騎蝸牛走高速

楊志和孫立的武藝確實不差，但比起五虎上將，還是差很多。

這個孫立的武藝水平在原著裡已經寫得明明白白，那就是孫立的上限就是石秀，但值得注意的是石秀的上限可不是孫立，也就是說石秀的武力比起孫立只高不低。

這個石秀確實很勇猛，但也很明顯比五虎差很多。

而且小彪將裡硬抗五虎二三十回合的人並不在少數，郝思文、韓滔等等這些人都有硬抗五虎二三十回合的戰績，孫立能打平呼延灼，並不值得吹噓。只能證明孫立在小彪將裡比較出眾而已，遠達不到八驃騎甚至是五虎的水平。

楊志的武藝則更加好推敲比較。

楊志曾與呼延灼交過手，四十回合便率先退場，足可以說明楊志的武藝是不如呼延灼的，而且書中沒有任何描寫楊志是詐敗，所以有理有據的可以相信，作者想表達的意思就是楊志四十回合不敵呼延灼。

值得一提的是，呼延灼在與楊志開戰前，已經硬抗了魯智深五十回合，所以楊志扛了呼延灼四十回合，也有點車輪戰撿魯智深的漏的意思。

相比之下，魯智深和呼延灼打了五十回合平手，這才是實打實的硬仗，書中並沒有任何描寫孰強孰弱，有理有據相信兩個人確實棋逢對手、半斤八兩、旗鼓相當。

八驃騎比起五虎，基本上都是四五十回合見分曉。

比如董平五十回合上風徐寧，威震整個梁山。

林沖步戰楊志也是四十回合見分曉。

花榮硬抗秦明五十回合後，也是率先退場，若能正面武力取勝，花榮根本犯不著放暗箭威懾秦明，而且放暗箭本身就為好漢所不齒，就像項元鎮射傷董平，弓馬嫻熟確實是武將技藝之本，但這種做法按照書中的戰爭規則來講本來就擺不上臺面。

像董平勝張清、關勝戰索超這種極端的、十幾回合甚至是十回合就能分出高下的戰績實在很極端，也很少。

董平能殺的張清像一條喪家之犬落荒而逃，完全得益於董平眼力過人能躲開張清的飛石，再加上董平的槍法確實比張清勇猛、凌厲，而張清槍法也確實不咋地，要知道同為八驃騎的徐寧可是實打實的硬抗了董平五十回合才落下風。

關勝能比索超強，書中只是說了索超斧怯，並沒有說關勝吊打索超。結合書中從他人的描寫來看，索超“戰關勝不下”，也只能僅僅說明索超確實不敵關勝，關勝也沒有拿下索超、索超也走不開而已，而且索超被擒，完全是因為自己急功心切中了梁山的計謀才被活捉，根本沒關勝半毛錢關係。

而且索超不敵關勝，很明顯楊志也不敵關勝吧？

歡迎討論，但不歡迎槓精。

武評講究有理有據，拒絕一切意淫。

青衫素人

楊志、孫立的武功超越不了所有五虎將，但是，這兩人若排進五虎將行列，也是無可厚非的，他們的武功絕對達到了五虎將的水準。

那麼，在《水滸傳》中，楊志、孫立的武功到底有怎樣的表現呢？此二人為何又沒進五虎將呢？

楊志鬥朴刀應高出林沖一籌

青面獸楊志自稱是五侯楊令公之孫，楊家將的後代，屬於《水滸傳》中少有的累代將門之後。在五虎將中，有關勝、秦明、呼延灼三人與楊志有相似的身世。林沖父親的官職是提轄，北宋時期並非武職。董平的家世不是很清楚，施耐庵沒說他是將門之後。僅憑這一點，楊志便不落後，家學淵源深厚，楊家槍自是非同凡響。

不過，梁山排座次並不一定完全依據出身，尤其是五虎將的選拔，主要還是看重武功實力。那麼，楊志的武功能與五虎將相當嗎？

楊志從關西回汴京時，與林沖在梁山有一場生死之戰。當時，林沖為了能夠在梁山上落草，勢必要取楊志的人頭做投名狀。楊志則要搶回一擔錢物，以為重回官場的進身之資。所以，這一場打鬥是雙方真實實力的體現。

兩人首先大戰了三十回合不分勝敗，少歇再戰，又鬥了十來個回合，卻被王倫叫停了。於是，很多讀者認為，這是楊志要輸了。因為，王倫想留下楊志以節制林沖，楊志若被林沖斬殺，這個願望便不能實現。

這是不顧文本的臆想。書中說：

正鬥到分際，只見山高處叫道：“兩位好漢，不要鬥了。”林沖聽得，驀地跳出圈子外來。

還有讀者認為，“鬥到分際”是要分出勝敗了，所以，王倫看出來了。分際，什麼意思？不是分出了勝敗，恰恰是鬥得難分難解的意思。兩人殺得難分難解，王倫從中叫停，誰先跳出圈子的？林沖！

這是一場朴刀大戰，雙方勢均力敵，一定要咬死有輸贏，卻是楊志佔得上風，否則，林沖為何先跳出了圈子？

即便是林沖自知不敵楊志，也並不一定說楊志的武功高過林沖。理由很簡單，林沖是八十萬禁軍槍棒教頭，槍、棒才是其所長，朴刀卻不一定能贏楊志。楊志有一口祖傳寶刀，也是說明他的祖上刀術過硬，單就刀術而言，楊志要勝過林沖一籌。

楊志武功可居五虎將中上位置

有人說，暗暗稱奇就是自認輸了，這一點，說在呼延灼身上便很不恰當。

河東名將呼延贊之後，雙鞭呼延灼被梁山擊敗，又被桃花山盜走了踢雪烏騅，氣不打一處來，便嚮慕容知府借兵掃蕩桃花山。魯智深、楊志仗義出手，幫助李忠、周通抵禦呼延灼的進剿。

