03.03 日本,意大利等国将新冠肺炎源头指向美国,论证作实可能性大吗?

欧业拉布拉多


新冠病毒肺炎源头的检测,分析,论证与最终得到结果,是一个复杂而漫长的过程。目前已经有67个涉疫国家,如果想得到最准确的原发地研究结论,就必须收集更多的病毒基因研究对象,以及更多地区与国家的病例进行汇总,分析和研究。无疑,从医疗研究科技的严谨性来考察,这是一项庞杂而繁复的系统工程。



目前为止,任何一个负责任的国家,政府以及权威医疗研究机构,都不敢确定新冠病毒肺炎的传染源。因为,医疗科学关乎人类的健康安全,任何没有经过科学验证的的结论,都有可能左右今后对该类病毒预防与治疗的方向和措施。

2月29号发布的《中国—世界卫生组织新型冠状病毒肺炎(COVID)联合考察报告》中承认:新冠病毒是一种新出现的病原体,现有知识对“病毒的动物来源和天然宿主”“初始阶段的动物到人的感染过程”以及“早期暴露史不详的病例”等传染源了解存在局限。

从武汉发现的早期病例中,人们首先认为病毒的传染途径是从动物到人。但截止2月25号,尚未查明动物来源。之所以认为蝙蝠是该病毒的原宿主,是因为新冠病毒与蝙蝠携带的SARS杨冠状病毒RATTG13珠全基因组亲缘接近,同源性为96%。问题是,即使蝙蝠就是“罪魁祸首”,但中间宿主仍然没有找到。

目前学术界认为穿山甲是新冠病毒潜在的中间宿主,而数量稀少的穿山甲导致大规模传染的可能又很小。但这仍然是目前得到的唯一中间宿主研究结论。因此,这项研究仍在继续。

报告还指出,表面上看,对于各国来说,当务之急都应该是以防治为主。但为什么各国科学家都急于病毒源头的研究呢?这当然不是谁给谁“甩锅”。因为找不到源头,就没法解释“无源感染”的现象,病毒源头是防治疫情的核心,只有找到源头,才能摸清病毒初始传播途径,突变规律和潜在风险,才能从病毒源头为疫情防控提供重要的科学依据。也就是说:找到感染源才能“堵住”起始源头。否则,病毒就会在“控制”与“反扑”的轮回中形成难以消弭的恶性循环。


就像我们至今也不能确定病毒来自中国武汉,而后传向海外。但同样也不能确定病毒来自美国,而后传染到了中国。这和人种,民族,国籍,政治以及意识形态无关,但和理性而务实的科学价值观有关。

根据人们对传染病爆发及蔓延的防治经验,此次新冠病毒疫情大规模爆发于中国武汉,从病人体内检测出的首个新冠病毒也在武汉。因此,疫情爆发的发源地无疑是武汉(这一点无需确认)。但这并不表示新冠病毒源头一定是武汉,新冠病毒可能同一时期有多个发源地,原宿主和中间宿主有可能不光是蝙蝠和穿山甲,也有可能发源于不同地域和国家。而这些“可能”也是目前无法将“发源地”指向任何一个国家的原因。

尽管海外涉疫国家的有些民众对中国人,甚至有过中国逗留史的人,都有防范甚至排斥的现象。但并不是国有外国人都是医疗专家,我们也不能指望每个人都能以科学的态度来理智面对病毒。也就是说,国外一些民众基于对病毒的天然恐惧,对“病区来客”的本能防范,都在情理之中,正确理解就可以了,我们眼下不也因病毒的“反扑”而担心来华人员吗?同样,如果我们看到一两条来路不明的“报道”,就将“病毒源头”确定于某国,显然也是不理智的。



目前人们怀疑新冠病毒来自美国的依据大致有三个:

第一,日本和意大利方面传来“新冠病毒源头来自美国的报道”。首先,这种极具科学性的医疗研究,我们必须相信高级别认证的官方结论。如果拿着毫无依据的“推论”或似是而非的“个例”当成真理,我们的思辨能力有可能被“想当然”的偏见摧毁。

