03.06 所謂的“價值投資”是不斷買入股票,然後持有上市公司51%的股票,接著控制自己的公司嗎?你怎麼看?

華塘投資


我喜歡這個問題,於是不請自來了。

在國內很多的人的書籍和文章裡,動輒就是價值投資,彷彿價值投資就是投資的法寶。只可惜很多人從一開始就弄錯了一件事情,什麼是投資?


投資的基本概念是什麼?投資指的是特定經濟主體為了在未來可預見的時期內獲得收益或是資金增值,在一定時期內向一定領域投放足夠數額的資金或實物的貨幣等價物的經濟行為。

這話或許有些拗口,簡單來說就是你買入了公司的股票,公司可以為你常年帶來穩定的現金流,也就是分紅。投資不是依靠著價格的波動賺錢,很可惜很多人到如今依然認為,分紅就是拿自己的錢分給自己。

比如巴菲特老爺子,從1988年買可口可樂,30年下來,可口可樂漲了10倍,股價波動收益率不到年化10%,多麼尷尬的數字。但是如果算上分紅,老爺子近8年每年從可口可樂拿到的錢,都超過了當初的投資。


有了投資的基本概念,那麼投機的行為也可以被確定下來,投機是在賺取價格的差價。所以不論是什麼樣的分析方法,從公司內部價值也好,外部形態也罷,只要是後者那麼都是在投機。有人說投資就是時間拿長一點,投機就是拿短一點,那有些人炒股炒成了股東,他是不是在投資呢?顯然不是!


所以我們看到很多高喊著讓你價值投資的基金和股評們,其實不過是在為他們的無能找藉口,如果被套了就要目光長遠,堅守未來,相信股價一定會漲上去就叫價值投資,這和守株待兔有什麼區別?


看看國內的價值投資是如何做的!

不想說貴州茅臺,說五糧液,第一大控股股東是誰,大家自己看。大股東的成本早就是0了,也就是說這些年分紅都已經將所有的成本都覆蓋了,每年的分紅都白賺。以當年的價格購買這樣的企業,誰還在乎股價的波動給你多少差價呢?更何況這些股份還不一定花了錢。


在國內的很多人眼裡,價值投資的鼻祖就是格雷厄姆,而經典之作就是巴菲特,言必稱此二人。格雷厄姆讓我們研究公司的內在價值,評估公司的財務狀態,然後再有理有據的買入公司的股票。他認為根據價格未來會走高或者走低買入的方式是投機。

可是事實上,他的方法也不是什麼投資,只不過是有理據的投資和無腦的貝者博之間的差異罷了。要知道格雷厄姆在買入股票後,同時買入看空期權對沖風險,很可惜國內沒有這種衍生品,於是很多人在談到的時候乾脆閉口不提。問題是跌50%,格雷厄姆還活著,我們中的大部分人呢?扛到爆倉。


談了這麼多,終於能回到問題裡了。當年巴菲特起家就是用的題目中的方法,買菸蒂股。巴菲特投資了幾家小公司,都破產了。後來買了伯克希爾哈斯威,這好像是一家做紡織還是什麼的企業吧,快破產了。但巴菲特對這家公司改造,變成了一家保險公司。

美國的利息很低的,保險公司為他提供了大量的現金往往都是沒什麼利息的。這些現金讓巴菲特可以到市場上隨意的逢低買入,成為股東後擁有話語權,再考慮是持有賺差價還是長期持有分紅。

在美國這是不錯的模式,但是首先你得能夠有充足的現金去買,同時你還得擁有進入董事會的話語權,在國內這是不可能的事情。


如果在國內你這麼做,你會看到懂小姐說你是門口的野蠻人,說你是衝著中國製造來的。我並不知道成為股東為什麼這麼不受人待見?出錢還被人瞧不起?