二龍山人馬殺到桃花山，正遇呼延灼，魯智深一通大罵，催馬大戰。這二人打到四五十餘回合不分勝敗，呼延灼暗暗喝彩：“這個和尚倒恁地了得！”呼延灼敗了嗎？沒有，給對方喝彩是感到很驚奇，一個和尚竟然有如此武功，確實令呼延灼始料不及。

楊志在一旁觀戰，不覺技癢，便讓魯智深休息，舞刀出馬來與呼延灼交鋒。兩個鬥到四五十合，不分勝敗。呼延灼又暗暗採道：“怎的那裡走出這兩個來！恁地了得！不是綠林中手段！”呼延灼所料不差，楊志不僅是名將之後，還憑本事應過武舉，做到了殿前制使。

在上二龍山之前，楊志還與魯智深打過一架，四五十回合沒有見出高低。這一回，是花和尚跳出了圈子，停止了戰鬥。由此可見，楊志武功底子十分不錯，多虧了他中過武舉，久戰不懼。這一點，恐怕也勝過林沖。

這一仗雖然沒有分出勝敗，但楊志要稍稍佔點便宜。魯智深禪杖沉重，四五十回合夠呼延灼喝一壺的。即便是楊志與呼延灼戰平，也顯不出他的武功要高過對手。問題是，楊志怎麼還是用刀作戰呢？楊家將應當以槍見長，東郭爭功時，施耐庵是這樣寫楊志的：右邊陣內門旗下，看看分開鸞鈴響處，楊志提手中槍出馬直至陣前。

楊志先是挑戰周瑾，用裹著布頭的長槍，在周瑾身上如點豆腐似的，斑斑點點，約有三五十處。接著，又與急先鋒索超大戰五十回合不分勝敗，只把月臺上樑中書看得呆了。

刀能稍強於林沖，戰平呼延灼，槍則能與猛將索超打成平手，楊志家學武功非常厲害，憑什麼就不能進五虎將？

五虎將排名第一的關勝，是毫無爭議的梁山武功第一。在宋江兵打大名府時，關勝與索超有過交手。當時，關勝當先出陣，索超得知此人剛剛投降了梁山，更不打話，揮舞大斧挑戰關勝。兩人打了十個回合，大名府陣中天王李成一見索超不敵關勝，便揮舞雙刀助戰。

以索超的實力，絕對不會十個回合就敗給關勝。因為索超在頭一次抵抗梁山攻城時，左臂上被韓韜射了一箭，養傷良久，梁山二次兵犯大名府，“梁中書在城中，正與索超起病飲酒。”說明索超箭傷剛愈。索超的兵器是金蘸斧，屬於重兵器，左臂乏力，肯定會影響武功發揮。幸虧天王李成助戰，否則，關勝立功心切，陣斬急先鋒也未可知。

所以，這場戰鬥不能以索超為參照來衡量楊志與關勝之間的差距。林沖與秦明曾經雙戰關勝，打得征塵迷濛時，關勝才看看輸與他。兩個虎將打一個，若換做楊志與林沖或者秦明搭檔，也能讓關勝“看看輸與他”。

所以，楊志的武功足以排在關勝，或者林沖之後，與秦明、呼延灼同居五虎將行列。

孫提轄武功具備五虎將實力

孫立最著名的一戰，就是梁山抵抗呼延灼之役。當時，宋江以五隊人馬迎戰，試圖以車輪戰擊敗呼延灼。

孫提轄被排在第五隊出戰。兩軍相遇，秦明首先以二十個回合擊退韓韜。秦明卻待要大戰呼延灼，背後林沖趕到，接替秦明與呼延灼交戰。槍來鞭去花一團 ，鞭去槍來錦一簇。兩個鬥到五十合之上，不分勝敗。

此時，花榮殺來，彭玘便敵住花榮。那邊呼延灼看看彭玘二十回合後力怯，便趕過來助戰。與花榮打了三個回合，第四隊一丈青扈三娘趕到，接替花榮與呼延灼廝殺，兩個打了二十回合，呼延灼一鞭打在扈三娘架起的雙刀上，震退了扈三娘。

扈三娘雖然被呼延灼戰敗，卻用紅錦套索將天目將彭玘掀下馬來，第五隊隊長孫立及時趕來，喝叫軍士綁了彭玘。呼延灼一見大怒，立即搦戰孫提轄。孫立一見，便挺搶應戰。此時，宋江來到陣前，孫立有意賣弄本事，便“把槍帶住手腕上，綽起那條竹節鋼鞭，來迎呼延灼。”

這個細節很值得玩味。呼延灼已經分別與林沖、花榮、扈三娘交戰，總共打了七十五回合之上。如果孫立再打，就是貨真價實的車輪戰了。這是宋江所不願意看到的。後來，林沖、秦明雙戰關勝，即將分出勝負時，宋江立即鳴金收兵，不願以多贏少。所以，孫立捨棄慣用的長槍，改用單鞭對雙鞭，正符合宋江的心思。

書中所寫，孫立把槍帶在手腕上，然後綽出竹節鋼鞭大戰呼延灼，等於是單臂挑戰五虎將。這樣，便抵消了呼延灼體能消耗，兩個應當是處在同一水平線上作戰。兩個打了三十餘合，不分勝敗。宋江看了，喝采不已。宋江之所以喝彩，原因就是孫立的公平對打且不落下風。梁山仁義之師，孫立做得不錯。

