朽为神奇,每次都是以少胜多,而且最厉害的是每次都是老弱残兵、新兵蛋子,用这些士兵能够一次次的打败比他兵力强大好几倍的敌人,真的是牛逼!韩信的战役几乎都是经典战役,而且还有很多成语,明修栈道暗度陈仓打败章邯可以说是迅雷不及掩耳之势一战击败章邯,声东击西打败魏国军队,背水一战、置之死地而后生打败赵国军队,断流河水打败龙且的二十万楚军,最后十面埋伏,四面楚歌打败项羽!可以说是无敌一样的存在!

而且韩信还很会练兵,很多的新兵它能够在很短的时间里面训练成为精锐之师!

军事上,只要有韩信,朱元璋就没有人是对手!

谋士的话:

刘邦也很厉害,张良汉初三杰,运筹帷幄之中决胜于千里之外,牛逼的很,还有陈平、郦食其、陆贾等等,每次刘邦在危急关头都会又厉害的谋士给刘邦出谋划策。

朱元璋的谋士,就是刘伯温了,还有个朱升提出了高筑墙广积粮缓称王的战略思想!

稳定的大后方:
萧何的能力那是无人能及的!而且还给刘邦发现了很多的人才,最牛逼的就是韩信了!朱元璋的李善长显然要比萧何差了不少!

地理优势上:

刘邦的位置是关中之地,沃野千里,四塞之地,易守难攻!还有天府之国的巴蜀。而朱元璋的南京就要差很多了!无险可守,而且朱元璋自己也知道自己的都城不太好,一直想迁都,一直也没机会!没有找到自己最合适的都城,最后朱棣实现了他的梦想,迁都北京了!

而且中国地势也是西北高东南低,北高南低,这也是为什么向来都是西北,北方统一南方的原因所在,地势上占据了很大的心里优势!


鹏程日志


刘邦率领起义军进军关中之地,推翻了秦朝,随后又与项羽决战,但是屡战屡败,屡败屡战,最终得以击败项羽取得天下,建立汉朝。

而朱元璋建立明朝也十分艰难,一路上击败了陈友谅方国珍等对手,最终击败元蒙王朝。那么究竟哪只团队更加强大呢?

一:领袖能力的高低。

刘邦在造反之前只做过泗水亭长,一路上坑蒙拐骗,没有什么出色的指挥能力,但是唯一的优点是可以接受各种批评意见并且可以及时改正。

而朱元璋更加出生卑微,因为饥荒全家饿死一大半,为了维持生计出过家做过和尚,后来又做过士兵。

一直在社会底层挣扎的朱元璋积累了不少的社会经验,直到后来建立明朝,是一位心狠手辣的君王,同时又有出色的军事指挥能力加上杰出的政治能力。

所以,刘邦个人的素质不如朱元璋出色。

二:团队人才质量。

刘邦手下有张良、萧何、韩信、樊哙等。运筹帷幄帷帐之中,决胜于千里之外的张良;镇国家、抚百姓,给馈响,不绝粮道的萧何;连百万之军,战必胜,攻必取得韩信。

这三位杰出的人才被称为汉初三杰。在这些人的帮助下,没有什么特长的刘邦击败了横扫六合的秦朝,击败了气拔山兮力盖世的项羽。

虽然朱元璋有着汤和、徐达、邓愈等人的支持,但是,这些人的实力却还是抵不过萧何、张良、韩信。所以,单论团队的质量,刘邦的团队要强于朱元璋。

三:团队的凝聚力。

刘邦的团队主要依靠自己的苦苦挽留再加上自己的大度接受才得以建立。而朱元璋的团队都是在一起不断拼杀而形成的。

所以刘邦的团队凝聚力如果有朱元璋那么强便不会出现许多次的叛逃事件了。



四:主要敌人。

刘邦起义时面临的敌人便是强大的秦军,虽然此时秦朝已经衰落,但是依旧十分强大,是元末时期的蒙古军队所不能比拟的。

而且刘邦之后面临的是更加强大的西楚霸王项羽,在一次又一次失败之后,刘邦却越打越强,这其中刘邦的团队功不可没。


朱元璋最主要的对手便是同属于起义军的陈友谅等人。所以,刘邦面临的敌人要强与朱元璋敌人。所以,综合所有的来讲,刘邦的团队虽然凝聚力不够强,但是总体实力要强与朱元璋。