意大利截止现在累积确诊1713人,死亡41人,疫情已经是排名世界第三的“重灾区”。意大利科学家也在马不停蹄的寻找病毒源头,目前“一号病人”已经找到:一位来自意大利北部大区伦巴第的38岁男子。这名男子与中国人没有任何接触,但其妻子和1月21号从中国回来的朋友有过接触,然而“朋友”却安然无恙,而这名男子之前去过夏威夷。于是有人怀疑意大利的新冠病毒来自美国,因此认为美国就是新冠病毒的发源地。问题是,美国夏威夷目前还没有一例确诊病例。

日本名古屋一对被感染的夫妇因为找不到传染源头,因此,日本一家媒体认为,美国16000多名流感患者中,可能有新冠病毒肺炎感染者!没错,是可能!

第二,(和来自日本的“推论”接近)认为美国爆发了大规模流感,而美国没有进行有效的隔离,也没有进行大范围的检测。因此,大量流感患者中“肯定”有新冠病毒感染者。问题是,如果美国是病毒的发源地,而美国到现在也没有采取大规模隔离与检测,应该早就“哀鸿遍野”了,可为什么直到现在,美国也没有成为病毒“重灾区”?而且也没有一个国家因恐惧而与美国“断绝往来”?

第三,“军运会”10月份结束于武汉,而美国参赛人员也于当月离开武汉回国,病毒“当然”来自美国。问题是,这些“身带病毒”的美国大兵,回国后全都自愈啦?如果没有自愈,4个月的时间,美国又“不管”,那美国岂不是早就成为地狱?

而事实上,这3种说法没有一家正规媒体报道过。甚至日本,意大利,美国包括我国的官方媒体都没有相关的报道。很多自媒体也大都用“可能”“也许”“当然”或“毫无疑问”等虚词或副词来加强内容的“真实性”。从这个意义上讲,我们更要坚守自己的定力,响应国家的号召:不造谣,不传谣!



截至目前,美国确诊人数为89人,死亡2人,而且都是输入型病例。当然,我们可以怀疑美国政府将新冠病毒患者“混淆”于流感患者队伍。即使美国无法做到大规模的封闭隔离,但美国优于行业领域的医疗研究水平,不可能分不清流感和新冠的病理特征。隐瞒?这在美国很难!美国的疾控系统由私立,医保,监督,媒体,法律以及政府间的合作共同体。想瞒住这样的事情,几乎不可能!美国和中国一样,不会拿这么大的事情“开玩笑”!

但美国同样不能排除病毒原发地的可能,包括所有的涉疫国,甚至不涉疫国,都有这种可能。但我们必须等到一个扎实可靠的科学论证,如果我们怀疑美国流感中确有新冠病毒感染者,也必须从一定数量的流感患者样本中检测到三分之二,甚至三分之一的患者携带新冠病毒,最早的武汉新冠病毒肺炎患者有与美国人接触史或者美国旅游史,并且体内病毒与美国新冠患者病毒相同,才能说明武汉新冠病毒来源于美国。

但如今连原宿主和中间宿主都没有确定,病毒原发地的研究结论仍在茫然中探索,现在就“确认”传染源为中国,美国或者其他国家,真的是为时过早!在这个问题上,我们最好不要带着情绪来得出自认为“正确”的结论。


因为,基于人类本能的思维逻辑,如果想让结论符合自己的意愿,所有的参考依据,都会不自觉的顺着自己的逻辑链条直达“目的地”,最终一定会得到“自己想要的结果”!希望我们不要这样!


冷兵器TILLLINDEMANN


日本和意大利两个国家现在是一团糟,别说新型冠状肺炎路线指向美国了,两个国家都快被本国民众搞疯了,尤其是欧洲的意大利。

日本和意大利都存在不明传染路径的患者,两个国家很可能存在多条感染路线,一切都是很难确定的事情。对于这日本和意大利两个国家来说,两国一天不能摸清国内民众的全部感染路线,两国就不能拿出所谓的来源证据。新型冠状肺炎病毒在人体内的潜伏时间不同,谁知道是不是一位本国患者,它传染了意大利一号患者,它传染了日本所谓的和我国无接触老夫妻呢?两个国家是一团乱麻,不能佐证任何所谓的路径。

:意大利一号患者已经被找到了,但零号患者身份成谜,国内也是一团糟

意大利实在是太乱了:

意大利民众不喜欢戴口罩,而且还特别爱自由,谁能确定意大利的传播路线呢?