僅此一戰，孫立的武功實力便充分的體現了出來。槍法、鞭法、箭法俱佳，難道不具備五虎將實力？

楊志、孫立為何沒能進五虎將

五虎將名額有限，不能誰都能擠進去。梁山排座次，不僅參考某方面的因素，而是要根據每個人的特徵，讓一百零八個好漢對號入座，各歸其位。那麼，以什麼樣的標準排定座次，各得其所呢？

首先，梁山好漢的綽號很重要，是排定座次的第一依據。

楊志綽號青面獸，《宋江三十六人贊》中，楊志這個綽號的含義是“聖人治世，四靈在郊。汝獸何名?走壙勞勞。”大意是太平盛世，四靈這樣吉祥的動物出沒郊野。楊志是個什麼樣的獸呢？原來只是個在墳墓中奔忙的野獸。

因而，楊志對應的星號是天暗星。整天在墳墓中奔走，難道還不暗嗎？天暗星在三十六天罡中有氣固有的位置，就是排名第十七位。楊志以天暗星對號入座，排在梁山第十七名。這個位置比五虎將的最後一名還要低兩位，五虎將排到董平便足數，楊志當然再也擠不進去了。

據《三朝北盟會編》等史料記載，楊志在招安後，追隨种師道、种師中攻打幽州、抗擊金兵。在這兩支部隊中，楊志都被任命為“選鋒首”。所謂“選鋒首”，就是先鋒敢死隊隊長。原來，楊志在梁山被任命為八驃騎兼先鋒使，緣由卻在這裡。

孫立比楊志更慘，不僅沒能進入五虎將行列，還被打發到地煞之列，排在了地煞第三位，連小彪將首領都被武功平平的黃信佔據了。為什麼是這樣呢？

孫提轄排位很低，絕不是其武功不行，而是施耐庵在排定三十六天罡時，參照了《宋江三十六人贊》和《大宋宣和遺事》兩份名單。以《宋江三十六人贊》為主的這份名單中，孫立排位第九，絕對是可以進入梁山五虎將的。但是，這份名單中沒有豹子頭林沖。但是，施耐庵寫林沖的戲份很足，把他作為“逼上梁山”的代表人物，對《水滸傳》故事的作用非常大。

於是，施耐庵把林沖從《大宋宣和遺事》中調入《宋江三十六人贊》，擠掉孫立，不僅名列天罡，還以高排位做了五虎將第二名。

除了名單原因外，孫立對應的星號是“地勇星”。天罡地煞同屬北斗七星群的星宿，是聯合降妖除魔的團隊，天罡系列中有天勇星領銜武將。地煞系列也有“勇”字號，以領銜地煞武將。實際上，孫立在地煞中武功實力鶴立雞群，他不是“地勇星”，誰是？

施耐庵之所以把孫立對應地勇星，還有一層含義。這個含義與楊志一樣，都出自《宋江三十六人贊》。孫立綽號病尉遲，就是因為此人有病：“尉遲壯士，以病自名，端能去病，國功可成。”

原來，孫立因為有病而沒有建立國功。諸多歷史史料都能夠證實，梁山好漢招安後，“三十六人同拜爵”。孫立沒能立功，自然就沒等到拜爵的時候了。假如孫立依然在天罡之列，“三十六人同拜爵”豈不是要成假話了？

《水滸傳》隱藏很多秘密，楊志、孫立的武功及其排名、職位等，也是其中的一個小小隱秘，尤其是孫立。探知這些秘密，也是讀《水滸傳》的一大樂趣。

綠野萍蹤01

《水滸傳》小說中，立水認為：楊志與五虎將武功差距不大應該在董平之上，孫立應該在五虎將之下，但僅次之。

梁山五虎將及楊志、孫立

梁山五虎將：

1、大刀關勝，據說他是關羽的後代，梁山大聚義排名第五，為五虎將之首；

2、豹子頭林沖，八十萬禁軍教頭，據說是武聖周侗的徒弟，在民間流傳：馬上林沖，馬下武松一說，梁山之中排名第六；

3、霹靂火秦明，原位青州指揮大將軍，脾氣暴躁固有霹靂火之稱，梁山之中排名第七；

4、雙鞭呼延灼，鐵鞭王呼延讚的孫子與楊家將類同，家門都是忠臣良將，無奈時局所迫加上宋江的誘導，進入樑上，排名第八位。

5、雙槍將董平，原是東平府督軍，後來與梁山一戰被梁山所俘獲，歸順梁山，排名第十五位；

楊志與孫立：

1、楊志為楊家後人，一身家傳功夫，因押解生辰綱被劫，為了擺平這件事散盡家財，後淪落到賣刀的地步，又被地痞欺負，失手將其誤殺，被迫無奈落草二龍山，後轉至梁山，排名第十七位。

2、孫立原是兵馬提轄，因解救解式兄弟，被迫劫牢獄，後上梁山，排名第三十九位。（孫立三十九位的排名與本人有些不符，孫立與周侗是師兄弟，按照輩分算，應該是盧俊義與林沖的師叔，個人戰力應該在九紋龍史進之上，他排名靠下個人猜想的原因應該是：他與盧俊義交好，讓宋江有所忌憚。）

二者相比

楊志與林沖：

在書中林沖為拿投名狀，曾意圖截取楊志，兩人見面大戰了40回合，勝負未分，後被王倫叫停。且看原著：

兩人這次戰鬥中，兩人幾乎持平；

楊志與呼延灼：

書中“徐寧教使鉤鐮槍,宋江大破連環馬”一回中，魯智深與楊志大戰呼延灼，雙方可謂勢均力敵，且看原著：

在青州這次戰鬥中，雙方也算是勢均力敵，難分勝負。

而關於孫立：

孫立在書中與五虎的直面對抗，就是青州與呼延灼一戰，在這一戰中，梁山使用車輪戰，與呼延灼展開了膠著，先是林沖出戰，兩人大戰五十回合，不管是否有意，最後林沖落敗，之後是扈三娘，不到三十回合便被打於馬下，最後，孫立與之對抗，交戰二十回合難分勝負。且看原著：