小司马迁论史


作为中国历史上唯二的布衣天子,由于刘邦和朱元璋两位帝王有着太多的相似之处,故而也通常被拿来比较。关于“刘邦团队VS朱元璋团队”谁更强这个问题,一直以来争论颇大,但普遍认为朱元璋团队更强,原因便在于历史上似乎刘邦遭遇惨败太多,而朱元璋几乎是无往不利。不过,我却有不同看法,我认为在团队能力方面,刘邦应该要更强一些。

两人核心团队几乎不相上下

其实在搭建核心班底方面,刘邦和朱元璋同样有诸多的相同之处,刘邦拥有汉初三杰张良、萧何、韩信,而朱元璋则拥有明初三杰刘伯温、李善长、徐达。我们分别从武将集团和谋士集团分别来探讨一下双方的强弱。

汉初三杰

武将团队:刘邦手下武将最为出众者无疑是韩信,除此之外还有曹参、樊哙、陈郗、卢绾、灌婴、周勃等人。朱元璋麾下武将最为出众者则无疑是徐达,除此之外还有常遇春、李文忠、朱文正、付友德、廖永忠、汤和等。总体来讲,刘邦手下战将较多,统帅较少;而朱元璋一方则恰恰相反,统帅较多,战将偏少。刘邦手下有个开挂的兵仙韩信,而朱元璋方面其本人便是个极为出色的统帅。因此,我认为在武将方面,朱元璋要占些上风。

明初三杰

谋士团队:刘邦手下谋士集团较为庞大,其中有主管内政的萧何、叔孙通等,主管外交的俪食其、陆贾等,还有主要负责谋略的张良、陈平等。而朱元璋手下主管内政的则是李善长,主管谋略的则是刘伯温,此外还有朱升、章溢、宋濂、叶琛等人。总体来讲,刘邦手下谋士集团更为庞大,且能力均比较出众;朱元璋手下谋士集团则相对较小,但也不可小觑。此外,刘邦自身也应该算是谋士,他的战略眼光和政治能力并不应该被忽视。因此,我认为在谋士方面,刘邦要占些上风。

核心团队双方应该不相上下

总体来讲,我认为双方的核心团队能力应该算是不相上下,要说哪方能力更强,无异于关公战秦琼,根本没法比较。

刘邦战绩较差只是因为项羽的存在

一直以来,大家认为朱元璋团队比刘邦团队更强的一个主要原因,便是历史上刘邦的战绩似乎有些过差,一度被项羽打的到处逃窜,而朱元璋则鲜有败绩。实际上则不然,除了面对项羽之外,刘邦的战绩实际上一点也不差。

首先,刘邦西入关中之时,大家似乎都认为刘邦占了便宜,因为当时秦军的主力被牵制在了巨鹿战场。其实不然,要知道当时分兵之际,并没有人愿意西征,原因是“秦兵彊,常乘胜逐北,诸将莫利先入关”。而且,刘邦西入关中,难道大家认为刘邦是一路游山玩水灭了秦国吗?刘邦同样是一路打过去的,一路攻城略地、收拢残军败将,不仅最终进了关中、灭了秦国,兵力还扩充到了十万人。要知道,此时韩信还没有投奔刘邦。

此外,项羽灭秦之后,大封天下十八路诸侯,而光是被刘邦击败的诸侯就有雍王章邯、塞王司马欣、翟王董翳、西魏王魏豹、河南王申阳、殷王司马卬、赵王赵歇、代王陈馀、齐王田广,而且这些战役大部分都没有依靠韩信。

不是刘邦不行,实在是项羽太强

可以说,在彭城之战以前,刘邦与朱元璋一样,几乎是无往不利。奈何,项羽这个对手实在太强,强到完全没有道理可讲,而刘邦的一连串败绩,几乎全部是项羽赐予的。

刘邦所处环境要比朱元璋更难

我认为这是一个极为重要的衡量标准,元朝末年,农民起义此起彼伏,朱元璋与其他农民起义军可以说是在同一个起跑线,大家几乎是在同等竞争。而刘邦则不同,纵观秦末十八路诸侯,刘邦不仅毫无优势,甚至处在绝对的劣势。