首先,意大利民众非常反对戴口罩。意大利人的传统观念认为,只有感染疾病的患者才需要戴口罩,健康人绝对不可以戴口罩,戴口罩的人甚至会遭到围攻。让人惊讶的是,就连身为意大利精英的意大利议员,也死守这样的陈旧观念。

意大利媒体报道,一名到访三个疫区的意大利议员,为了其他议员的安全考虑,在二月二十六日戴着口罩参加议会,但是居然遭到了其他议员的言语攻击。该议员怒斥其他议员的荒谬偏见,生气的摔了口罩和话筒。意大利议会尚且是这个氛围,民众中的态度就是更是可想而知了。不戴口罩极大增强了病毒的传播性,使意大利传染路径更加复杂。

:意大利人不戴口罩,传染路径更加复杂

其次,意大利人民非常爱自由,这不仅增大了意大利的传播风险,也让意大利政府难以摸清国内疫情。意大利政府怎么摸清国内疫情?民众跑得比病毒都快,民众跑得比病毒都欢,生怕自己不被新型冠状肺炎感染,政府怎么可能摸得清呢?

出于安全考虑,为了尽快的摸清和抗击疫情,意大利政府确实是下了功夫,甚至宣布封闭疫情严重的意大利居民区。可是爱自由的意大利人民不同意啊,毫无防护的民众在广场游行示威,要求政府解开封锁,要求捍卫民众的自由。要自由不要生命,部分意大利民众对自由的热爱和痴迷不仅加重了疫情,而且进一步模糊了意大利传播路线。

:意大利民众爱自由

基于以上情况,新型冠状肺炎病毒在意大利传播状况是非常混乱的,很可能永远不会有摸清所有来源的那一天。一团乱麻的意大利不能说明任何事情,更不能佐证美国。

至于日本,日本的状况虽然比意大利好看,但迷雾下的污水更加令人心惊。按照意大利相关人员的说法,意大利确诊人员多不只是因为意大利严重,而且也因为意大利加大了检验新型肺炎疫情的力度,真正开始探索疫情。相比之下,日本很可能就是那个没有用心探索的国家。

:日本媒体质疑防疫部门的检测力度

日本每天的新增确诊稳定十人左右,传播路径至今都不能确定,一两位日本患者的美国接触经历,不能说明任何问题。

对于日本和意大利来说,摸查国内疫情状况是最重要的当务之急,只有真正摸清所有患者的感染路线,拿到病毒进化的基因学证据,才能板上钉钉的推定病毒来源。

日本加油,意大利加油。


垂垂老马


日本,意大利等国将新冠肺炎的源头指向美国,论证作实现在还没有。但,这种指向是有一定的依据的。流行病,传染病学产生于欧洲,那里的学者,专家,甚至民众对这些东面的认识还是有一定水平的。不然,以日本,意大利和美国的关系,是不会无端的指向美国的。比如意大利,历史上的瘟疫就十分严重,中世纪的1348年的欧洲瘟疫爆发,意大利的佛罗伦萨就非常严重,尸体纵横,十室九空,卜伽丘的《十日谈》就是以此为背景,描写十个年轻人侥幸活下来,聚在一起讲故事的。


而美国现在的流感,从去年10月到现在,有3000万人感染,25万人住院,1·4万人死亡,这样的规模很象疫情爆发,而不是普通流感。美国对这些感染者并没做核酸检测,美国并不打算这么做,因为美国没这个能力。美国做一例这样的检测要3000多美元,患者需要承担1000多美元,美国的医保和个人都承担不起这个费用。这样,美国流感的真相就永远是个迷。或许,美国是新冠肺炎发生,住院,死亡最多的国家。

日本和意大利把新冠肺炎的发源地指向了美国,是因为这两个国家都有人去美国后感染了新冠肺炎。而且,去的时间都很早,且与中国没任何联系。比如日本去夏威夷的那个老人,1月2日去的,4日出现了症状,7日住院。而武汉第一例确诊为新冠肺炎的人是1月8日。这无论如何不能说是武汉传染的吧?武汉是一个爆发点,但,不一定是最早的发源地。美国现在把新冠肺炎的病人数压的很低,意在隐藏其防控不力的责任。但现在来看,很多的证据和病毒检测,很多的国家都认为美国应该是源头。