這次車輪戰，孫立與呼延灼雖然戰平，但無法說公平，呼延灼前期消耗太大。

在書中，孫立比較成名的一戰應該是遼國一戰，斬殺遼國先鋒寇鎮遠，在這一戰中，孫立所表現出的戰力要高於史進許多，但與五虎將相比，估計稍遜一籌，但戰力上應該差距不大。

結語

畢竟《水滸傳》是一部比較接近真實的小說，與武俠不同，武功之上沒有天差地別，真實的戰力都會比較接近。

對於這個問題，立水最終給出的答案是：

楊志的戰力應該與呼延灼、林沖的差距不大，要高於五虎將的末尾董平。

孫立的戰力應該與五虎將有點差距，但從遼國一戰中，他實力的展現應該在史進之上，僅此於五虎將。

我是立水！請指教！

立水

高唐州被破後，高廉被殺。作為堂兄弟，高俅一心要想著復仇，為此他舉薦呼延灼攻打梁山。

呼延灼帶領連環馬攻打梁山時，著實贏了幾次；調來轟天雷凌振後，凌振更是差點轟了梁山大寨。但是，在吳用的計策下，先是凌振被俘虜，後來徐寧上山，傳授鉤鐮槍法，最終破了連環馬，大敗呼延灼。

呼延灼無奈，打算去找青州的慕容知府，調兵再次攻打梁山。這期間，呼延灼與魯智深交過手，與楊志交過手，還與孫立交過手。

楊志與呼延灼單挑四十餘回合，不分勝負；孫立則與呼延灼單挑三十回合，也不分勝負。於是，很多人說，楊志有五虎將的水平，孫立也有五虎將的實力。甚至還有人說，楊志和孫立的實力，比五虎將還厲害。

實際上，說楊志有五虎將的實力，或許還能說得過去，說孫立有五虎將實力就有點過了。說他們超越五虎將，完全就沒有依據了。

先說楊志

楊志有與一流高手單挑的戰績。比如，之前在梁山腳下，楊志曾步戰林沖，四十多回合不分勝負；與呼延灼交手，又是四十餘回合，難分高下。連呼延灼都說，楊志和魯智深武藝高強，不是綠林手段。

另外，梁中書提拔楊志時，楊志曾與索超大戰五十回合，也是不分勝負。索超只有八驃騎的實力。

從後面來看，楊志的表現也很一般。他沒有再與高手交戰的記錄，也沒有斬殺猛將的戰績。

與張清對陣時，被張清的石子打中頭盔，居然嚇得“膽喪心寒”，伏鞍歸陣，可以說是個汙點。因為其他人就算被打中，比如韓滔和宣贊，先後被打傷流血，呼延灼被打中手腕，關勝被打中刀口，都沒嚇成這樣。

綜合而言，楊志實力還可以，但是心態似乎較差。這可能與他一心想恢復祖上名聲有關，他害怕自己一死，就無法光宗耀祖了。可惜他最後還是病死了，沒能完成夙願。

另外，楊志與林沖大戰到最後，書中說了“鬥到分際”。這個分際，到底是不是快分出勝負了，有爭議。但個人感覺，如果一直打下去，楊志應該是不如林沖的。畢竟，五虎將和八驃騎是靠實力，楊志排在八驃騎第三，林沖在五虎將第二，或許是作者的一種表態。

再說孫立

這幾年，孫立的武藝被吹得有點過了，說他武藝高強不錯，說他有五虎將的實力就不太客觀了。

孫立曾經和呼延灼大戰三十回合，沒有分出勝負。可這並不能說明，孫立有呼延灼的實力，因為這個回合數太少了。回合數太少，並不能決定兩人的真正實力。

比如在此之前，呼延灼與扈三娘交手，十回合沒比出高低，難道說扈三娘也有五虎將的實力嗎？曾頭市之戰，林沖與曾魁大戰，三十回合不分勝負，這能說明曾魁也有五虎將的實力嗎？曾魁後來是兵敗時馬踏身亡，可見他的實力。

至於孫立大戰遼國先鋒寇鎮遠，也只能說明寇鎮遠武藝低，因為二十回合後他就敗了。不能證明寇鎮遠有八驃騎的實力，也就不能說明孫立有五虎將的實力。

實際上，祝家莊之戰中，作者說過孫立的實力。

看官聽說：石秀的武藝不低似孫立，要賺祝家莊人，故意教孫立捉了，使他莊上人一發信他。——《水滸傳》

也即是說，石秀如果和孫立真打，他不會被孫立捉住。他是故意如此，好讓祝家莊的人相信，孫立武藝高強，能保護他們。

無論怎麼看“石秀的武藝不低似孫立”這話，都能發現，在作者的設定中，石秀的武藝大於等於孫立。所以，說孫立有五虎將的實力是不客觀的。另外，石秀在梁山排名不過33，只是步軍第八位大頭領。這麼對比來看，孫立排在第38位，並沒有什麼不妥。

還是那句話，很多人過分吹捧孫立，其實就想說他被宋江打壓了。然而實際上排名天定，宋江怎麼打壓他呢？再說了，人家孫立都沒覺得有啥不妥，倒是一幫讀者替人家急眼，有意思。