前兩年國內保險公司的萬能險和槓桿收購,就是在重複巴菲特當年的事情,在萬科事件漸漸趨於平淡的時刻,你已經看到各家保險公司退出的身影。

在國內控股一家大的公司並不是一件容易的事情,會受到各方面的監管。如果是一隻中小盤,花錢在市場上買下來,還不如自己另開一家再做上市。


巴菲特並不是一個純粹的價值投資,他有著可口可樂這樣經典的案例,也有伯克希爾這樣控股改造的成功典範,但我們也看到很多的投機交易,比如讓巴菲特當年抄底原油。


十年了,巴菲特還拿著比亞迪,內在價值是什麼我並不清楚,並沒有打算控股,比亞迪也基本沒什麼分紅。

個人覺得,控股一家公司,改造成他想的模樣,然後讓它更好的發展,這並不是什麼價值投資。巴菲特的這種做法,更像是在二級市場裡用一級市場的方式在做天使投資,用少量的錢去做更多的事情,甚至幫助企業去成長。


瞌睡蟲的窩


我國證券投資並非無節制的購買股份,投資者購買一家上市公司已發行股份的5%時,需要在發生之日起3日內向證監會、交易所作出書面報告,並且需要通知上市公司給予公告。購買超過5%的股份凡是增加至5%的倍數時均需要報告。當然,不是說買了以後就能夠馬上賣掉的,超過5%以上的股份並不能馬上賣掉,需要6個月以後才能賣,否則算作違規。購買超5%的股份以後俗稱舉牌。還有一點需要讀者瞭解的,就是當一位投資者購入某股5%股份舉牌以後,直系親屬或機構法人的相關賬戶是受到監控的。

如果你購買了上市公司51%的股份,原則上是可以控制這家企業,成為這家企業的最大老闆。因為我國上市公司實行的是同股同權的規則,也就是說同一家上市公司誰的股份越多,股東會的佔比權利也就越大。如果自己願意控制,完全可以通過董事會、股東大會來控制上市公司。

但是在股市交易過程中,除非相當看好這家企業的發展並且對於這家企業的未來前景有所自身的規劃才會尋找去控制,要不然控制過來幹什麼?上市公司經營的好好的被人一搗鼓還不搞亂了,經營變壞。持股那麼多可以直接要約收購了。

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厚金說


這個問題問的有點意思。如果照這麼做的話,那麼你的行為就不是價值投資,你那是在收購上市公司。還記得萬科事件中的“野蠻人”定性,老姚僅僅是收購了萬科的一部分股份,打算謀求萬科的控制權,就被市場各方一頓老拳,打的鼻青臉腫,雖然最後是獲利出局,但也從中看出,想在二級市場通過不斷收購股票,獲取公司51%的股份,從而成為具有絕對控制權的大股東,是十分困難的。比如有很多增持股份,基本在收購5%以下的時候,就已經觸到了舉牌線,以後的每一步收購,都會在嚴格的監管之下。如果沒有這種制度保護,那豈不是有錢就是大爺。



那麼再回到題主的問題,是不是價值投資就一定要獲得,上市公司的絕對控制權呢?回答當然是否定的。這裡舉個例子:你喜歡一個姑娘,就一定要和她結婚嗎?在心裡默默的愛或者是曾經有一段感情也就足夠了,真不一定要海誓山盟,海枯石爛。其實價值投資在股票交易中可以解釋為成長和獲利。如果說得更簡單一點,只要能夠穩定帶來收益的股票投資都屬於價值投資。


為什麼有很多人會投資權重藍籌或者是績優白馬股?就是因為這類股票能夠在波動的市場中實現穩定的收益,簡單說就是漲的多跌的少,總體的收益曲線是向上的,一旦你持有了這樣的股票,你的投資收益是能夠跑贏通脹,甚至是跑贏絕大部分市場投資產品的,那麼你持有這類股票的行為就屬於價值投資行為。

至於很多人把價值投資看得很神聖,甚至認為價值投資就是應該買好股票,做好人。其實這就是拿價值來綁架道德,綁架交易。本來股票市場就是一個投資獲利的平臺,如果一隻股票各個方面都好,但就是不賺錢,你如持有這支股票標榜自己是價值投資,你不是瘋子就是傻子。