刘邦在“秦末十八路诸侯”中处于劣势

秦国乃是中国历史上第一个中央集权制国家,然而也仅仅存在了十余年时间,而在此之前,中原大地历经了数百年的分封制,六国贵族的统治早已深入民心,这也是秦朝末期,六国贵族起兵之后能够迅速复国的一个重要原因。而与这些六国贵族相比,出身底层的刘邦不仅毫无优势,甚至处在绝对的劣势。这同样也是刘邦建立汉朝之后,不得不采用郡国制的一个重要原因。

而对于朱元璋来说,因为元朝的残暴统治,当时天下已经是怨声载道,这同样也是农民起义军此起彼伏的一个重要原因。但与刘邦所处环境不同的是,朱元璋与其他农民起义军首领基本处在同一起跑线,朱元璋出身是比较低,可其他义军首领的出身也不高啊。

刘邦夺取天下显然更为艰难

此外,在面对最强大的敌人方面,刘邦乃是直接面对项羽,且几乎是最为强盛的项羽;而朱元璋则是经历过较长时间的发育之后,才直接面对的元军,而且还是强弩之末的元军。

综上所述,从实力上讲双方的核心团队几乎是不相上下,但从当时所面对的形势分析,我认为刘邦的团队或许还要占一些上风。我们不妨换个角度,如果刘邦率领他的团队来到元朝末期,而朱元璋率领他的团队来到秦朝末期,毫无疑问,刘邦夺取天下的可能性要比朱元璋大的多。

题外话:在历史贡献方面,刘邦在“汉承秦制”的基础上,汲取秦国灭亡的教训,有选择性的予以施行,并以此影响了后世两千余年,这一点上刘邦同样是要远超朱元璋的。


古今历史观文


刘邦和朱元璋都是从最底层起兵最后夺得天下,成为开创一代王朝基业的成功者,他们的皇位也被史学家称之为是得位最正的,因为天下都是辛辛苦苦打拼出来的。

相比而言,朱元璋的基础要比刘邦更为惨淡和薄弱,毕竟,刘邦好歹还是个村干部,还和副县长建立了良好的关系。而朱元璋的经历就更为曲折坎坷,穷得当了叫化子,还当过和尚,没有一点可以借力的社会关系,真正是一点一滴慢慢的打拼出来的基业。

朱元璋和刘邦都是出色的带头人,但是,一个人要想成功,光凭个人单打独斗是不可能实现伟大事业的,必须要建立一个优秀的团队才行,而朱元璋和刘帮的团队都是无比优秀,团队里人员结构搭配合理,都能在各自所在的岗位做出最好的表现,实现了1加1大于2甚至3与4的能量。因为有了优秀的领头人和优秀的团队,才成就了各自的伟大事业。

这两个团队哪个更强?我们先来看看这两个团队力量构成。

刘邦团队力量构成

刘邦的团队里,很多都是在他还没起兵时就一起混吃混喝的“狐朋狗友”,这也使得他的团队凝聚力更强。

起兵时的沛县班底,像萧何、曹参、樊哙、周勃、卢绾、夏候婴等人,他们都是刘邦团队的核心成员,经生死历磨难,从三五条枪到拥兵百万,都一直跟随着刘邦,日后都成为了丞相、将军、王侯,刘邦的草台班子也被称为史上最强起兵班底。

有了沛县帮作为初创班子,陆续招揽的张良、韩信、陈平、郦食其等人,让刘邦团队建设趋于完美,我们来看看刘邦完美团队的力量搭配。

汉初三杰坐镇,团队的力量迸发出最亮眼的光芒,萧何作为后勤大总管,兵马未动,粮草先行,打仗打的就是后勤,钱粮问题永远是用兵的关键问题,但这从来就不是困扰刘邦的问题,因为萧何就是解决这个问题的人。无论刘邦从几千人到几万人到几十万人,无论从沛县到关中,从关中到汉中,再从汉中杀回关中,再与项羽争天下,后勤保障从来没有出过问题,正因为有了充足的后勤供给,汉军才能一直与项羽缠斗下去,并最终成功。

张良张子房,主导谋略,运筹帷幄决胜千里之外。孙子兵法曰:

"夫未战而庙算胜者,得算多也,未战而庙算不胜者,得算少也。多算胜,少算不胜,而况于无算乎!"