自說文史

豆子來回答。孫立和楊志的武功究竟是什麼水平，一直以來被水滸迷爭論不休，今天豆子也來湊湊熱鬧。

楊志的實力

楊志的生平故事，此地不再贅述，單拿出他幾場有代表性的戰績討論。

1.步戰

楊志對林沖，雙方都是不擅長的步戰，拿著不擅長的兵器。一個要保財產，一個要納投名狀，都不曾留力，惡戰五十回合，不分勝負。

楊志對魯智深，魯智深將楊志認作二龍山鄧龍手下，並未留力。二人大戰四十餘合，不分勝負。魯智深叫停，楊志心中喝彩道：

“剛剛只敵的住”，說明稍遜魯智深。但步戰卻是魯智深更加擅長，所以相比之下，楊志的步戰水準已經相當不錯了，起碼不輸步軍三號人物劉唐。

2.馬戰

楊志對呼延灼，一個是官兵，一個是賊人，並未留力。雙方四十回合不分勝負。有人認為呼延灼先戰魯智深，楊志佔了便宜。但是書中寫道，呼延灼與魯智深戰平，鳴金收兵，少停後主動再次叫陣，說明呼延灼自認已經休息充足了。

而且呼延灼與楊志戰平後，有一段心裡活動：

可見在呼延灼心中，楊志與魯智深是同一檔次的對手。

楊志對索超，仍是戰平。許多人認為這是楊志的汙點之一，因為索超明顯夠不上五虎水準。但是二人對戰乃是演武場比武，並不會以性命相搏，所以參考性不大。

3.楊志的排名

楊志上梁山後，位列天罡第17位，八彪騎第3位，排在花榮、徐寧之後。如果單論武藝，楊志的排名稍稍有些低了。

4.總結

我認為從楊志的四場代表性戰績，能看出其武藝與五虎中的呼延灼持平，但談不上超越。況且五虎中還有關勝、林沖，他倆的實力戰績要遠勝秦明、呼延灼、董平。

另外八彪騎中，花榮乃是宋江嫡系，箭術為梁山之首，屢立奇功，一杆銀槍也使得神出鬼沒，大戰秦明五十回合不分勝負，如此人物，排在楊志前面無話可說。徐寧雖然武藝不及楊志，但大破連環馬人家是頭功，出身也好，楊志則吃虧在上山後立功太少。而且八彪之中，楊志排在索超、張清、朱仝等人之前，也說明梁山對楊志的武藝是認可的。

所以，楊志武藝有弱五虎的水準，但不可能超越五虎。再加上戰功、出身、派系等諸多因素，他的排名公平合理。

孫立的實力

這位孫提轄的爭議比楊志大多了，因為直接將人家排進了地煞，確實有些過分。但說他有五虎水準，那就更過分了。

1.孫立的戰績

孫立與五虎的直接對話，是與呼延灼大戰三十回合不分勝負。但此時的呼延灼已經連戰林沖、花榮、扈三娘，沒有休息。更何況韓滔、彭玘兩位副將一個戰敗，一個被捉，呼延灼肯定是驚怒交加，體力、心態都出現了問題，以至與扈三娘“兩個鬥到十合之上，急切贏不得一丈青”。所以，孫立與這種狀態下的呼延灼戰平，多少是有些水分的。尤其是對照楊志與呼延灼四十回合戰平的那次，不可相提並論。

另外在徵方臘一戰，南國尚書王寅馬踏李雲，槍挑石勇，不費吹灰之力，差不多是強八彪水準。而孫立、黃信、鄒淵、鄒潤四人圍攻王寅，竟不能勝，最後林沖趕到才將王寅誅殺，可見孫立的武藝應該不及花榮、楊志等強八彪。

再看孫立最出彩的一戰，就是徵遼時斬了寇先鋒。孫立此役將槍術、箭術、馬術、心計展現的淋漓盡致，的確精彩。對比之前史進的磕磕絆絆，孫立應該比九紋龍強上一截。

所以孫立的武藝，應該不及楊志、花榮，強於史進、穆弘，屬於中八彪水準，遠遠談不上超越五虎。

比較難能可貴的是，孫立戰呼延灼，用的是鞭，可見他弓馬槍鞭俱佳，且頗有謀略，又有領兵能力，這在梁山絕對算是難得的人才了。

2.孫立的排名

孫立這等人才，官軍出身，武藝出眾，身手全面，又有謀略，帶領登州幫十幾位頭領來投梁山，上來就立了大功，幫助梁山攻破祝家莊。按理說起碼要排進天罡，最後卻只落得個地煞第3位，是何原因？

我認為大家說的孫立誆騙欒廷玉為宋江不喜，以及打壓登州幫，是有道理的。但很多人質疑這兩種說法，我略作回覆。

1. 有人說梁山某些頭領做的傷天害理的事情多了，為什麼單單孫立做，宋江就無法容忍呢？首先，宋江一心想把欒廷玉收為己用。攻破祝家莊後，宋江不向孫立道謝，反而第一句話是：“只可惜殺了欒廷玉那個好漢。”其次，梁山某些頭領雖做慣傷天害理之事，但從不敢直接加害兄弟。想想吳用的毒計、李逵的濫殺，頂多就是害了兄弟身邊人，逼人落草。可一旦明目張膽的直接加害、利用兄弟，則是犯了江湖大忌。孫立對其師兄欒廷玉所做，正是如此。試問今日孫立敢害師兄，明日就敢害了公明哥哥啊，這種人誰敢重用？

2. 有人說登州幫弱勢，除了孫立並無好手，不值得打壓。其實，宋江的江州幫又有多少好手呢？拿得出手的李俊、張順、張橫都是水軍，戴宗就是跑腿的，李逵是打手，穆弘號稱最沒存在感的天罡，這些人哪一位有孫立的本事？其餘不都是薛永、侯健之流？而且登州幫沾親帶故，極難分化，與其餘山頭並無交集。更可怕的是，整個登州幫完全以孫立為主。這種情況之下，打壓派系老大孫立，再將二號人物解家兄弟提至天罡，當為最明智的手段。相比之下，三山派系雖然強悍，但武松、魯智深、楊志各有號召力，且均與林沖交好，武松與宋江私交也不錯，反而不如登州幫危險了。