價值投資說到底也是一種獲利的投資理念。曾經擁有就好,何必在朝朝暮暮。順應市場趨勢,理清交易理念,讓價值飛起來才是硬道理。

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小散李大鵬


所謂的“價值投資”並不是不斷買入股票,然後持有上市公司51%的股票,接著控制上市公司。“價值投資”是通過市盈率,市淨率,公司核心竟爭力,公司業務的市場佔有率等方面的分析,認為上市公司價值低估時買入進行長期投資,通過對有成長性的上市公司長期投資獲得投資收益,至於投資多少,是根據投資者各自的資金情況決定的。很少有去投資一家上市公司51%的股票,如果有這種情況出現那就是收購,或者是併購重組,即便是併購重組,只要是股份能佔到第一大股東的份額就可以,並不一定需要超過51%。

以茅臺為例,在2013年茅臺股價在一百多元時,你認為有投資價值,可以買入長期持有,買多少根據你自己的資金實力,如果持有到現在你的投資收益可能會超過8倍。如果你有資金想購買茅臺51%的股份,茅臺的大股東茅臺集團持股超過63%,如果茅臺的大股東不賣股份給你,你把二級市場的股票全都買了也成了不第一大股東,這是我國的國情,在我國證券市場有一部分上市公司,大股東的持有的股份是超過51%的,你想收購沒有機會,只能當小股東。

當然,遇到優質的上市公司股價在低位,你進行投資,小股東也一樣是價值投資,只要買入後股價能長期上漲,你的投資就是成功的。問題是A股市場像茅臺這樣的上市公司太少了,只有千分之一的概率。而且茅臺現在的股價已經炒得太高了。當前在我國值得長期價值投資的股票太少了,市場只好投機,於是投機炒作成了我國證券市場的主流。

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金融學家宏皓教授


價值投資(Value Investing)屬於常見的投資方式之一,是指挖掘低估值或被低估的股票,繼而買入並長期持有,一說到價值投資,大多數投資者第一時間想到的股神巴菲特,他是全球投資者的價值投資典範,毫不誇張地說,股神巴菲特已成為全球投資界價值投資的代名詞。

不同於短線投機“不在乎天長地久,只在乎曾經擁有”的操作理念,價值投資則是立足於踏踏實實過日子式的長期持有,而非短線買賣,但是需要強調的是——長期持有並不意味著持續不斷地買進上市公司股票,更不是為了實現控股權而持股超過51%。

說白了,雖然與短線投機有所不同,但是價值投資從根本上講仍舊屬於趨利的投資,是為了有投資獲益,而非為了得到上市公司的控制權而去經營企業。

此外,長期持有並不意味著高持股比率,可以是1%,也可以是2%,甚至可以是0.01%,因此,不能單純用持股比例來衡量是不是價值投資,更不能用以實現上市公司的控制權來衡量價值投資。

更何況,即使在股市進行價值投資能夠成功,卻不代表經營一家上市公司就能獲得成功,在股市買賣股票只要動動手指就能完成,但是把一家上市公司經營好卻並非舉手之勞,不然就不會有上市公司在上市若干年後變成了業績虧損的垃圾股,正因為如此,在做價值投資時,更應當選擇那些懂經營、會經營,而且經營好、經營優的上市公司股票。

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傑克財富


要回答這個問題,首先,要搞明白幾個價值投資的概念;其次,明白我們投資的目的是什麼;最後,控制這家公司的目標是否有可能實現?實現了會怎麼樣?我們圍繞這三方面來回答這個問題。

何為價值投資

價值投資是實業投資行為在股市裡的應用,好比看好一個行業的未來,有很大的發展前景。但是,要我們去投資實業做這個行業,有點不現實。畢竟看好和做好之間存在很大的區別,有投資的眼光,不代表親身去做就一定能成功。股市裡的價值投資就是把資金投資到這個行業裡,讓從事這一行業的專業人才去做實業投資。如果你的眼光獨到,這樣的投資組合就很完美,實體企業獲得了發展壯大的資金,而投資者獲得了行業發展的紅利。

投資的目的

做為一個投資者,投資的目的很明確,就是為了盈利。所以,我沒有必要去控制一家公司。因為,任何一個行業的高成長期也就是那麼幾年,如果你的眼光足夠毒辣,你完全可以只去抓高成長期的行業,為什麼要為了一棵大樹去放棄整片森林那。

通過買股票去控制一家公司的目標是否有可能實現?實現了會怎麼樣?