天太2


个人认为可能性不大

首先我们先假设新冠肺炎的始发地是美国。美国是世界性的交流中心,各国人员在美人数都很多,世界上每天都会有无数的人出入美国。在这种背景之下,部分人将新冠病毒携带出了美国。这部分人从概率学的角度讲有同等机会传播给和美国密切往来的国家,比如中国日本英国法国等等。既然是同等机会被传播,那按照道理应该其他国家同时出现确诊病例。但我们知道,事实不是这样的。

整个新冠肺炎疫情的大规模爆发地是中国,在国内民众还未注意到的时候,泰国通过筛选从武汉来的旅客,发了几例确诊病例。紧接着新加坡等少数国家也从有武汉旅游经历的人员中检测出了确诊病例。在中国大规模爆发一个月后日韩意大利伊朗等地也开始大规模爆发,从这个方面来看,美国是新冠肺炎始发地的猜想站不住脚。

其次,即使新冠肺炎始发地是美国,美国政府能让别国调查出自己是始发地吗?如果被调查出来自己是始发地,那这将会是一件震惊全球的政治事件,美国政府是决不允许此类事情发生的。所以,猜测归猜测,但坐实在我来看基本不可能。我想大概率是只能证实美国国内新冠肺炎疫情已经开始蔓延,美国政府有瞒报的嫌疑,其它的估计都没什么根据。


文辰雨影


日本把病毒源头指向美国?前段时间,来自日本的新闻媒体称:在美国爆发的流感,有一部分人可能是死于新型冠状病毒肺炎。因此,才有了矛头指向美国一说。

意大利把病毒源头指向美国?原来,如今意大利的疫情之所以这么严重,主要是和1号病人有关。在发病之前,1号病人只前往过夏威夷。因此,也才有了矛头指向美国一说。

无论是日本的新闻,还是意大利的1号病人,其实都很难有根本的科学证据。什么是科学性的证据,还要从基因组方面来分析。

前一段时间,由12个国家组成的顶尖科研团队,从全世界收集了93个新型冠状病毒肺炎的样本。在对病毒的基因测序之后,将病毒分成5大类。

根据病毒基因测序结果来看,在提交的93个样本当中,中国的样本占了2大类,美国的样本占了5大类。按照常理来讲,如果中国是病毒发源地,本应该是五毒俱全,为何美国是五毒俱全?

不仅如此,在后来的基因测序当中,还发现了H13、H38和H1这几个特殊的病毒。其中的H13来自于广东深圳,H38来自于美国,H1来自于华南海鲜市场。(38和13都有武汉旅行史)

按照疫情初期的猜测,华南海鲜市场是病毒发源地。根据生物学的规律,H1的“年龄”应该比H13和H38古老。实际上完全相反,H1的年龄更像是H13和H38的孙子。

正是这两个“证据”,让很多人怀疑新型冠状病毒肺炎是来自于美国。真相到底如何?

不知道大家有没有注意上面提交的样本量?仅有93个。在这93个样本当中,来自武汉的样本占大多数。尽管如此,样本的采集在统计学上并不具有普遍性。

如何理解这个普遍性呢?因为由武汉提供的样本,基本上都是采集于12月底。在当时,所有的目光都聚焦于华南海鲜市场。换句话说,武汉的样本基本上就是华南海鲜市场的样本。

在统计学的研究上,如果样本的采集没有保证无偏性,会造成最终数据出现很大的偏差或者是得出错误结论。又该如何理解这种偏差呢?