3.總結

孫立的武藝，不至於淪落地煞，也不至於比肩五虎（在我看來，弱五虎與強八彪基本同一水準，即呼延灼與楊志不相上下），屬於中八彪應該是比較公允的。另外，宋江確實有意打壓孫立，原因就是孫立害了欒廷玉，以及打壓登州幫，反對者並無道理。

文眼豆子

病尉遲孫立和楊志，認為他有足夠實力進入天罡，說不但他有入選天罡的水平，甚至其武功不亞於梁山馬軍五虎。但是要說孫立的武功絕對達不到五虎將是水平，下面有小編來分析分析！

孫立的實力：

孫立和呼延灼的交手。當時孫立在呼延灼體力損耗較大的情況下，兩人打了三十合，為平手。而如果呼延灼體力完好，孫立能不能和對方打平還不一定，就算鬥三十合結局平手，一戰也沒法表明孫立就是五虎水平，更何況呼延灼還是體力損耗嚴重的情況下取得的成績。

孫立和呼延灼交戰，先不說呼延灼是不是有體力受損的情況，只要看過水滸的朋友，其實在全書都能發現，施耐庵對這些人有意無意已經給出了定位，但凡五虎鬥八驃都是四五十合起步，孫立只不過鬥了三十合而已，驃彪的差距至少在十合之上，也就是說哪怕孫立能鬥到五十合，那八驃至少能打到六十合以上，也就是說，能跟五虎八驃鬥到三十合的小彪將至少有黃信孫立單魏郝宣這六個。

由此判斷，孫立的定位應該是梁山八驃的水平。 水滸傳原著寫道：北軍陣中，張翔見方瓊鬥不過孫立，他便捻起弓，搭上箭，把馬挨出陣前，向孫立發出一箭。

孫立早已看見，把馬頭一提，正射中馬眼，那馬直立起來。孫立跳在一邊，捻著槍，便來步鬥。那馬負痛，望北跑了十數步便倒。張翔見射不倒孫立，飛馬提刀，又來助戰，卻得秦明接住廝殺。孫立欲歸陣換馬，被方瓊一條槍，不離左右的絞住，不能脫身。 首先，方瓊一個人鬥不贏孫立，而方瓊是田虎手下悍將，其能力大概相當於梁山小驃騎水平，孫立三十回合可以讓對方力劫，三十回合，說明孫立武功絕對在方瓊之上，但也高明不了多少。

由此來看，孫立也就是一個八驃騎水平，絕對達不到梁山五虎的地步。

楊志的實力：

青面獸楊志無疑是一流高手，從他的戰績來看，他可以和林沖、魯智深、呼延灼都打成平手，再綜合他上梁山之前在朝廷當過制使，多次參與重大任務，深受重視。所以這樣換算，他的武功實力絕對可以達到五虎水平。

所以可以判定，楊志的武功有進入五虎的實力，但絕不能超得過樑山五虎將！

老劉侃三國

孫立和楊志武功超越五虎將那是不可能的。整個水滸武功超過五虎將的一隻手都數的過來，梁山也只有一個盧俊義可以做到。

而問題的主角，楊志和孫立。兩個人都是提轄，那麼按照提轄的定義，楊志和孫立實力應該是相差不大的。而楊志和孫立，一個是八驃最強戰鬥力，一個是小彪最強戰鬥力。在書中都展示過身手。都有和五虎的一戰之力。但是和五虎有一戰之力不代表就能進入五虎。那麼楊志和孫立到底能不能進五虎呢？這裡就來看看。

楊志作為前期濃墨重彩的人物。戰過不少梁山好漢。光五虎就打平過兩位。那麼說楊志能進入五虎，他是絕對夠資格的。但是五虎就只有五個人。關勝林沖，是絕對資格。秦明呼延灼也是覺得實力。最後一個名額宋江很有可能是想給青年將領一個機會，要是五虎都是一群老頭似乎也不太好。青年才俊中董平最出色，所以給了董平一個資格。

至於楊志，用現在話來說，八驃裡面有五虎那麼楊志雖然職位低了，但是絲毫不影響他的能耐。另外還有，楊志這個人比較倒黴，進入五虎似乎不利於五虎的整體形象。

至於孫立，我一直認為他是一個被低估的角色。很多人說他在地煞，是不易被高估的。但是作者沒說過座次是按照武功來排的。其實在書中雖然孫立是地煞，但是作者都是把他當天罡來描寫的。

孫立是地煞小彪的領軍人物，能成為領軍人物，自然實力要比其他人高。而宣贊郝思文等人普遍被認為是強小彪，那孫立能成為他們的頭，自然比強小彪級別高。而強小彪和弱八驃本質沒什麼區別，叫朱仝和宣贊打，朱仝未必能打過宣贊。那麼孫立最低也就達到中驃水平。

而在原著中，擁有五虎水平的除了那些靠戰績展示的，另外就是作者用一個“萬夫不當之勇”的字眼來形容的。像五虎秦明，呼延灼董平等人都有，所以他們進五虎。《水滸傳》裡的“萬夫不當之勇”和《三國演義》裡的“萬夫不當之勇”不同，《水滸傳》裡只出現過22次，而且每個人都對得起這個稱呼。作為孫立的師兄欒廷玉也有這樣的字眼，但是孫立沒有，可以看成孫立略弱於欒廷玉。但是看孫立的表現似乎沒有“萬夫不當之勇”之名，但是確有“萬夫不當之勇”之實。