通過買股票去控制一家公司的目標理論上,只要你的資金量足夠多,是可以實現的。可問題是,任何一家上市公司的市值都是十幾億以上的規模,而且其中還有很大一部分是限制流通的。想通過購買股票去收購一家公司,幾乎不可能實現,你錢再多有什麼用,人家不賣給你,或者把股價提到個幾十倍,你還會去買嗎?退一步講,就是真的收購成功了,你懂的經營嗎?外行人去指導內行人,還不把企業禍害死啊。放手讓職業經理人去做,這和做個只等分紅的小股東有什麼區別。

價值投資領域很成功的幾個人,如格雷厄姆、彼得林奇、巴菲特等都在價值投資的領域,有自己獨特的見解。他們都認可價值投資具有三大基石,安全邊際、內在價值、投資理念。理解上可能有差別,但大體是一致的。這三方面直白點理解,就是看重的未來的長期盈利,不太在意短期的得失。

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淡淡禪風


價值投資。作為一個投資公司的。邏輯是沒有問題的。但掌控這個公司的想法就錯了。

價值價值投資無非看重的是幾個方面的原因,首先,是行業。也就是很多的公募和私募們所說的賽道。你要選擇一個合適的賽道。來參與,然後再選擇相應的公司。

選擇公司又是什麼呢?本質上是選擇。公司的經營和管理團隊。如果一家上市公司在這個行業中佔有絕對性的優勢。甚至具有壟斷性的地位。那必然和公司的經營和管理團隊有著極強的關聯性。

所以很多上市公司,那並不害怕,所以業務和業績暫時出現小的波動和問題,甚至伴隨著市場的波動,股價出現快速的回落。這都不是太大的事情,關鍵在於人。如果主導業務的核心人員。不在了。甚至轉投競爭對手。這才是對於上市公司。和一家企業最大的打擊。

題主的這種想法之前的伯克希爾哈撒韋巴菲特就是這麼拿下的。但當時巴菲特拿下伯克希爾哈撒韋進行重組的最主要的原因是因為他有大量的債券。沒有在財務報表當中體現出來,所以把債券拿出來進行了現金分配。而對於後續的實際的經營並沒有做太多的干預。

知道後來才逐漸的完成了把一家小作坊變成金融控股公司的操作。


張貴傑


評論員小韓:

所謂的“價值投資”是不斷買入股票,然後持有上市公司51%的股票,接著控制自己的公司嗎?你怎麼看?

價值投資本質;尋找價值與價格的差異,一般來說,採用價值投資法的投資者會買下整個企業的審慎態度來下單買股票,買股票的時候,好比要買商店一樣,會盡調很多方面,財務狀況,流動資金,企業文化,投資回報率等等,如果得到滿意的答案,就會低於未來價值的價格把這個店買下來,就會得到一個價值投資的標的。

價格和價值之間的關係適用於股票,債券,房地產,貴金屬等等,價值投資的基石就是安全邊際,安全邊際是對投資者自身能力的有限性,市場波動巨大的不確定性以及公司發展的不確定性的一種預防和扣除,有較大 的安全邊際即使評估的時候出現了一定的誤差跟市場波動都能保證資本的安全性。

格雷厄姆告訴巴菲特兩個重要的投資原則;

第一永遠不要虧損

第二永遠不要忘記第一條


天閱財經觀察


王者認為並非如此,你舉的例子應該是指股神巴菲特的投資手法,他看好一家公司,自己又具有強大的資金實力,所以乾脆去當公司大股東,具有更大的權利參與到公司治理中,共同經營好公司的目的。其實,人人都可以價值投資,哪怕是小資金。價值投資在於“價值兩字”,投資者發現公司的價值,並且相信公司會在未來的一段時期能給股東們創造出更多的投資收益,所以投資者會買入持有公司的股份,當公司不斷髮展壯大時,就會釋放發展紅利,而股東第一時間享受到紅利, 這就是價值投資。而在此期間,如果投資者有新資金,那麼他會選擇繼續買入這隻股票,因為持有的股份越多,得到的報酬就會更多。


漲停王者


好的公司最少都是80倍估值,有這麼多錢,你就不會再這麼低端的金融玩法了,槓桿、基金、收購


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