有了张良谋算,刘邦就如黑暗中遇到了明灯,大海航行有了导航仪,一切都是事半功倍,以正确的策略指导,迈出正确的前进步伐,就会少做无用功,不会犯战略和战术上的错误,从而导致损兵折将,丧失良机。

像项羽就是因为少了范增这个谋士,从而就像一只瞎眼的雄鹰,一直在错误的方向上做无用的扑腾,

被誉为兵仙的韩信,先以明修栈道暗度陈仓,拿下关中,刘邦也才得以从险困的汉中走出来,才有与项羽争天下的机会,不然,将永远被困死在汉中。

而在刘邦自领五十六万诸侯联军被项羽在鼓城击败后,其实已经丧失了再与项羽争天下的机会时,是韩信收拾残军败卒,然后组织了京索之战,击败了西进的楚军,止住了汉军战略上的颓败之势,并夺回河南部分地区,使楚汉形势维持住了对峙的态势。

又发动安邑之战击败魏王豹后,使汉军实力得到增强,有了正面防御楚军的力量,接着破代之战成功开辟北方战场,井径之战更是以三万击败陈馀的二十大军,有名的“背水一战”就是出自此次战役。潍水之战击败项羽手下第一猛将龙且的二十万楚军,从侧面给予项羽沉重一击。破齐灭燕一系战役打下来,最后再是十面埋伏垓下之战,可以说,韩信为刘邦打下了至少百分之七十的国土。

作为入选武圣庙的兵仙韩信,从他率军以来的征战履历来说,没有拘泥固定的定势,各类不同战争类别都经历过,都能以最合适的战术取得最终的胜利,其能力是超过战国时的战神白起的。

刘邦阵营的武将里还有彭越、英布、曹参、周勃、灌婴、樊哙等人。

朱元璋阵营里将星云集

朱元璋起兵时以壕州帮为核心的班底也是非常厉害,这些班底都成为了他日后的开国功臣。小伙伴们随他从微末之际开始一步步壮大,从依附郭子兴开始发展出自己的力量,到击败陈友谅、消灭张士诚,统一南方,然后挥师北伐,驱逐元蒙,北击大漠,奠定大明王朝基业。

壕州帮成员,徐达、常遇春、汤和、李善长、李文忠、傅友德、胡惟庸、冯胜,就凭这些壕州帮,就平定了大半个天下,核心成员的力量是巨大的。相比于刘邦的沛县班底,朱元璋的壕州班底更为神猛,他的主要能臣干将都是壕州帮成员。

朱元璋的壕州帮盛产武将,都是常胜将军级别的,而且还都是帅才与将才兼具,都有独挡一面的能力和实力。像徐达、常遇春、李文忠、傅友德都是能征惯战。

由于朱元璋本身就能力出众,多谋善断,因此,相对于武将的出彩,他手下的谋臣就要逊色不少,只有李善长和后期加盟的刘伯温。刘伯温辅助朱元璋出谋划策,而李善长则总督后勤供给。

两个团队的比较

从文臣实力来说,刘邦有萧何、张良、陈平,由于刘邦本身能力不足,看看在没有张良加盟时,刘邦的处境是很狼狈的,这也就突出了文臣谋士的能力。而朱元璋则不然,朱元璋在这方面却是非常出色,这就显得文臣没有发挥的余地,相形见绌。

李善长和萧何的职能差不多,能力应该也是差不多,刘伯温的地位相当于陈平,时不时出个奇谋诡计。而朱元璋自己就兼任了张良的角色,补缺了文臣的短板。总体来说,刘邦的文臣阵容要更强一些。

武将组,有了兵仙韩信,确实可以碾压一切,这个没办法。因为韩信太超一流了,如果去掉韩信,朱元璋的武将可以吊打刘邦队一百回,一百回赢。但是,有了韩信,大明的武将就只能一个字,服,两个字,认输。