孫立單鞭打平雙鞭呼延灼。確實有佔體力的便宜。但是卻有幾個細節很多人自動忽略。

呼延灼又不是連續對戰五個人的，中間是有休息的。如果按照現在的能量守恆定律打多少回合就要休息多少回合的時間。經過我的測算最後呼延灼和孫立交手的時候的體力是大約75％，而孫立用鞭不用槍，不想佔呼延灼便宜，考慮到臨陣換器，自然會有不適應，再有單鞭基本上是單手拿，也就是孫立一隻手的力量去承受呼延灼兩隻手的力量。那麼換武器約等於減體能的話。就減15％的體能。最後是75％的呼延灼對戰85％的孫立。孫立確實佔便宜但是不是大便宜而是小便宜。呼延灼不能叫巨損，也只是稍損。

還有就是很多人抬槓回合數，說兩人只打了三十回合，而五虎對五虎，五虎對八驃都要四十回合以上才能說明問題。那要注意原著的說法。在贊詩後面還有一段，是韓滔發動連環馬的事情。發動連環馬的事情是在三十回合之後，從韓滔下達發動連環馬的命令到連環馬啟動，算上反應時間等條件，這一套動作不是一秒鐘就完成的，而是有一段時間。而韓滔發動連環馬的時候，孫立和呼延灼絕對不是站在那聊天的，而是繼續再打，因為這兩個事是同時進行的。那麼就算韓滔發動連環馬到連環馬啟動，就算它只有十個回合，那麼這段時間孫立和呼延灼又打了是十個回合，加上前面三十回合，一共是四十回合，符合了大家所說的回合數。

那麼從這裡看孫立的武功是夠天罡級別的。至於那句“石秀武藝不低似孫立”確實是作者說的。但是不代表作者就和現代人想的一樣。為什麼這麼說？標點是現代才有的，我們稍微懂點歷史都知道古代沒有標點。那這句話說成是“石秀武藝不低，似孫立”也沒人能保證古人不會這樣想。結合古代一些大家對《水滸傳》的解析以及寫的一些同人文，似乎古人普遍用的是第二種解釋。那麼很有可能作者也是用第二種解釋，只是我們現代人曲解了作者的意思。

其實從原著也能看出來。二解進天罡大家都說他倆武功夠天罡級別。而孫立是他們的長輩，我們也普遍認為孫立是登州派武功最高的，那就算二解兩個人都沒有孫立一個人厲害，那登州派不厲害的武功都是天罡級別的那最厲害的怎麼能不是天罡級別的？再有石秀是作者喜歡的人物，作者想用某個人來突出石秀的武功高強。而作者挑了孫立。要是孫立真的像大家說的那麼菜，作者想用孫立說明石秀厲害的手法豈不是自相矛盾嗎？

再有，《水滸傳》成書幾百年，天罡武功不用說，地煞武功卻沒有想象中的那麼爛，為啥？還不是因為病尉遲孫立。還不是孫立一個人扛著，拉高地煞的整體武力水平。像很多人吹噓的呂方，黃信之輩能做到這樣？

孫立號地勇星，這個星號地位是怎麼樣的呢？我們看天罡有沒有天勇星？有！是誰？大刀關勝。梁山天罡除了四大領導，剩下排第一的就是天罡武功第一的關勝。而地煞也一樣，地魁和地煞可以算是領導，那麼除了這兩個領導，地煞第一的就是地勇星病尉遲孫立。說白了作者已經說明了地煞武功第一是誰？是孫立。

至於孫立武功能不能達到五虎？我覺得夠嗆。但是八驃還是能達到的。要是把花榮楊志看成五虎水平，那徐寧索超就是強驃，孫立就是中驃到強驃級別。

小彪的領軍人物有八驃水平很合理啊。不然怎麼叫做坐鎮地煞？孫立是一方大佬，又是武功最高，同時還是地煞三位領導之一。不是坐鎮是什麼？只是委屈了孫立，座次有些低了。

孫立這樣的人不是天罡不要他，而是地煞需要他。

泠朔

在討論楊志與孫立的武功能否超越五虎我們先來看看他們倆的真實實力：

天暗星楊志：

楊志武功還是很厲害的。剛一出場，就與林沖鬥刀，鬥到三十來合，“不分勝敗”；大名府演武，鬥周謹，盡顯箭法高超、槍法高超，與索超大戰五十餘合，把大名府軍將看得目定口呆；鬥林沖的徒弟曹正，曹正說“見制使手段和小人師父林教師一般”；與魯智深打鬥，鬥到四五十合，不分勝敗；鬥呼延灼，四十餘合，不分勝敗，呼延灼“見楊志手段高強”，心道“好生了得”。從以上可見，楊志與步軍第一人魯智深大戰不落下風，與五虎將裡的呼延灼、林沖交手也贏得讚譽，所以楊志的武功還是厲害的，平五虎水平

地勇星孫立：

水滸傳中，兩人單挑，如果打滿50回合，就算打的非常久了。梁山好漢車輪戰呼延灼時，最先上場的林沖跟呼延灼四五十回合戰平，這大量消耗了呼延灼的體力。大家可以試想一下，如果沒有林沖這50回合的硬戰在前面頂著，孫立能跟呼延灼很難鬥30回合，所以孫立跟呼延灼30回合打平，是佔了便宜的，這不足矣說明孫立有五虎將的實力。

那麼孫立真實實力究竟是什麼水平呢？應該是八驃騎中的中下游水平，正好可以代替沒遮攔穆弘的位置。因為八驃騎中，楊志、徐寧、索超實力接近五虎，花榮、張清有自己的絕活。孫立應該跟朱仝、史進的水平應該差不多。孫立跟林沖，完全不能比。呼延灼善守不善攻，孫立如果對上林沖，絕撐不過30回合。