假设武汉就是病毒发源地,但是最初的发源地并非是华南海鲜市场。在病毒生成过程当中,首先出现的是最古老的0号病毒——H0。

幸运的是,0号病毒并没有发病,只是具有传染性。不幸运的是,在传染的过程当中,0号病毒出现了致病性。假设具有致病性的病毒有H1……H13……H38……

这些具有致病性的病毒,遍布在武汉的多个区当中。其中,华南海鲜市场的病毒是H1,而H13和H38在武汉其他地区。好巧不巧,这两种病毒后来被带到了广东和美国。

紧接着,科学家开始采集样本。在采集的时候,从华南海鲜市场采集到了H1,从广东深圳采集到了H13,从美国采集到H38。

而H38和H13都比H1古老,只是采集的时候出了问题。如果采集的对象包括了全武汉,可能就能发现比H38和H13还要古老的病毒株。

(注意:上面的分析是为了好理解,才做出的假设,现在谁都没法确定病毒的来源!)

因此,不能仅仅根据病毒的年轻与否,就完全断定病毒就是来自于美国。怪就怪在这次样本采集有问题,不具有无偏性。如何解决这样的问题呢?

理想情况下,如果能够尽可能地扩大样本采集量,想必很快就能解决上述问题。


史之策


病毒传播讲究的是证据链,如果没有传播途径的一环扣一环,就不能说存在这种现实。

因此,木叔的一个基本判断是,现在谈美国弄出什么新冠病毒,都是阴谋论,因为没有任何一个确凿的链条能联系上。

所谓日本和意大利将新冠病毒矛头指向美国,要么是媒体的噱头,要么是网友的猜测,没有任何确凿的根据。

对病毒的传播,还是要靠专业人士和可靠信源的,不能瞎猜,更不能阴谋论。

不要因为一些媒体报导了自己心里想的事情,就觉得梦想成真了。这是心智不成熟的表现。

而是要看媒体引述的是不是主流消息,特别是不是专业的医疗工作者和相关政府的官方态度。

如果医疗权威没有发言,如果相关政府没有公开表示,只是相信一些虚无缥缈的东西,就是狂想,基本上等于浪费生命。

1)日本所谓的认为美国有问题,已经被辟谣和打脸了。

朝日电视台在2月21日曾引述美国疾病预防控制中心的说法,说该中心认为美国流感中有新冠病毒患者存在。

结果被很多媒体问到这件事的时候,美国疾病预防控制中心说:没有证据证明。

而且日本媒体提供的相关该中心的网站内容,都没有表明他们说过这些话。

显然日本媒体哗众取宠而已。因为如果这是真的,美国媒体一定会铺天盖地报道,结果美国媒体都没报道,只有日本人在说,显然不合逻辑。

2)意大利所谓的将矛头指向美国,更是没有的事儿。

只是中文自媒体在狂欢,木叔的意大利华人朋友说当地主流媒体和政府都没报道,查了英文媒体也没有。

据说消息源来自俄罗斯媒体报道该国议员指责美国。

这就说明意大利没有将矛头指向美国,而是俄罗斯代替意大利人直向美国。挺有趣吧!

可见这里不是根据医学的流行病传播途径来说话的,而是政治参与其中了。

当然,肯定即使没有逻辑,有些人也相信新冠病毒是美国的问题。那么就自己相信好了,但别影响正常人就行。


木春山谈天下


美国目前确实受到日本和意大利的质疑,国内流感如此严重,2600万人得了流感,25万人住院,1.4万人因为流感(有些质疑其中肯定有死于新冠病毒肺炎患者)死亡,但美国似乎一点都不着急,如果是其他国家肯定会把这些当作国家头等大事来做的,前几天,美国总统还跑到印度去卖武器,和印度签订武器订单30多亿美元,难道美国很有信心和能力可以一夜之间让流行全美国的流感和新冠病毒肺炎全部消失?可能做不到吧,而且目前美国各地还在大量聚集搞选举拉票,总感觉我们是在替别人操别人自家的心!



为啥会把新冠源头指向美国呢?除了看到如此关键时刻美国总统还在大力搞外交拉选票外,大量聚集性活动更容易传染,美国却不怕,而我们也看到一些没法解释的病例,意大利所出现的一号病人感染者曾经去过夏威夷,没有与任何中国人有所接触,或者和确诊感染者有过接触,哪怕眼神的交流都没有,再回来之后就成为了冠状病毒的感染者,很多人还因此而中招,所以不由得人们怀疑美国流感中可能就会有新冠病毒携带者,而美国也没法对所有流感患者作相关测试,费用惊人是一方面,数量太大也是没法对每个人做核算测试的原因。同时日本的一位老太太,就是因为去过了夏威夷,被确诊为感染了新型冠状病毒,而这也不好解释,因此很多对新冠病毒发源地指向美国也不是没有道理,当然也只是猜测,还必须有科学调查才能说明问题!