看看没有韩信,刘邦只得自己率兵去打匈奴,而且还被围困白登山。看看朱元璋,稳坐南京,前有徐达、后有蓝玉出击大漠,打得蒙古无处藏身。

综合看来,两方团队比较,文臣方面双方打个平手,武将方面,刘邦阵营胜出。


飞越沧海新史观


首先说,刘邦,朱元璋,刘秀是我最喜欢的三个皇帝,既然有人提出这个问题了,那我说说自己的观点,

皇帝才能方面,御下之术,打平,个人才能,刘邦差朱元璋一大截,

文臣方面,汉初三杰对比李善长和刘伯温,伯仲之间,

武将,韩信单挑徐达,常遇春,蓝玉,朱棣等等将星,即使把韩信吹的再厉害,他也就是能抵住一半不错了,

最重要的运气,刘邦基本靠忍和对手犯错,朱元璋的成功史某几个关键位置开挂了,详观明史

为啥总觉得两个皇帝差不多呢?是敌人不一样,老朱的敌人明显强于刘邦的敌人,这还是各自在自己朝代的对比,朱完胜刘,如果加入千年知识积累,就是把这些人穿越在一起,朱元璋能虐杀刘邦一群人,

刘邦靠啥能赢?答案是刘秀,刘秀文武全才,这块强于他祖宗,弱于朱元璋,手底下也有能人,但全面弱于朱,他之所以能赢,纯粹是因为这是个挂比,老朱的挂离他差远了,你有啥也赶不上。





高山流水6926


刘邦和朱元璋的经历,有点类似。他们都是生活在社会的最底层,被逼无奈走上的造反道路的。

刘邦是因为押送劳役去都城的时候,逃走了几个犯人。

在这种情况下,等于他也犯了罪,在当时按照秦朝的法律规定,很可能是要被砍头的。刘邦害怕了,索性他就把所有的犯人都给放走,然后自己也开始逃亡了。

到了陈胜吴广起义的消息传来之后,刘邦也开始走上了反秦的道路。没想到,对于刘邦来说,这是一个发达的开始。

同样,朱元璋也是如此,为了躲避战乱,他本来是想要当一个和尚的。但是,那年头和尚也没有吃的。

最终为了活下去,朱元璋也开始走向了造反的道路。

令人很惊奇的是,他们两个都成功了,每一个人都开创了一个统一且伟大的王朝。成为了历史上,最为励志的皇帝。

那么,拿刘邦集团和朱元璋集团来比,谁更厉害一些呢?

若是论个人能力来说,刘邦打仗不如朱元璋,也就是说军事方面刘邦可能不如朱元璋。但是,政治方面朱元璋肯定玩不过刘邦。朱元璋建立大明之后,很多举措都是学的刘邦。

若是论他们集团的能力,朱元璋肯定就比不上刘邦了。

我们主要说一下他们的核心员工吧,刘邦集团最核心的就是汉初三杰,也就是萧何、张良和韩信。

朱元璋的名初三杰就是李善长,刘伯温和徐达。

我们先从武将开始说起,韩信和徐达相比。

韩信是历史上少有的军事天才,而且他还有一个兵仙的美名。韩信最擅长打的就是以少胜多的战役,而且他的一生当中,没有打过一次败仗。

徐达尽管说也是很厉害的一个角色,但是,徐达的军事才能和在历史上世人对他的评价,徐达都是不能和韩信相提并论的。

因此,武将方面韩信完胜徐达。

说完武将我们再说谋士,刘邦的谋士是张良,朱元璋的谋士是刘伯温。

张良是中国历史上最杰出的功成名就且安享晚年的开国功臣之一,他不但能够带领刘邦建立一番帝王霸业,而且他还可以做到全身而退上,刘伯温在这一方面是比不上张良的。

这说明刘伯温对比张良还是差一点的,毕竟作为一个谋士,连自己性命都保不住的人,肯定不是一个成功者。

刘伯温输就输在了他的谋略没有张良看的长远,张良能更好的做到趋利避害。

刘伯温尽管说不是刘邦直接下令杀死的。但是,他的死和朱元璋多多少少都是有一些关系的。

最后再说萧何和李善长,可以说他们两个都是给自己的主人供应粮食的。

同样,我们说他们最终的结果,他们都是立过大工的人,面对自己主人的猜疑,萧何安享了晚年,但是,李善长却是被朱元璋给灭了族的。

因此还是刘邦集团的人,相对来说更加厉害了一些。


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