孫立和祝家莊的欒廷玉是同門師兄弟，孫立最強也不會超過欒廷玉。而欒廷玉20回合就被秦明打得“落荒即走”，秦明追殺時，不慎被絆馬索絆倒。

徵方臘時，孫立30回合勉強擊退方臘部將方瓊：“孫立拍馬直搶方瓊。二將打過三十餘合，方瓊漸漸力怯。”方瓊可不是什麼一流武將，頂多是二流下游水平。如果方瓊遇見林沖、關勝，肯定撐不過十個回合。

以上分析可見楊志最多是平五虎將水平，而孫立最多隻能到驃騎水平，他們倆武功不會超越五虎將……

追劇人之路

2020年的第二個問答，又得讓我制裁孫吹了…閣下真以為梁山五虎將都是花瓶？能入選五虎之人，除了有很深的朝廷背景外，其次必須有很高強的武藝（比如林沖），而五虎在武力上也是全梁山僅遜於盧俊義的存在，並且五虎中由於關勝出身太硬核，施公自然把他塑造成比其他四虎稍強的存在。而五虎之下的八驃，都沒有誰敢說自己有強於五虎的實力，請問題主拿孫立這種小彪和五虎比較真的不是來秀下限的麼？

想要探究楊志和孫立與五虎的差距，邏輯文史游就各舉三個例子大家就都明白了。

先說楊志，楊志其實很好判斷，他有三場和五虎水平的對手交手的記錄，皆為下風。首先在梁山腰，楊志曾步鬥林沖，一頓操作後被王倫叫停，看似平局，實則已在下風的邊緣，因為王倫本就不願留林沖，若林沖打不過楊志，那王倫大可不必插手。

二是在二龍山下，本來要去砸鄧龍場子的楊志遇到了魯智深，二人就這麼打了起來。魯智深見楊志出手不凡，不是山野毛賊，就問其姓名。請注意，魯智深只是覺得楊志不是常人才提前叫停，並非他不敵楊志，倒是楊志略微僥倖的說自己剛剛抵得住這個大胖和尚的衝擊力。

在呼延灼攻打二龍山時，楊志略有逞能的去對戰剛剛和魯智深打平的呼延灼，在體力佔優的情況下，楊志四十回合後選擇了主動賣個破綻撤退，多少讓人有點驚訝。

所以楊志的實力實打實的在五虎之下，連超越花榮的可能性都沒有。

小彪將孫立實力有限，其實更好分析。首先在三大祝家莊時，施公明確表示孫立的武藝上限就是石秀，在沒有隱藏劇情的情況下孫立的上上限已被牢牢鎖死。

其實孫立曾戰平呼延灼，這也是孫吹們的一大高潮點，孫吹們根本不考慮呼延灼的體力消耗情況以及心態的全面失衡。

在徵北時梁山攻打鈕文忠鎮守的蓋州，鈕文忠麾下的四威將在此篇章有不少露臉鏡頭。而孫立馬戰三十回合上風猊威將方瓊，步戰卻無法將其壓制，同級別的彪威將褚亨十餘回合就被解寶戳翻，居然孫吹們還覺得二解武力不如孫提神？當然孫吹們也會說田虎篇章不是施公所著，想怎麼寫就怎麼寫，哦呵呵呵，那著書人總比您更懂施公的設定吧。

所以孫立和五虎將的差距，離得不是一點半點。

貌似我2019年全面分解孫提神的實力後依舊沒有打動孫吹鐵一般的頭顱，那你們就繼續吹吧~

邏輯文史游

水滸中，楊志和孫立雖然武藝不差，但超越五虎就別想了。咱們先看看他們和高手過招的戰績。

楊志的戰績

🗡戰索超：和周謹熱身後，楊志和索超戰平。這時的楊志其實為了前程而戰，戰周瑾他為了顧及梁中書的面子而不能施展全力，但戰索超他確實用盡了全力。最後二者戰平也是理所當然，他們的武藝確實不相上下，只是騎著李成寶馬的索超應該差了那麼一丟丟，不過差距不大。

但身為五虎將的關勝曾經十回合左右就讓索超斧怯，所以說，五虎將並非浪得虛名，八驃與五虎還是有差距的。

🗡戰林沖：在梁山腳下，楊志與林沖步鬥四十餘回合不分勝負，正鬥到“分際”時，被觀戰的王倫給攪和了。王倫叫停的原因是林沖馬上就贏了，然後就拿到了了“投名狀”，這是王倫最不願意看到的，所以他出面阻止了。這個解釋完全合理，也就是說楊志不是林沖對手。

這就是楊志在書中最強武力的表現。真實水平確實也就是八驃，五虎還真進不去，更別提超越了。

孫立的戰績

🗡戰呼延灼：書中第五十四回“高太尉大興三路兵，呼延灼擺佈連環馬”，孫立曾和呼延灼大戰一場。當時梁山使用了車輪戰，呼延灼五十回合戰退林沖；不到二十合，一鞭敗退了扈三娘。此時孫立出場，他也用自己的一對竹節鋼鞭迎戰呼延灼。二人大戰三十餘回合不分勝敗。

🗡斬殺寇鎮遠：徵遼國時，孫立一戰斬殺遼國先鋒大將寇鎮遠。其實寇鎮遠並非比孫立弱，只是同事納廷瓊妖被射殺，己方軍心勢弱。寇鎮遠本想箭射孫立扳回一陣，不料反中了孫立的，計謀，丟了性命。此戰孫立雖勝，但並非硬碰硬的實力取勝。

這就是孫立在書中最強武力的表現。其實書中對孫立的武力有過明示。三打祝家莊時，作者明確寫出孫立和石秀水平相當。所以我們也就不用再糾結孫立能不能進五虎了。超越五虎當然更是笑話。

綜上所述，我們可以看出，《水滸傳》中，以楊志和孫立的武功，五虎將都排不進，當然更不可能超越五虎了！

關鍵字: 文化 石秀 五虎