目前美国今年的大事还比较多,比如总统选举、流感控制和治疗,以及可能爆发的新冠病毒肺炎也要积极应对,刚刚还和塔利班签订和平协议,有望实现从阿富汗撤军,但是我们也看到美国对新冠病毒肺炎的疫苗研制,据说已经有疫苗别研制出来,但量产还需要一年左右!所以没有明确的证据,我们可以怀疑,但不能就凭几例无法查找源头的感染者就断定与美国有关,这是不负责任的做法!

目前最关键的就是联合所有的力量共同应对疫情,其他问题会随着时间的推移,总会有真相出来的那一天!需要医学调查的,坚信!


刘小妹正高二


关于新型冠状病毒的源头在那儿?我国武汉承担了所有的责任。而美国并没有象我国武汉这样发生,那就很难说是美国了。虽然美国有5500万人患了季节性流感,并在最新的流感测试中,发现了新型冠状病毒疫情。但不应该以此判断是美国发生的。

而美国确实在武汉举行世界军人运动会期间,派出了自己的军人运动员参加了大会。但那都是在2019年的10月18日至2019年的10月27日,为期10天。而武汉是在2020年的首例新型冠状病毒感染者,是在1月22日入院的。因此,这是有时间差的。而美军人首倒冠状病毒的患者,是在韩国的东南部城市漆谷郡的一名驻韩美军身上发现的。所以之前,美国军人包括运动员在内,并没有这样的症状。

当然,既然日本和意大利本国将新型冠状病毒的头衔指向了美国,那么,也必将会为此做出充分的说明,否则是很难以让人信服的。当然,美国季节性感冒造成5500万人传染,并有14,000人死亡,也是非常可怕的公共卫生事件。

但如果这些人的身上是患有新型冠状病毒,那么,包括美国的医务工作者在内,也会有大规模的传染出现。那么,它的时间和速度,应当比中国武汉的还要早,还要快,因此说是美国,是值得怀疑的。而认为是美国,也有其合理的推理。个人虽然保留意见,但是,还要等待日本和意大利专家经过长期跟踪和深入研究与调查之后,才能够得出正确的结论。

个人观点,切勿上心,谢谢阅读,欢迎评论。


幸福地带2


论证作实的可能性不大,就算是美国也不会承认的,撒谎成性的美国政府是不会承认的。看图说话,2019年12月24号美国高校橄榄球记者爱德华·阿绍夫死于神秘肺炎,看看症状是不是似曾熟悉:发烧,咳嗽,疲劳,肺炎。




秦岭秦岭秦岭


无论是猜测、还是坐实,即使美国大面积出现新冠病毒,美国人是绝对不会承认的。这个靠战争机器起家的国家,最大的特点就是“厚颜无耻”!他们永远是“正确”的!

流感病毒已经让美国人死了近一万五千人左右,也发现了一名“无症”患者死了,不见美国人“如迎大敌”,他们还很“淡定”,他们还若无其事。

日本人、韩国人都在排队抢口罩和消毒水,可美国人却在抢购枪只弹药,因为美国是世界上最不安全的国家,老百姓不怕因患新冠病毒感染死亡,但他们最怕自己的同胞向自己开枪。

美国是世界上研究病毒最成功的国家,他们是反人类的发源地,听说美国人在很多盟国进行新型病毒的研究,收获“颇丰”。

他们退出了生化武器的世界协议,但是对别国却是无情打击,他们用一包洗衣粉就断定伊拉克有化武,于是伊拉克人民陷入了万绝不活,总统萨达姆也死于美国人的绞刑。

他们既当婊子又立牌坊,所以他们不会承认自己有什么过错,因为他们是“正义的化身”,他们永远是“最正确的”。

他们是可以用纸包住火的,从第二次世界大战到现在莫过如此!

但病毒是不会相信美国人的,因为疬毒从来不会相信美国人的眼泪。

最后病毒会告诉世人,美国到底是一个什么样的国家。





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